"Это - трейдинг, Господа!" (Философия по рынку.. Сумбурно и многобукв...)
Последнее время я пишу только по делу, причем по достаточно «узкому»...
Сейчас же хочется «пофилософствовать» на тему финансовых рынков:
Официально я работаю на рынке с 2003 года, преимущественно банки ТОП10-100; + занимался стартапами брокерских компаний...
Направление моих интересов сейчас — казначейство, управление ликвидностью (размещение/привлечение), управление инвестиционным портфелем банка, маркетинг и развитие брокерских услуг + финансовый ликбез для населения (4Fun)...
До 2003 я торговал на рынке США (тогда еще были 1/8; 1/16 — дроби короче). И работать на гэпах в пределах этих дробей было интересно… В 2001 ввели десятичные и все как-то «померкло» и пришел я на рынок РФ… не быстро и не спешно, конечно… рынок у нас тогда был никакой — даже на миллиметровке свечи рисовали… Интернет трейдинг тока-тока пошел, в 2003 появилось РБК ТВ, которое один и тот же выпуск новостей по 5 раз на дню повторяло))) Цены в одном мониторе и графики в другом, а потом начали работать на Квике, некторые брокеры делали свои программы — особо выделяя «квикоподобные»...
Развитие брокерки в то время — конкурсы с призами. У нас был большой конкурс — участников было где-то 30-50 человек. 1-место — Форд Фокус, 2-е какой-то мотик, 3-е ноутбук… Народ боролся — торговал — растил обороты. На время конкурса банк был в ТОП-5 по оборотам на «мамбе»… + ессно сильный отдел который ездил по стране с лекциями и семинарами.
Т.о. привлечение это конкурс + реклама в интернете + обучение.
Инвесторы тогда были совсем «неграмотные» — акции покупали у эмитентов — любили в основном звонить и торговать с голоса. Тройка активно «работала» с клиентами на внебирже...
Потом пошли более крупные банки, где брокерский бизнес был для того чтобы охватить большую аудиторию. Еще в 2006-2007 годах был понятен тренд «охвата» территории. И было понятно, что на рынке «совершенная конкуренция» и «монопсония» — все борятся за 1 клиента и он, фактически, «диктует им цену».
Таким образом сейчас мы получаем ситуацию, когда на рынке есть 2 группы — Лидеры (допустим ТОР-10 ММВБ) и остальные…
Основной способ заработка — фондовая секция ММВБ. ФОРТС, а теперь и валютка, банк в структуре — это «приблуды» для привлечения клиента «на все» (Финам, БКС, Тройка, IT Invest — все сейчас аффилированы с банками — все дают «весь спектр»). И выбор у клиента с «0» именно такой 4-5 компаний… не более… Сейчас они уже Бренды — и реклама из «призывающей» перешла в «поддерживающую»… человек с «улицы» приходит в Финам открывать счет — почем? — это Финам (известный Бренд) и т.д.
Да, «другие» видят успешный бизнес и пытаются работать с 1-2-3 услугами. Банк-брокерка-валютка, инвесткомпания-фортс. Все предлагают курсы обучения.
На рынок приходит много новых компаний (до последнего года много приходило). Большинство из которых не понимает, что приходит в зону совершенной конкуренции и 1 покупателя — занять нишу стоит ОЧЕНЬ ДОРОГО!!! (я не говорю о членстве в РТС, но и это деньги 20 млн. в ГО) а на развитие надо 1-2 млн. долл. в квартал, а лучше в месяц. ТОГДА — мо быть через 2 года компания выйдет на текущую окупаемость. И ДА — я ЗНАЮ, что пишу… Если таких денег нет, или нет на 2 года — даже не пытайтесь…
И в продолжение — когда «новички рынка» (компании) понимают, что «жить не на что» — они берутся за векселя и начинают выводить деньги «за бугор»… Потом приходит ФСФР и «привет»… Вот такой «закон джунглей»… 2/3 рынка инвесткомпаний — серые схемы. В конце 2011 ФСФР практически прикратил выдачу новых лицензий и начал «отбирать» старые (нарушители + те у кого «простаивает»).
Вниманию Банков и инвесткомпаний у кого есть лицензии ДУ и лицензии фин.посредника — НУЖНО, чтобы на этих услугах кто-то у Вас работал из клиентов — иначе ФСФР отберет лицензии…
Как выйти новичкам на рынок и занять нишу (ну и не платить млн. на развитие; хотя чего греха таить — платить придется все равно, тока меньше)?
Так вот нужна «Фишка». Нужен продукт куда пойдет покупатель. Просто так пойдет. Шел в один магазин — прошел вроде мимо витрины — и пришел к Вам. Основная «идея» одна и не менялась — клиент ХОЧЕТ «сидеть на попе ровно» и «зарабатывать» (банально, да?! — но факт).
Проп-трейдинг + роботы — ИМХО «тянут на фишку»…
Кто займет «нишу» — «того и тапки»… (Как в цыганской семье — кто раньше встал — тот лучше всех оделся)… Я вижу «движение» — молодцы — развиваются, вроде идут в правильном направлении (хотя тут тоже есть исключение: «пациент пошел на поправку, но недошел»).
Да, еще — сотрудники. Вообще брокерский бизнес, если рассматривать как бизнес — слодный и далеко не высокооплачиваемый. Т.е. подразделение трейдеров (конечно имеет ЦЕНУ), но брокерка — это не только они — еще фронт, миддл и т.д. и т.п. Тут народ я помню писал — «даешь торговать по праздникам, до 23-00 и вааще круглосуточно…
Вы понимаете, КАКИЕ это расходы?? 3 смены по 8 часов?! Видимо не понимаете…
Это создаст прирост новых мест…
Но вот Вопрос — а готовы ли Вы, чтобы днем вас обслуживали „профи“, а вечером и ночью — новички (да, совсем зеленые)???
Инвесторы (т.е. Вы — можете сказать „трейдерское сообщество“) — конечно хотят (но если Вас ночью будут обслуживать по 10-15 минут, с раздвинутым спредом и ценой в 5 раз выше дня — еще вопрос) — хотя Вы „так далеко не думаете“.
Так вот — Профсообщество пока против (издержки не равны доходам) — если найдем „выход“ как сделать недорого и хорошо — сделаем (видимо алготрейдинг нам поможет, хотя роботы на ОТС не работают)...
Да, для работы нужны аттестаты ФСФР. Обязательно для трейдеров и выше. Инвестконсультантам не обязательно — но, к примеру в Доп.офисе ФИНАМ-Кутузовский — все имеют 1.0 (вежливы, разбираются в рынке и т.д.).
С нуля на деск попасть практически нельзя.
И деск это „адская“ работа — к 30 годам поседеете…
Раньше (сейчас менее выражено) трейдеры ежепятнично бухали (не пили, а бухали), поверьте не потому, что много зарабатывали — снимали стресс…
Я вот езжу на охоту, картинг, багги, ночной дайвинг, на самолете летаю, мото разучиваю, собираюсь по осени на 5000 восходить — эт все от нервов… Реанимацию кардиологии я проходил…
Это трейдинг — господа!))
P.S.
Если есть вопросы — всегда велкамм — личка открыта — дельный совет „развивающимся“ всегда дам. Надумаю еще что — напишу...
Сорри за сумбурность и многобукв...
в марте 98 года пришел на работу студентом 3 курса, и тут посыпались биржи…
слава яйцам акционеры успели вывести почти все деньги с РБ и август 98 года мы встречали торгуя фьючерсом на s&p — до сих пор Серж Пушинский и Леня Лейкин всплывают в памяти :)
эээх, было время…
Все по делу… Только с расходами на новую компанию не совсем согласен или не совсем понял, что мы хотим получить в итоге, когда закладываем такие расходы?
Мой опыт. стандартные расходы на вход 20 — 40 млн. рублей на первый год…
Поясните плиз про расходы?
Если банк покупает компанию и сажает ее в свой офис, который в собственности. ( АРЕНДА)
На ММВБ подключение 3 млн. рублей + покупка компании от 2 до 4 млн. рублей.
можно за 3 мио купить готовую компанию. с подключениями, но это редкость
персонал (дир/бэк/гл бух/контролер/брокер/трейдер) т.е мин 6 человек, одна зп около 500 тыщ в месяц (по мск и питер меркам)
Уважаемый Smoketrader, написал про расходы на рекламы… они ОГРОМНЫЕ… Не окупить их никак…
от этого и расходы будут плясать
если стоит задача сделать компанию «федерального размаху» то и 40 мио будет мало
если задача решать локальные задачи акционеров то и 10 будет много
Ессно, если у Вас есть уже «база клиентов» вы «под них» делаете бизнес. Это другое…
Еще вариант — берете базу и делаете франшизу с ТОП-15 брокеров… Тоже прибыльно, реклама не нужна — есть устойчивый Бренд…
Окупаемость ????
НИКОГДА… ПРОВЕРЕНО…
А так, спасибо…
P.S. В следующий раз ТОЧНО пойду КУРИТЬ СИГАРЫ. Будет что обсудить
молодые и дерзкие — приходят и уходят (очень быстро), есть только ТОПы…
Пост — да просто сказать свое ИМХО.
я «трейдю» на работе — мне на себя трейдить неохота…
4Fun читаю лекции в ВУЗах и на МВА — от альтруизма до 100 баксофф/час…
Чет не понятно мне или следят так за вами? )
Ну а про затраты и поддержание текущей деятельности — это смотря какие цели ставить. На брокеридж действительно очень много нужно нынче, чтобы составить конкуренцию Финаму, БКС-у и прочим. Поэтому качество обслуживание в последние годы снижается, ребята перестали чувствовать конкуренцию (топ-50 форбст поделили одни, розницу поделили другие). В итоге на первую 10-ку наверно приходится львиная доля всего оборота. «Свежей крови» нет на рынке (как и свежих идей, фишек и т.п.). В смысле новых молодых компаний с динамичным развитием (хотя откуда им взяться если рынок то по сути уже 6-й год в депресняке)… В общем ждем ММВБ 3000 там и будет счастье )) При этом наш регулятор вместо того чтобы стимулировать появление новых компаний (и конкуренции) методично увеличивал требование к собственным средствам убив практически конкуренцию в регионах (а те кто хотят что то отмыть они и с новыми требованиями отмоют)…
А регулятор — я езжу иногда на их «собрания» — борется с «серыми схемами»…
Ну например, компания управляет ПИФами. Она никак своим собственными средствами не отвечает за результат доходности Фонда. Вопрос, а зачем ей уставник в 80 млн. р.? Для многих компаний в регионах это стало камнем предкновения. Если же компания подписывается как например с пенсионными деньгами под риски, то будь добр предоставить обеспечение в виде определенного уровня собственных средств. В общем динамичная должны быть структура, а не как всегда.
Или кто пролобировал этот бред про закрытие информации по типу «только для квалифицированных инвесторов». Как потенциальному инвестору например оценит хедж-фонд или любой иной фонд (прямых инвестиций, и т.п.) если нет никакой доступной инфы, с треками, декларациями и т.п. То есть все в мире стремятся к максимальному раскрытию инфо перед инвестором, открытости и прозрачности, а наш регулятор стимулирует что?
Новичкам очень «не рады»…
какой интересует?
т.е. все адские работы? все ли дески обслуживают клиентов, или есть которые торгуют компанейскими деньгами?
поседеть — если риски брать непомерные, то да, можно конечно
у нас в Номосе глава бондового деска ходик аки «Дядя Фестер»…
2008 и акции, и облиги, и РЕПО… когда «пирамидинг пошел в попинг»…
тоже поседеешь… многие считают, что «облиги это стабильно»… аха… 2 раза))
тока фондирование у тебя выше будет… на кэрри ЦБРvsРЕПО — тоже не поседеешь… если только «отдельными» волосиками)))
сам схему плодиш — сам за нее отвечаеш
конкуренция — это когда делается что то новое, а то что на всю страну два (и то говенных) терминала — квик, смарт.Ну еще альфа, но тоже говнецо.Короче реально печалька.
Про мобильные версии вообще молчу.
Да даже демо счет НИКТО неможет наладить, чтобы было все как в реале.
Брокеры обнаглели.
чайкофеминет?
В ИТинвесте я мозг вынес, чтобы их Лису настроить(онлайн чат).
Демо счета на форе, как на реальном форе =) а у итинвеста???? Цены, объемы, графики — все разное!!! да как так то?
если не брать в расчет терминал (хотя накуя вам для торговли в ртс навороченный терминал?) никаких проблем с вводом/выводом/комиссиями/саппортом
брокера разные — кит, открытие, тройка, уралсиб, атон
я даже не знаю что они не делали
чтото на контору открывал
чтото на себя
много ньансов
А вот если торговать на деске — там или биржевой терминал или квик — в основном у всех квик — чтобы не переучиваться (РЕПО заводить). помимо торговой части же ж — есть админская, бэкофисная и т.д.
Скажем на нашем рынке НЕВОЗМОЖНО брокерские счета смешать с дилерскими (своими). А как выяснилось полгода назад очень у уважаемого брокера американского с многолетней историей (МАН-финанс) это запросто. И бабло клиентов испарилось (в активном поиске). Про кухни я вообще молчу (сделки то не выносят). А если выносят — это уже не кухня, а нормальный брокер.
Просто брать комиссия за ввод бабла через кассу брокера — это помойму хамство.0.25% вроде взяли. А получить через кассу можно в определенный день и час =)) И это итинвест.
Не думайте о том, что Вам «палки в колеса ставят» — есть законодательство которое надо соблюдать…
Я вообще считаю, что надо комиссии поднять хотя бы «в половину» американских…
и как результат:
при первой возможности уходят к западным брокерам, на западные площадки.
Кому хочется с быдлятиной общаться?… да ещё за свои деньги;))
Я, честно говоря, быдлятины не вижу… (она и там есть, если на то пошло)… Выбирайте лучше брокера… Есть, конечно, херовые сотрудники — но есть компании с которыми имеешь дело уже даааавнооо — лет эдак 5-7…
Мне наверное сложно судить с позиции простого инвестора (частного трейдера), я понимаю бизнес, понимаю затраты и силы на то или иное — поэтому я мягче в оценках.
Мне нравится обслуживание в ФИНАМ-Кутузовский, в Компании «Русские Фонды»… (как-то так)…
раньше я активно спекулировал и плохо спал… теперь я работаю с комбинированными (структурными) продуктами, хеджируя риски — итоги — спокойный сон, сигарный клуб, стабильность…
Понятно, что не надо каждую копейку совать в дело.Всех денег не заработаешь.