Здравствуйте всем!!!
Извиняюсь за многабукаф, но кто асилит, откроет бонус.
Глава 1.
Новости..
1.1 Начну-ка я с хороших новостей, а то некоторые мои знакомые перестали со мной общаться, так как я их окунаю в реальность))
На сей момент по моим расчетам общемировая летальность по КВ составляет 17% и в дальнейшем она может уменьшаться. Всего месяц назад она была по миру 20%. А в Италии она сейчас 25%.
И это хорошая новость? — скажете, ведь говорят везде о летальности в 1%.
Объяснение будет изложено ниже. Кого подорвало — сгоняйте в самый низ текста и прочтите выдержку из БМЭ про то что есть летальность и что смертность.
То, что нам объявляют даже на основании сомнительных данных — это не летальность и не смертность в эпидемиологическом понимании.
1.2 По определенным источникам, складывается картина, что инкубация вируса может продолжаться более 50 дней -делаем глубокие выводы.
Как минимум — карантин приехавших превращается в фикцию. Вот, например,
ссылка на пресс-конференцию, где говорится, про более, чем 24-хдневную инкубацию (англ).
Ссылку на пруфы про 50-ти и более дневную инкубацию представить не могу, скажу только, что она носит гипотетический характер на основе эмпирических пост-фактов, о ней говорил в этом
видео А. Илларионов (излишне говорить, что это человек с отличной аргументацией и мощнейшим мозгом). Кстати, видео рекомендую к обязательному просмотру.
К таким же эмпирическим фактам можно отнести заражение Мишустина, ибо весь высший эшелон власти (по моим догадкам, конечно же) уже более месяца находится в изоляции от внешних контактов.
Стало быть, либо его заражение — результат продолжительной инкубации, либо это политический ход ))
1.3 По некоторым источникам поступили сведения, что вирус поражает не только альвеолы, но, иногда, и эритроцитарную мембрану, вызывая мощный распад эритроцитов, что в свою очередь вызывает острую дыхательную и почечную недостаточности.
Соответственно, никакие ИВЛ пользы не принесут, а точно вред. Необходимы аппараты гемодиализа и оксигенизации крови.
Кроме того, рассуждая логически, может потребоваться еще и переливание донорской эритроцитарной массы.
1.4 В РФ до сих пор простым смертным не делалось никаких адекватных тестов на КВ и нет никакой реальной статистики. Тестов попросту до сих пор нет и нет возможности их сделать. Делается непонятно что, но понятно зачем и сколько это стоит.
Гневно про тесты от переболевшего Максима Шевченко
здесь. Смотреть с минуты 32:10
Единственный реальный тест — при первых симптомах делать
КТ легких за свой счет и обнаруживать инфильтрат на ранней стадии. И даже ПЦР в наших лабораториях отнимут неделю и дадут результат 50/50, так как с наплывом материала и общего кошмара либо носики не поменяют, либо еще как-то напортачат.
1.5 Полно информации, что выживших при использовании ИВЛ всего 12%, то есть 88% не выживают. При такой статистике назревает вопрос, а нужно ли, вообще, использовать ИВЛ?
1.6 РФ не только не вышла на «плато», но даже пока что всего три дня как взлетела на экспоненту по заболеваемости — все впереди. О выходе на «плато» еще месяц назад высшие уста объявили, затем неделю назад шло щебетание всяких чиновников. Три дня назад все увидели взрывной рост. А позавчера по РБК весь день гоняли фразу «но эта ситуация с взрывным ростом заболеваемости была спрогнозирована еще 10 дней назад».
А именно 10 дней назад министр здрава Скворцова и говорила про плато))
Так что ж вы в прямом эфире вещали про «плато» с высоких трибун, коль имели такой прогноз?
Итак, три дня назад мы только вылезли на экспоненту. А по мировой статистике (за которой я слежу) экспонента переходит в линейную прогрессию. Так сказать, выходит на крейсерскую скорость. И ни о каком «плато» ни в мире, ни, тем более, в РФ нет и намека пока что.
Глава 2
Немного ликбеза персонально для Минздрава РФ..
2.1. Льются мантры про «выход на плато», но что за плато и какое оно по счету никто не говорит.
Погуглил, откуда может идти этот звон… И вот:
Как объяснил профессор НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Анатолий Альтштейн, под понятием «выход на плато» скрывается кривая по числу новых инфицированных. То есть количество новых зараженных остается одинаковым в течение продолжительного периода.Для большей наглядности он сравнил понятие с горой. Когда поднимаешься на ее вершину и видишь обширную ровную поверхность, то это и есть плато. Однако вирусолог отметил, что у нас сейчас с кривой заражений все не очень радужно.«Я полагал и говорил даже, что у нас плато с 19 числа, потому что было шесть тысяч, а потом пошли цифры где-то ниже, выше. Вчера семь тысяч, а сегодня мне сказали, что почти восемь. Это уже на плато не похоже, это похоже на дальнейшее повышение», — заявил Альтштейн.
То, что у профессора была твердая тройка по математике в школе — это, наверное, нормально. Но, все же, эпидемиолог-практик должен как-то спинным опытом понимать, в какой точке эпидемии мы находимся.
«Я полагал… А потом мне сказали...»
Уважаемый профессор, уважаемая Скворцова Вероника Игоревна, дабы более никогда не попадать в такой про
ссак, и, самое главное — чтоб не пришлось краснеть Владимиру Владимировичу, повторяя ваши слова народу, жалую вам простой способ определения вашего вожделенного «плато», в которое вы никак не можете попасть на протяжении месяца.
Это элементарно!
Выходом на плато является момент, когда среднее число прироста новых заражений равно среднему числу прироста завершенных случаев.
Соответственно, преобладание прироста завершенных случаев (будь то смерть или выздоровление) над новыми заражениями — свидетельствует о спаде эпидемии. Усреднения достаточно недельного.
Но можно еще проще!!! Достаточно просто посмотреть на график активных случаев (это можно вычислить по формуле: общее количество зараженных минус кол-во смертей минус кол-во выздоровлений) и если там будет нарисовано горизонтальное плато — то это оно и есть!
Вот, к примеру, как сейчас выглядит ситуация в мире — до плато еще далеко, но пологость нарастает.
Не благодарите!
2.2 Предлагаю также немного простой медицинской математики по расчету летальности и средней продолжительности болезни.
Предлагаемая методика опирается на стат данные. Желательно, чтоб они были правдивыми, но где ж в минздраве такие взять?
Итак пример. С этого
сайта я сохранил в свое время следующие отчеты:
5 апреля TotalCases TotalDeaths TotalRecovered
В мире 1197405 64608 246152
Россия 4731 45 333
11 апреля
В мире 1715971 103846 388934
Россия 13584 106 1045
3 мая
В мире 3484176 244778 1121539
Россия 124054 1222 15013
Ну, как видно, отчетность по РФ подозрительно радужная, но сейчас это к делу не относится и обрабатываем мировую картину.
пусть n — порядковый номер равноудаленной по времени сводки (скажем, шаг n=1 день)
C(n) — случаев заражения
D(n) — смертей
R(n) — выздоровевших
2.3. Как узнать среднюю продолжительность течения болезни:
C(n) — (R(n) + D(n)) == (R(n+t) + D(n+t)) — (R(n) + D(n))
Сокращаем и получаем уравнение:
C(n) == (R(n+t) + D(n+t))
где t — некоторый интервал между отчетами при котором будет выполняться условие формулы
Так как t является аргументом сложной неизвестной функции, которая имеет несколько точек на отчетности, стало быть, решать это как систему довольно сложно, поэтому просто на глазок передвигаем дату, подставляем данные и пересчитываем, пока не будет удовлетворения условия уравнения.
Что на примере приведенных данных составляет примерно 24-25 дней
Почему примерно — я проворонил зафиксировать сводку неделю назад (n+t), в которой, по моему предположению и были соответоствующие цифры. .
Сразу скажу, средняя продолжительность течения болезни в разное время эпидемии разная, так как зависит и от времени года, и от стойкости заразившихся (раньше заражаются нестойкие). Поэтому нужно считать именно актуальные сроки.
2.2. Как определить актуальную летальность для заболевших?
Ну, это-то совсем просто.
Из телевизоров и интернетов нам вещают про какую-то смертность в 1-2%...
Как известно эпидемиологам, которые не купили и не насосали свой диплом, истинная летальность определяется только после завершения эпидемии (постфактум) и составляет следующую пропорцию:
летальность = 100*кол-во умерших /(кол-во умерших + кол-во выздоровевших).
Но летальность можно спрогнозировать и по двум сводкам следующей формулой:
100 * (D(nn)-D(n-t)) / (R(nn)-R(n-t) + D(nn)-D(n-t))
где nn — крайний отчет, а смещение t получаем в пункте 1 оно рассчитано 25 дней в данный момент, то есть, находим отчет 25-тидневной давности и подставляем.
Исходя из текущих данных вычисляем прогнозную летальность на сей момент = 180170/(875387+180170)= 17%
То есть, почти как в гусарской рулетке, когда 1 патрон в барабане.
Что интересно, прогнозная летальность по данной формуле месяц назад составляла 20%, это и понятно, первыми заболевают наименее стойкие и особи и у них летальность выше.
Внимание!
Это совсем не значит, что умрет 17% населения, это касается только тех, кто заболел.
П.П.П.С.
Еще раз для тех, кто очень в танке: умрут 17% от тех, кто заболел.
Заболел — это значит поимел симптоматику.
Но есть процент людей, полностью невосприимчивых к инфекции, бессимптомные носители или, например, с высоким индексом самоизоляции, которые пересидят эпидемию, так и не заразившись.
Тем не менее, процент популяционной смертности можно рассчитать еще до окончания эпидемии, используя прогнозный индекс летальности:
поп-смертность= ИЛ * кол-во заболевших / кол-во населения
Соответственно, попробуем рассчитать смертность для мира в текущем моменте:
17%*3671812/7800000000=0.008%
Всего 8 тысячных процента(!)
Из чего можно заключить, что проводимые меры эффективны!
Глава 3.
На закуску… Околокоронарное.
3.1 Андрей Макаров (гуглите кто это) заявил на РБК, что на сей момент для обеспечения самоизоляции (!), которая, ваще-то, за наш счет, потрачено уже 1.5 триллиона рублей. Причем не было сказано, что в эту сумму входит реконструкция больниц и строительство лазаретов.
Репортер переспросил и Макаров ответил снова — «для обеспечения мер самоизоляции». Видать, имеется в виду рейды штрафующих ментов, дезинфекции пустых улиц, слежка за перемещениями автомобилей… Эффективно!
Но ладно, дело понятное и привычное…
Я вот о чем. Если эти деньги берутся из ФНБ, то спрогнозировать как быстро он будет «освоен» можно легко, особенно, если через три недели у нас начнут грузовичками возить трупы на утилизацию. Поэтому я через некоторое время опустошу свои банковские счета, дабы у меня государство не взяло взаймы в принудительном порядке.
3.2 Поболтал с женщиной с сайта знакомств, она считает, что Мишустин «заболел» чтоб ВРИО в его отсутствие, отменил бюджетное правило и с понедельника она ожидает бакс на 85.
Хотя, лично мне показалось, что это было сделано, чтоб показать народу «мы с тобой одной крови» )) Типа, мы, чиновники, тоже страдаем как люди, мы не циничные жирующие лицемерные вурдалаки, коими вы, народ, нас считаете.
3.3 Когда я вижу по телевизору лица чиновников, изображающих серьезность в лице и рапортующих Главному о подконтрольной ситуации и эффективных мерах, я просто отворачиваюсь, так как испытываю редкое чувство омерзения от их бесконечного пустословия, вранья, и от того, что меня держат за дебила.
3.4 Корона отсекает от меня дураков, эмоциональных слабаков и прочих позитивно мыслящих патриотов.
Моя знакомая работает директором пятерочки (это группа риска). И она поехала в другой город на пару дней навестить свою дочь и мать. Видите ли, месяц не видела — соскучилась. Я ей сказал, что ее ежемесячное скучание может лишить дочку бабушки. Похоже, больше мы общаться не будем.
Другая моя знакомая — массажистка. Легко 100тыс в месяц имела в вялотекущем режиме. У нее сильно снизился поток клиентов. Она впала в депрессию, сидит на Афобазоле, плачет.
Я ей сказал, не плач, жизнь прекрасна даже когда по щекам текут слезы. Если что — приму тебя в деревне, будем вместе курей гонять по огороду. Угостил отличным самогоном. Но ее перспектива такая не прельщает, ибо привыкла к другой жизни и продолжать собирается в том же духе.
Сказал, чтоб купила себе градусник, так как те неадекваты, которые продолжают к ней ходить — люди с низкой социальной ответственностью, не воспринимающие корону всерьез.
И принимая таких людей, можно стать хабом инфекции для клиентов и близких. После этой фразы я был, видимо, промаркирован как «токсичная личность» и мы больше не общаемся.
3.5 Наш уважаемый коллега, Анатолий Батухин, похоже, заразившийся на боевом посту, написал справедливый
пост о том, какие непотребства вытворяют окружающие его должностные лица медучереждений. Пользуясь случаем, хочу пожелать ему скорейшего выздоровления!
=======================================================================
Заключение.
Если я заболею, к врачам обращаться не стану...© Смеляков
Лично мой план действий на случай заражения простой — массированный прием ингибиторов РНК, аскорутина (как детоксиканта). На случай высокой температуры припас Парацетамол, а для предупреждения цитокинового шторма и по совету уважаемого коллеги Гугенота — Галавит (новая модель!).
В стационар не планирую вплоть до критического состояния. Уже сейчас я прокормил иммунную систему дефицитными элементами цинка, марганца, селена..
На случай критического состояния — сосед будет в курсе — сдаст санитарам.
Надо бы еще кислородную подушку где-то раздобыть. Кто-нибудь подскажет, где и почем? ))
И, наконец, без всякой математики, чисто интуитивно, предлагаю угадать в комментариях выход на плато и спад эпидемии до начала второй волны.
Лично я думаю, плато — в июле и максимальный спад перед второй волной — в октябре.
ПС. Для особо одаренных «знакомых», отметившихся в комментариях, рекомендую открыть медэнциклопедию на странице «летальность» и прочесть там:
ЛЕТАЛЬНОСТЬ (лат. letalis смертельный; син.
смертельность) — отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу болевших этой болезнью; обычно выражается в процентах. Летальность не следует смешивать со смертностью (отношение числа умерших от данной болезни к средней численности населения, среди к-рого наблюдались заболевания).
при этом, сам смартлабёнок благополучно живет с вирусом герпеса, двумя коронавирусами и палочкой коха в крови… и может умереть от них в любой момент… но заразившимся себя не считает… и умирать не собирается))
Diamond Princess как идеальная модель на которой летальность 0.66%
Откуда 1.8%?
от этого есть польза?
Есть утверждение что вирусы мутируют к более безопасным формам.
У вас есть выборка лучше? Поделитесь с ВОЗ
Опасные формы остаются в погибшем носителе без возможности размножиться.
Может, автор просто быстро писал?
Пока сосед не успел
дальше читать не стал. знакомых полностью понимаю и поддерживаю…
— Гражданин, почему не соблюдаете режим самошизоляции?!
— Кислородом вышел подышать!
— Кислород в аптеке, 500 рублей! А здесь только собак выгуливать не дальше 100 метров, на 101м метре угроза заражения увеличится на 10%, а угроза штрафа на 146%.
— Но у меня нет 500 рублей!
— А зачем тогда вы вышли из дома?! Власть чётко сказала, режим самоизоляции могут нарушать лишь те, у кого есть деньги на ближайший магазин и аптеку. В камеру!.. тьфу, хотел сказать домой идите…
Инкубация, как инкубация… такая же, как у подобных вирусов…
А скорость распространения связана, скорее, со строением вируса, а вовсе не с его инкубационным периодом.
Моддинг?
А вот дальше уже интереснее, к примеру отсутствие паспорта(или подтверждения его действительности) — поражение в правах(опасен окружающим)
Но!
Вопрос вирусологам:
Корона, будучи тройной химерой, приобретает тройную живучесть или тройную хрупкость?
По закону природы он должен быть втройне хрупким. А как на деле?
Это Вы про Италию?
Вы в суть выявления заболевания не вникли. В разных странах по разному статистику ведут, разный подход к тестированию населения. В Швеции, к примеру, тестируют только тех, кто уже имеет ярко выраженные признаки вируса. поэтому такой высокий процент смертности.
У нас тестируют массово, самое большое количество тестов в мире. Всех, кто только что-то подозревает или просто хочет провериться, в итоге выявляют и тех, кто просто носитель вируса или в лёгкой форме болеет.
И я тебе не угрожал, я обозначил серьезность проблемы.
Серьёзные проблемы у вас, поздно спохватились, а мы слава Богу легче проходим.
Надо было нам одновременно с Китаем границы и с Европой закрывать, вот тут мы облажались. Не предполагали, что цивилизованный Запад дремучее китайцев окажется. От вас зараза пришла.
Но практически все мои знакомые соблюдают и очень ответственно.
Вся статистика по Италии профанация.
Прочитал весь текст и понял, что общаться с вами уже бессмысленно… мы знакомы что ли?!))
А реальность — это прямо противоположное от того, что вы изложили.
Без обид, знакомый
Решил что сказок я и в детстве достаточно начитался.
То еСть, корона — полный фейк?
Тридцать дней, полюбас.
1. Пруфа нет — нечего и обсуждать!
2. «Может продолжаться» — это если и правда,
то речь лишь о единичных случаях!
3. Карантин приехавших доказал свою эффективность во всем мире.
Т.к. вы этого не понимаете, считаю пост глубоко ангажированным, соответственно — незаслуживающим внимания.
Летальность 20% — это уже сколько народу должно помереть?!
Где рефрижираторы, не справляющиеся с вывозом трупов?
Это даже не комментируется — дурдом «Весёлка». )))
ТС хорошо объяснил почему его знакомые перестают с ним общаться.
Я ведь тоже до этого поста считал его адекватным…
Этих единичных случаев достаточно, чтоб породить веер заражений.
Соответственно, должно помереть 20% от числа зараженных.
Зараженных(!) это понятно?
Для особо адекватных еще раз повторяю текст большой медицинской энциклопедии:
ЛЕТАЛЬНОСТЬ (лат. letalis смертельный; син. смертельность) — отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу болевших этой болезнью; обычно выражается в процентах. Летальность не следует смешивать со смертностью (отношение числа умерших от данной болезни к средней численности населения, среди к-рого наблюдались заболевания).
Началось с американского...
Делаем вывод, что корона передаётся взлетными палубами?
Кстати, о других типах кораблей молчат! Заметили?
А ведь авианосцы в одиночестве не ходят.
Где вы видели в СМИ подобную бредятину?
Приведу сходу моих многоуважаемых знакомых:
проф. Григорий Аронович Хай (к сожалению, умер)
проф. Владимир Леонидович Эмануэль (надеюсь, здравствует)
Могу продолжать..
— формирование выводов из интервью. Нужно соответствующее образование, чтобы хотя бы понять, не бред ли там несут. Экспертов по всему, как вы знаете, у нас много
— выводы о применяемых методиках лечения и и эффективности
— описание и формирование методики лечения самого себя. Во-первых, эффективность их. Во-вторых, кто-то и повторить может
Для того, чтобы понять, не бред ли несут в видеоинтервью, которые я приводил даже медобразования не надо. Тем более, что там дают интервью Максиму Шевченко дипломированные медики, издающие профессиональный меджурнал и весьма политкорректно отвечают.
А Илларионов рассуждает просто о фактах и здраво.
Выводов о применяемых методиках я не делал, и не собираюсь, ибо у меня, как и у всех других, нет ни практики по короне, ни доступа к клиническим отчетам. Я только поставил вопрос про эффективность ИВЛ.
Насчет методик лечения самого себя… Она из разряда «не навреди» и не раз мною уже опробована на других вирусах на себе прежде всего. Там все прозрачно, логично и ясно.
Я извиняюсь, а Вы в курсе какие методики применяются в стационарах?
Я думаю никаких вразумительных, кроме жаропонижающих и кислорода.
Могут дойти до мракобесия как в Китае и начать пробовать
Гидроксихлорохин.
Плазма высокоответчиков — практически недоступна, так как у нас на хождение элементов крови, как на драгмет наложено ограничение и много припонов.
нет, я не в курсе, конечно. Я не медик, поэтому за все время не написал ни строчки о ситуации, у меня нет ни соответствующей квалификации, ни опыта, это мне не дает делать выводы ни о причинах, ни о текущем состоянии ситуации с медицинской точки зрения
Я могу только возмущаться действиями властей (например, требование пропускного режима и самоизоляции, но в тоже время мракобесие с полными студиями на тв-шоу, нераздача бесплатных средств защиты) и высказывать усталость от самоизоляции, те самые простые общечеловеческие мнения, не требующие спецобоазования
Тебя что смущает? не стесняйся, говори.
Меня знаешь что удивило? Если стольким образованным, вроде, людям кажется дичью то, что я написал, то насколько же они либо посредственности, не способные мыслить, либо тупо на отработке…
ну смотри, на сегодняшний день в моём регионе около 500 человек госпитализированных.эта группа получила среднюю и тяжёлую форму.сколько всего выздоровело, переболело бессимтомно и лечилось дома не скажу, лениво искать, но по статистике не менее 50 %. итого приблизительно заразилось не менее 1000 человек на сегодняшний день(скорее всего намного больше).но ладно, пусть 1000.и пока всего 4 смерти.калькулятор дать? ;)
При том, что среднемировая по той же формуле 17%
Значит, либо же это чудо чудное, либо переболевшие пока что не переболели и будем догонять общемировые цифры.
Либо вся общемировая стата — фуфло и спектакль с вывозом гробов.
Лично я не верю в отмазки насчет прививки БЦЖ, которая дала иммунитет от короны.
Сколько потребовалось маленькой Италии, чтоб локализовать заразу?
Если учесть, что мы отстаем на полтора-два месяца, плюс самоизоляция на раннем этапе, плюс территория и вирус разбегающийся как тараканы по углам...
Все равно переболеют все.
Она не такая уж маленькая, речь ведь про болезнь, т.е. про население, а не территорию. 60 млн. против 145 млн. в России. Примерно 40 дней потребовалось, чтобы сначала тормознуть, а потом сбить рост. Правда, это при жестком карантине, конечно, в России самоизоляция гораздо мягче по условиям. Но зато в России, если верить стате, зашкаливающее число тестов, уже 4 млн. против 2 с небольшим в Италии. А это тоже имеет значение.
Про летальность ты все равно преувеличиваешь, нет там никаких 17%. В Италии она высокая, но в основном это группа 65-80 лет, просто стариков много попало под раздачу. В России пока летальность низкая.
Количество тестов в РФ — это как Олимриада по тройной смете. Миф.
Про летальность — персонально для тебя и жителей Италии:
смертей 28900 выздоровлений 81700
Считаем 100*28900/(28900+81700)= 26%
И да в Италии эпидемия прошла плато и пошла на спад:
А вот, для сравнения РФ — экспонента во всей красе!
Хотя, даже эти данные, конечно — пиздеж.
Что будет даже представить страшно!!!
100 * (D(nn)-D(n-t)) / (R(nn)-R(n-t) + D(nn)-D(n-t))
Но это дорого, так как требуется подготовка данных. Пусть считают те. кому нужно. Я все рассказал.
Да, вводных много и всего учесть нельзя по каждой стране. Но, можно хоть как-то прогнозировать ситуацию — это уже неплохо.
Но меня до сих пор смущает, почему в РФ нет горы трупов до сих пор?
То ли в Европе нереальная статистика, то ли у нас тщательно скрывают, что невозможно, на мой взгляд.
Поэтому у нас надолго…
smart-lab.ru/blog/618863.php#comment11145919
О неудовлетворенности дыханием я и сам узнаю. Это нужно для наблюдения за больными.
ты и не почувствуешь ничего… только типа слабости… хитрый организм отдаст весь кислород мозгу и сердцу… а всем остальным органам хана
Это компенсаторная реакция как при анемии.
Но для мамули надо заказать, наверное. Спасибо за идею. А то у нее и так частенько есть одышка в 87 лет. Но не будет же она его носить на пальце ))
Но вот какое непонятное видео попалось:
Германию вряд ли стоит принимать за модель для РФ.
Я ожидаю горбик в июле, а в октябре — максимальный спад и начало второй волны.
Сомневаюсь. Но дай то Бог!
что созвучно с моей темой
9 мая победим коронавирус COVID-19
- 01 апреля 2020, 10:15
- Логарифм Интегралович
9 мая победим коронавирус COVID-19Долгота дня по дням года
создаёт волнообразный график
включающий ключевые 8 точек
легко вычисляемые Excel и графически
С 9 мая Солнце будет более влиять на Землю в северном полушарии
предположительно помогая победить коронавирус COVID-19
Вирус и карты и главное ГРАФИКИ
coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-rossii/
worldometers.info/coronavirus/country/russia/
Чтоб сделать деньги даже на страхах, нужен мозг.
Те, кто на этом наварится по-крупному останутся в тени, где и были всегда.
Лес ожил! Вчера и сегодня здесь была масса велосипедистов", — с восторгом рассказал в субботу, 2 мая, Эли Хен, лесник ККЛ в лесу Бен-Шемен.
Таким образом сотни, если не тысячи людей выехали в леса, захватив с собой велосипеды.
много людей было сегодня и в парках Гуш-Дана, в частности — в Ха-Ярконе, на набережных Тель-Авива и ряда других приморских городов.
Массовому выходу на природу в немалой степени способствовала теплая и комфортная погода, которая, согласно прогнозу, продлится до вторника, 5 мая.
Израиль победил вирус за 30 дней
Сводка минздрава: за сутки выявлен всего 41 случай новых заражений
С вечера 2 мая выявлено всего 8 случаев новых заражений
В посте, как минимум, есть несколько интересных мыслей, обсуждать которые, впрочем, трудно из-за недостатка осведомленности и профильного образования.
Например, идея про бесполезность ИВЛ. Ну возможно.
Для уменьшения вероятности заболеть при начальных симптомах я бы посоветовал витамины D и C — сам несколько раз не заболевал разными ОРВИ, когда начинал принимать эти витамины при начальных симптомах (практикую примерно 2 года такой подход). Думаю, с этим вирусом примерно тэ ж самэ, т.к. поражаются сначала слизистые горло-носа.
Автору: смертность нельзя пытаться считать до окончания эпидемии, т.к. вариант расчета «кол-во умерших / (кол-во умерших + кол-во выздоровевших)» слишком груб — так можно считать только по окончанию эпидемии, сейчас есть огромное кол-во заболевших, которые в основном выздоровят, но они не учтены в расчете.
Плюс есть очень много бессимптомных, которые не тестируются. Есть и заболевшие с легкими симптомами, которые тоже не тестируются.
Сдать тест сейчас самое дешевое — это 900 руб. в хеликсе, на телефон не отвечают, надо писать письма (сначала изъявить желание, потом, когда они ответят — примерно через неделю по моему опыту — еще раз написать письмо о себе), я в итоге забил, ск.всего забьют многие другие. Кроме того, отпугивает необходимость платить за это (бесплатно — это только при явных серьезных симптомах — проблемы с дыханием, иначе Вас пошлют нах, как скорая, так и в местной поликлинике).
Это я к чему — вся эта ситуация не способствует массовому тестированию, а официальные данные о кол-ве тестов не проверить никак, поэтому можно выдумывать любые числа.
Кроме того (подброшу дровишек на вентилятор паники), слышал такое мнение, что некоторые тесты сделаны так, чтоб заразить этим вирусом (видимо, есть заинтересованные)), такие дела))).
Я решил не сдавать тест не только из-за сложности этого, но и из-за перспектив существенных ограничений для меня, нафига это мне, не совсем понятно. В больницу или обсерватор лучше даже с короной не попадать сейчас (особенно если в легкой форме), могут заразить еще чем-нибудь дополнительно в качестве бонуса.
Означенный вариант груб, но я его не предлагал.
В том-то и дело, что я предлагаю методику прогнозной смертности еще до окончания эпидемии она дает примерно реальный результат.
100 * (D(nn)-D(n-t)) / (R(nn)-R(n-t) + D(nn)-D(n-t))
Правда. для каждой страны свой коэффициент восстановления от плато, но я уже не стал грузить народ. И так оказалось очень напряжно, судя по всему.
Это можно проверить на странах, где явный спад. Такие уже есть.
А вы эпидемиолог? Есть статьи от эпидемиологов с оценками летальности 1-1,3% по данным Во и других регионов. Это не 17, но тоже дофига так что меры оправданы
1-1.3 — это у них не летальность, а смертность популяционная. что является априори враньЕм, ибо ее невозможно спрогнозировать, а только посчитать через 2 года после эпидемии. Разделив общее количество смертей на реальное население, включая гастарбайтеров.
Откуда они взяли такие гигантские цифры не понятно.
Если же это действительно имеется в виду летальность, то почему она в 20 раз ниже европейской?
Достаточно знать количество смертей от вируса (без приписок тех, кто умер от профузного поноса).
При расчете поп-смертности совершенно не важно, сколько было реально заражено.
А, вот, при расчете летальности — это очень желательно, но не обязательно.
Но и в данном случае, не так важно знать, какое количество зараженных в реале.
Достаточно обрабатывать сколь-нибудь значимую выборку наблюдаемых, и это не только в Нью-Йорке, это почти везде так.
В этой выборке могут оказаться как тяжелые, так и бессимптомники.
Чем выборка больше, тем показатель летальности точнее, но он не будет расти или падать кардинально.
«ингибиторы РНК» — какой препарат?
Галактавит новая модель это какой?
Галавит, а не Галактавит.
Насчет ингибиторов — их много разных.
meduniver.com/Medical/Microbiology/197.html
Я пользуюсь самым дешевым и неизвестным. Не хочу разглашать, иначе скупят как парацетамол и нормальных людей нечем лечить будет.
а вирус этот в воздухе может убить озонирование или ультрафиолетовое излучение?
Озонирование — то же самое, предполагаю, вызывает окисление и разрушение липидной мембраны, полимеризацию белка.
Неэффективно, так как 40минут обработки перечеркивает всего один выдох зараженного.
ЭТО ШУТКА!!!
1. Я здесь не пропагандирую самолечение ни в коем разе.
2. Не вижу смысла в приеме оных. Могу только посоветовать, как и при любой вирусной инфекции, прием 1 таб аспирина в сутки, дабы уменьшить агрегацию тромбоцитов, и, тем самым, обеспечить наилучшую микроциркуляцию и доступ иммунным телам во все участки тканей.
Появились мнения ведущих пульманологов, что в при наступлении критических состояний, а именно — тромбозе мелких сосудов легких, наиболее эффективен Фраксипарин и 3 грамма L-Аргинина в сутки для нормализации кровообращения.
При каждом подозрении, что наглотался инфекции, и первой симптоматике ОРВИ, пропиваю пару таблеток РНК-ингибиторов и три таблетки аскорутина.
А при проявлении явной ковид-симптоматики — уже по ситуации.
Вообще, рекомендую закорешиться с хорошим пульманологом))
Для особо одаренных:
- вирус глобален и передается воздушно-капельным путем -переболеют так или иначе все — лично Вас не спасет ни что, разве экзотика, вроде полета на Марс....
- смертность вируса не идет не в какое сравнение со смертностью ДТП и алкоголем, однако власти не вводят сухой закон и н запрещают наземный транспорт
Промежуточный вывод: всем насрать и на вирус и на смертность...
Применительно к лицемерии
— система перераспределения сырьевых доходов, ошибочно воспринимаемая за экономику и текущих ценах на сырье — в *опе...
— ЗВР копились и хранятся не для того, что бы их скармливать стаду...
Окончательный вывод: в ближайшие месяцы стадо выгонят на пастбище, а затем — на дойку, некоторую часть — на мясо.
Продолжайте сидеть по вольерам с намордником....
Это на чем же основано такое утверждение? В Италии смертность от ДТП 3,5к человек в год. Счетчик короны за 2 месяца — 28к.
Италия меня ни разу не заботит.Мое не правильное мнение — если внести любую заразу в дом престарелых — смертность будет зашкаливающая.
В лицемерии чуть меньше 1400 человек ( это ложь, ну пущай, другие цифры высосать все равно не получится...)
Смертность за 2019 год в ДТП — 17 тысяч, от отравлений алкоголя — 48 тысяч (не считаем болезни алкоголиков и криминал).
В Москве 3.05.2020 года «от коронавируса» умерло 36 человек, земля им пухом.
В Москве средний показатель смертности с сайта ГИБДД — 50 человек на 1000 ДТП в 2019 году.
Среднее количество ДТП в Москве можете посмотреть там же… и оно от 1000 за сутки.
Примечателен портрет первой жертвы коронавируса в лицемерии — бабушка 69 лет со справочником заболеваний вместо медицинской книжки. Но померла она, земля ей пухом, от коронавируса...
ИМХО, статистика по остальным смертям примерно такая же...
Так пойдет?
Так понятней? Сдохнуть можно и от воды, если ведро за полчаса выпить.
А сдохнуть на ноже алкоголика или под колесами его ведра — это выбор человека?
И как Ваши доводы связаны с распространением вируса?
Еще раз — вирус глобален и распространяется воздушно-капельным путем, то есть вероятность вступить с ним в контакт за время жизни — 100%. Как аргумент смертности относится к остановке почти всей экономики?
С аргумента смертности ты начал, не я. Ты же написал, что автомобили и алкоголь не запрещают, а я тебе написал, почему.
Карантины вводят только для одной цели — тормознуть рост, чтобы медицина не коллапсировала.
Ну почему у адептов коронавирусной истерии все аргументы как под копирку?
Вы написали, что смерть от алкоголя — выбор человека. Я Вам привел пример, когда смерть от алкоголя ни как не связана с намереньями человека.
Почему Тайланд и Белоруссия не заботятся о своей не богатой медицине, а Германия и Франция — в первых рядах? В Европе самая нищая медицина? А если не нищая, то какое главное отличие между Европой и Тайландом с Белоруссией? Подскажу — уровень заработной платы в себестоимости…
Смерть человека от ножа — это точно не выбор человека в 99,9% случаев. Но ножи продают в магазинах, потому что твой пример про ножи и алкоголь абсурден. Так же, как был абсурден пример про ДТП, я тебе показал цифры.
Ты прикалываешься, что ли, с такими вопросами? Есть страны, которым повезло, а есть которым нет.
Так вот, страны, которым не повезло, получили очень быстрые и резкие вспышки заболеваемости, из-за которых все доступные места в реанимации заполнились в считанные 1-2-3 недели и все врачи были задействованы на одном направлении. Это и называется коллапсом медицины.
Ок, как вопрос выбора человека вообще связан с обсуждаемым нами вопросом, если и вирус и нож — получают неожиданно и непредсказуемо?
А какие ВЫ мне показали цифры? Что то про Италию? Рад за Вас, что Вы пишите из Италии.
У Вас есть данные о коллапсе медицины Тайланда и Белоруссии? Можно пруфы?
А я всего лишь объяснил тебе, что там нет параллели и почему власти не запрещают алкоголь и автомобили.
У меня такое ощущение, что ты не читаешь, что тебе пишут в ответ. Я написал, что Таиланду с Белоруссией повезло (пока), что там нет резкой вспышки, какая была в других странах. Если была бы, медицина уже слегла бы тоже. Как слегла она в странах, где была резкая вспышка.
А потому и эта параллель не подходит.
Ну как же:
«Mezantrop, сдохнуть от алкоголя — это персональный выбор человека, именно поэтому его не запрещают. А смерть от вируса — это не выбор.»
Вам не знакомо такое изобретение человечества, как глобус? На нем довольно точно можно посмотреть, и даже посчитать, расстояние от Уханя до Италии, России, США, Германии и Франции. И сравнить его с расстоянием до Тайланда.
Основываясь на Вашем мнении, могу предположить, что Тайланд — очень везучая страна! В США народ пачками мрет от вируса, правда, население Мичигана с этим не согласно, аж с оружием вламываются в местный капитолий, но это они от необразованности — властям виднее. Так вот, вирус, он такой загадочный — пересекая границу Тайланда, а так же вывески магазинов федеральных сетей, дохнет, зараза! Вот в ресторанах с проходимостью 0, хрендесятых, он плодится, а в Пятере и Магните — дохнет со стыда. А уж белорусская картошка его ваще не пускат — вона чо… Пока...
Я так понял, что пруфов про грузовики трупов в Тайланде и Белоруссии не будет
Что и требовалось доказать...
Диалог был полезен. Прием отключение пропаганды через цифры работает блестяще.
Удачи на бирже!
web.archive.org/web/20200426235644/https://www.worldometers.info/coronavirus/
sites.google.com/view/covid-memory/home
Еще такой момент: можно ли считать условно выздоровевших по-настоящему выздоровевшими из-за неизвестности последствий после пренесенной болезни. Например, пишут про внезапные сердечные приступы после.
Насчет приступов — после тяжелой болезни, даже после ОРВИ сердце может тарахтеть. Надо реабилитировать.
И это при относительно безопасном вирусе. Что было бы при испанке?
Не соблюдаются правила санэпид и нет вразумительных планов лечения.
Просто мракобесие назначать гидроксизлорохин (Плаквенил), арбидол и пр фуфломицины.
А вот здесь полно отчетов о реалиях...
pikabu.ru/story/vzglyad_snizu_7437210#comments
зная оценочную динамику роста «списка памяти»,
который состоит из участников «красной зоны»
=> число контактов по сравнению с «обычным списком» в N раз больше + постоянное нахождение в пространстве «красной зоны»
оценить достоверность официальных сведений по динамике роста «обычного списка», который публикуется на стопкоронавирус.рф.
для купирования тромбоза и диффузного поражения мелких сосудов легких наиболее подходящий препарат Фраксипарин
Кроме того, рекомендуется в сутки 3 грамма L-Аргинина
Насчет генераторов оксида азота и вентиляции легких горячим гелием — это должны делать спецы.
Сейчас среди них очень много липовых.
В любом случае все методики нужно проверять и дорабатывать на практике, так как всегда возникают нюансы даже на ровном месте.
Могли бы объяснить суть идеи?
Крутой препринт, конечно. Я даже не осилил, сдался.
Удивило, что настолько серьезно проработана модель внутрибольничной передачи.
Все-таки, в США мозги есть. И, похоже, скоро знание Питона для врачей станет обязательным ))
Обновление ежедневное — это хорошо, только нет строки «выздоровевшие», а без этой строки невозможно оценивать ситуацию. А именно — не вычислить количество активных случаев и текущую летальность. Смертность тоже нельзя спрогнозировать.
Йоганн, и такое есть)
github.com/CSSEGISandData/COVID-19/issues/2494
classic.newsru.com/blog/14may2020/data_kill.html
Я бы еще после опрыскивания и создания облака отходил бы за край и кидал бы спичку )))
Правда, тркдно поверить вот втакую заявленную фантастику от ФГБУ «НМИЦ гематологии»:
www.worldometers.info/coronavirus/country/iceland/
1800 человек заболело 10 умерло и 1717 выздоровело. Летальность 0.0058 пол процента, естественно не о всех заболевших мы знаем — летальность еще ниже! Вы не доверяете их статистике? Собственно стран с подобной статистикой немало.
Прокомментируйте, пожалуйста, следующие 3 пункта:
1. про инкубацию вы ссылаетесь на ВОЗ, но не ссылаетесь на них при определении смертности, а смертность по ВОЗ 3-4% (https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-similarities-and-differences-covid-19-and-influenza)
2. вы не знаете количества случаев заражения и выздоровления, т.к. в вашей статистике учитывается только количество подтвержденных случаев, и часто они более тяжелые, т.к. затрагивают людей которые обратились за медицинской помощью (т.е. им стало плохо); а сколько заразившихся, которые легко переносят заболевание и не обращаются за помощью и не проходят тестирование..
3. посмотрите на Тайвань, на плотность населения особенно, он вписывается в вашу картину?
При том, что прежние ее хозяева перестали финансировать и теперь они на прикорме у Китая.
1. Касаемо их "(the number of reported deaths divided by the reported cases) is between 3-4%"
То есть, число зарегистрированных случаев смерти, деленное на число зарегистрированных случаев заболевания.
Это совершенно никчемный, бесполезный показатель. Он не отображает ни летальности (которая помогает определить серьезность инфекции), ни смертности (которая показывает опасность в масштабах популяции)
Таким же способом отображает цифры и наш минздрав.
Когда зарегистрированные случаи завершатся, показатель смертности неминуемо вырастет.
2. Совершенно не важно. Если человек бессимптомно заражен, можно сказать, что он не болеет и считается условно незараженным. Точнее, не попадаюшим под статистическую модель. Поэтому если человек попал в число подтвержденных, его шанс умереть 17%.
Но это среднемировая модель.
3. Чем обусловлен тайваньский феномен я даже предположить не могу. Естественно, он не вписывается в мою картину. То ли там откровенно искажается статистика, то ли там исключительные меры.
2. Категорично не согласен. Если человек болеет бессимптомно и без последствий, то значит вирус не такой летальный.
Ваш подсчет летальности сильно противоречит ВСЕМ научным данным, которые есть на текущий момент. Введя дельту в 25 дней вы также неправильно оцениваете летальность, как и те кто просто делят одно на другое.
Как пример, статья на медузе со ссылкой на научный препринт итальянских ученых про летальность в 1.3% https://meduza.io/feature/2020/04/24/uchenye-poschitali-smertelnost-koronavirusa-bez-oshibok-na-kotorye-ukazyvali-kovid-otritsateli-on-okazalsya-dazhe-opasnee-pogibnut-mozhet-1-naseleniya
1. Вопрос некомпетентности и ангажированности ВОЗ поднимался в сети и не является темой, на которую стоит тратить наше время.
Насчет проверенности их фактов я не уверен, также, я совсем не уверен, что они оперируют научными данными, так как для этого нужно уметь работать с научной информацией, а как и любой чиновничий аппарат, ВОЗ не имеет таких мозгов.
Тем не менее, я не вижу ничего противоречивого в том, что относясь к ВОЗ как к некомпетентным, я ссылаюсь на факты, которые они зафиксировали и обнародовали (только на факты).
2. Да, но мы рассматриваем именно ограниченную выборку. Бессимптомники в нее все равно попадают в том или ином количестве. А те, кто не попали, могут попасть позже с уже более тяжелыми симптомами. В том числе для этого и сделана временнАя дельта.
Погрешности неизбежны при любом прогнозировании летальности. Начнем даже с того, что в начале эпидемии индекс летальности всегда выше, так как будут умирать люди с сопутствующими заболеваниями. Затем индекс летатльности начинает уменьшаться.
Поэтому график активных случаев имеет всегда не форму колокола, а резко падает вниз после прохождения плато.
Погрешность на неучтенных неизбежна, но так как их в стат данных нет, приходится считать их несуществующими.
Можно вводить доп рекурсивные коэффициенты, но это уже очень сложная формула получится, точнее алгоритм на основе нейронной сети.
А теперь ВНИМАНИЕ!
Бессимптомники, не попадая в выборку, уменьшают ее размер относительно популяции, тем самым, при расчете популяционной смертности через индекс летальности, происходит компенсация погрешности.
Например, для Италии попробуем рассчитать (без дельты даже):
100*29080/(29080+82879)=26% — это длетальность в моменте
Теперь считаем прогнозную смертность популяции, исходя из текущей зараженности 211938чел и населения:
26*(211938)/60000000 = 0.09%
Как видите, при проводимых эффективных мерах, прогнозная смертность в Италии всего лишь 1 десятая процента, поэтому заявления ВОЗ о сметрности при ковид не только бесполезные, но и необыкновенно завышенные. Налицо их ангажированность.
Посмотрим, какая смертность будет в реале, когда переболеют 70% населения.
Что значит научным? Начнем стого, что летальность вообще никто не публикует. Совершенно очевидно, что моя методика научна, а те, кто делят одно на другое — профаны, выдающие цифру совершенно бесполезную как в прогностическом, так и в статистическом плане.
ВременнАя дельта рассчитывается так, что гарантирует завершенность всех случаев, которые были активны в начале наблюдения. Плюс — к ним же добавляются завершенные случаи ДО начала наблюдения.
Чтоб было понятнее простым обывателям приведу такой пример.
Едет автомобиль из пункта А. В пункте Б я отмечаю количество пройденных километров от А. Затем я отмечаю количество пройденных километров в пункте В. И на основании этих двух точек, я могу приблизительно сказать, через какое время мы окажемся в точке Г и хватит ли нам бензина.
А что делает ВОЗ? Они просто в текущей точке пути констатируют количество пройденных километров. Какова польза такого индекса?
Спасибо за ссылку на препринт. Скачал .pdf
Там ничего касаемо нашей темы. Хотя, проведена статистическая работа относительно возрастной переносимости и доказано повышение общей смертности 2020 в разы относительно участка 2015-2019
Статья в медузе переведена, как всегда, некомпетентным переводчиком. И смертность (nfection fatality ratio) выдают за летальность.
А заявление «Страна, где вирусом заразились все «восприимчивые» люди, то есть 70% населения или больше, рискует потерять до 1% граждан»
Это очень размытое утверждение.
Это, скорее, предостережение, что будет с теми, кто не будет предпринимать никаких мер.
Хотя, я считаю, что при 70% инфицированности населения смертность будет в разы выше, плюс коллапс медицинской помощи и снабжения.
1 У меня отношение к ВОЗ пока нейтральное. Мне кажется что последствия от карантина и просевшей мировой экономики скажется на людях в несколько раз сильнее, чем если бы все переболели. Да это звучит очень бессердечно, особенно на фоне когда люди умирают прям сейчас от этого вируса. Но какого будет людям потом, когда в разы увеличится безработность, сильно просядут доходы особенно у малоимущих, будут сокращены расходы на медицину… И поэтому мне хочется верить, что ВОЗ понимая такие возможные последствия не спешило вводить жесткие меры. Но ок, по поводу фактов понял и наверно согласен.
2 По поводу размытия при расчете смертности популяции согласен. По поводу летальности — опять категорично нет. Пример. Заразилось 100 человек, 10 стало плохо, они обратились за помощью, им подтвердили заражение и предположим все 10 умерли. По вашим подсчетам летальность 100%. По моим — 10%. Если подтвержденных случаев будет всего 1% от популяции, то ваш подсчет может совпадать с реальными данными. Но если подтвержденных случаев станет 70%, он разойдется с реальностью в десятки раз.
3. Не вижу ошибки в переводе и интерпретации статьи медузой: «Благодаря этому можно относительно точно установить и летальность вируса (Infection fatality ratio, то есть относительно реальных случаев заражения), а также то, какими демографическими потерями может угрожать миру эпидемия. Вывод итальянских ученых: коронавирус теоретически может убить около 1% населения страны вроде Италии.»
Они правильно разделили 2 понятия — летальность и смертность, и правильно указали 1% по смертности.
Статья итальянских ученых имеет отношение к тому что мы обсуждаем, т.к. в ней они достаточно точно подсчитывают летальность и смертность в большой популяции (7 из 10 городов Ломбардии вместе с Миланом, 47тыс. человек из 50.5 тыс.) в которой оценочный уровень заражений около 40.5% Плюс к этому учитывают возраст, что тоже важно (я в курсе про отягчающие факторы и спорные моменты по поводу возраста, спасибо за ссылку на Илларионова, но эти отягчающие факторы очень неплохо коррелируют с возрастом у большинства стран).
2. Допустим, популяция = 100000чел
Тогда считаем при 10 обратившихся:
100*10/100000=0.01%
Теперь с вашей точки зрения, при поголовном тестировании, что нереально, но допустим:
10*100/100000=0.01%
Еще вопросы? ))
3.
infection fatality ratio, IFR (ВОЗ) — она рассчитывается после завершения эпидемии исходя из общего числа заболевших и умерших.
До окончания эпидемии — это то самое непоймичто, о чем я говорил.
В препринте я не нашел как они считали незавершенную эпидемию… Может плохо искал?
2.
В моей популяции было 100 человек, пересчитайте на них ))
update: аяяяй, протупил я, ничего не изменится )))))
Идея проста, при «вашей» летальности в 17% при заражении 100 людей погибнут 17. И такой прогноз у вас строится на том что из первых «10» обратившихся за мед помощью, погибло «2». Это неправильно т.к. вы не принимаете в расчет тех, кто не обращался за помощью. А если их учесть, то получится скорее всего 1.3%, что ~ в 13 раз меньше. И это огромная разница из-за которой все «участники» должны реагировать совершенно по иному, чтобы не наломать еще больших дров.
3.
Я не фанат детально разбираться и критиковать научные статьи (даже препринты), но если вкратце, как я понял, они взяли смертность за 5 предыдущих лет (с 2015-2019) за исследуемый период и сравнили его со смертность в 2020. Потом к этому добавили прогнозируемый уровень заражения за этот период.
1я таблица,
а) если усреднить кол-во смертей за 5 лет (78+54+70+73+79)/ 5=~71
б) в 2020 их 341, вычитаем 71 чтобы исключить «обычные смерти» =270 смертей от короны
в) исследуемая популяция 47000чел, прогнозируемая зараженность ~40.5%, итого 47000*0.405=19035чел было заражено за исследуемый период
г) заражено 19035, из них умерло 270, летальность = 100%*270/19035=1.418% (в статье 1.29%)
У них более «умные» формулы, но суть мне кажется я уловил ))
Поэтому у нас все спереди.
Странно. Я думаю примерно так же, и последнее время противостоять всеобщему ликованию и эйфории становится все труднее.
Помогает лишь то, что среди восторженных криков ни одного аргумента с цифрами против не слышно.
Спасибо, в общем, за пост.
простые врачи и медсестры страдают более всего