Губит людей не пиво...

Байкал, ну так сколько таких знакомых? А всего их у тебя сколько?
Вопрос — повод для грандиозного шухера есть?

Это скорей к автору, чем к тебе. Просто твой пример показателен -
один из знакомых ЗА ВСЁ ВРЕМЯ, и тот в легкой форме дома.
И ни у кого нет такого, что всех знакомых повалило и много умерло.

Василий Тёркин, на то и трейдеры (мы), чтоб идти по тренду!
Сказано разворот по covid — значит разворот.
Сказано будет вторая волна — значит надо готовится.
Если серьёзно, то что ж поделаешь если происходит так, как нам велят.

Василий Тёркин, Что можно с маразмом и жадностью поделать?

Ипполи́т Матве́евич, есть два типа дебилов — одни утверждают, что нихрена нет, другие — кричат «спасайся кто может».

Что игнорирование, что гипертрофирование —
разные формы одной болезни головного мозга.
Здоровые мозгом люди ведут себя иначе.

Ипполи́т Матве́евич, не, я про официальный карантин. с селфи фоточками на телефон и прочее. сколько по времени? 

Ипполи́т Матве́евич, вы наверное не в Москве просто. Тут нужно ставить приложение соц мониторинг. Очень странно что для вас дата начала не имеет значения, потому что от нее отсчитывается и даты тестов, а значит и конца карантина

Ипполи́т Матве́евич, ну как там ваших, выпустили уже? у меня как назло тоже все три мазка положительные.

Ипполи́т Матве́евич, хорошо. моих детей кажется выпускают. думаю за ними и меня. они раньше заболели. но всё уже несколько больше двух недель.

Ипполи́т Матве́евич, так на машинах бьются — откажемся от машин, самолеты падают — не летаем, да просто на улице ограбить могут. Так что вы правы — будем как премудрые пескари дома сидеть безвылазно — оно же безопасней будет 

Ипполи́т Матве́евич, всё просто, вот кто боится тот и сидит дома добровольно хоть до второго пришествия, остальные живут нормальной жизнью. Ещё и коллективный иммунитет вырабатывают чтобы обделавшиеся со страха хоть когда-нибудь смогли из дома выйти.

Ипполи́т Матве́евич, не знаю что вам дети пели, а эгоизм в чистом виде — это из-за вам подобных заставлять всех сидеть по домам или носить маски. Это вы рафинированные эгоисты которым наплевать на других людей, а вот выработка коллективного иммунитета, пока вам подобные сидят по домам — это альтруизм.

Union_Jack, автоаварии, авиакатастрофы, люди иногда тонут, преступность… короче жить вообще опасно, лучше сразу застрелиться ))

Union_Jack, а если еще ВДРУГ случайно узнать, что от других болезней смертей намного больше, то лучше без паники... застрелиться ))

Мольберт Чебурага, мы помолимся за докторов, а они помолятся за нас. 
А Кирилл с иконой Владимирской нас вылечат. 

Вестников (Витковский), странно, вроде должно работать «бог дал, бог взял»

Ипполи́т Матве́евич, а можно подробнее, в чем заключается «более существенная помощь круглосуточно»? Появились лекарства от вируса? Да и спасибо надо сказать детям, что переболели и теперь, возможно, обладают иммунитетом на полгода.

Ипполи́т Матве́евич, как бы так сказать по-мягче. Я вообще не верю ни одному вашему слову по простой причине — мне эта тема интересна, и я ее копаю. Отец не боится смерти своей, но боится за детей — вы же сказочник, про себя пишите

Ипполи́т Матве́евич, а где они словили его по вашему? 

Врач-бондиатОр, тоже странно, разве общество занимается освоением бюджета по здравоохранению или же вполне конкретные личности?

Мольберт Чебурага, разве личности не относятся к обществу?
И потом требования общества к врачам зачастую неоправданно завышены, так что оно тоже внесло свой вклад.

Светлана, вот же редиска, зачем он так?

Светлана, и никто вашему коллеге не набил личико? Зряяя

Oksana, выгодно видать оно кому то панику наводить. Допросить бы их с пристрастием, тогда бы и узнали причины, но кто ж нам даст)))

Oksana, каждый пятый в Москве — в регионах менее 5%

Oksana, не смотрите на смертность в россии — если человек умирает от инфарта и у него ковид — то пишут что инфарт, даже если он был на ид. 

Oksana, во всем согласен, просто добавлю нюанс — этой х… ней дети не болеют, что очень качественно отличает ее от гриппа. поэтому и опасность  на порядок меньше.

Мольберт Чебурага, Я помню,  дочь в школе училась. Один чихнул, через пару дней полкласса болеют. И они и их родители (частенько)
Наше время. Дочь взрослая. У нее знакомых и друзей не менее 300 человек. Пандемия, эпидемия, самоизоляция.    Только один человек из этих 300 переболел ковидом.

Oksana, не так страшен ковид, как борьба с ним.  Как бы с гриппом в инфекционку раньше не попадали, а тут прям чума — километры скорых. Тупеет народ.

Oksana, посмотрите на статистику роста смертности в России и городах. Вопросы еще останутся?

InvisibleInvestor,  Да! вопросов остается очень много.
Например, недавно опубликованные цифры умерших в России в апреле  мае 2019 года и в  апреле мае 2020 года.  На 10 %  больше. Статистика. Это в период КСТАТИ всплеска. Июнь уже на убыль.

То есть год назад умерло 10 человек,  в этом году 11.
Или 100 и 110.
Это реально ЭПИДЕМИЯ такая????

Oksana, да, это эпидемия. Но такая же, как бывает ежегодно.

InvisibleInvestor, чтобы убить людей, надо не оказать им помощь. Смертность в 2020 — это когда на орви бросили все, а на остальное забили.

Oksana, вы бы ещё с насморком сравнили. Ковид это не грипп, а пневмония. Если у вас так развито воображение, представьте что рак, инсульт и инфаркт стали вдруг заразны

ПBМ, ковид — это ковид, ОРВИ, а не пневмония.
Пневмония — одно из возможных осложнений, как и при гриппе.

ПBМ, Спросите 3 миллиона «бессимтомников» по Москве, у которых есть  антитела, но никаких тяжелых болезней, пневмоний и потери обоняния у них не было.
Ковид, не пнемония. Из трех миллионов по Москве 4 тысячи умерли, 224 тысячи показали положительный тест, из которых пневмония была наверное у нескольких десятков тысяч человек.
Пневмония — это уже осложнения, как, например, бронхит после ОРВИ

Oksana, откуда у вас цифры про 3 млн переболевших по москве? из головы?
если вы уж так щепетельны в вопросах ковид-пневмония, то должны быть так же щепетельны в вопросах того что ковид ставится только на основе теста.
то есть официально заболевших в мск никакие не 3 млн, а 230 тыс.

а то здесь натягиваем сову на глобус, выдумывая цифры, а здесь проявляем принципиальность.

ПBМ, Анализ крови на антитела показал, что они у каждого пятого. 20% людей, сдавших кровь уже переболели, В Москве примерно 15 млн человек, Значит примерно 3 млн уже переболели (это официальная статистика)
Сдавали анализ на антитела все, кто хотел (и я тоже сдавала)
Кровь из вены дает точный результат, там и антитела G, и антитела М выявляют.
Тест-мазок из горла и носа очень часто ложноотрицательный, так признает наличие только 100 единиц вируса на единицу площади, а если их например 90, то тест отрицательный.
У меня знакомый болел, тест был отрицательный, а анализ крови на антитела показал, что антитела имеются.
Я долго могу говорить на эту тему, но не буду, Кто хочет, тот сам может включить голову, логику и здравый смысл, и просто проанализировать цифры и данные. А кто болен ковидофобией, у них отсутствует и логика и здравый смысл, там в мозгах только страх и  паника. 

ПBМ, Согласно результатам четвертого этапа ИФА-тестирования, которое прошло с 19 июня по 2 июля, у 21,7% москвичей формируется иммунитет к коронавирусу, за две недели в исследовании поучаствовали 98 тыс. человек. Об этом сообщается на сайте департамента здравоохранения Москвы со ссылкой на заместителя столичного мэра по вопросам социального развития Анастасию Ракову в пятницу, 10 июля.
https://iz.ru/1033970/2020-07-10/antitela-k-koronavirusu-vyiavili-u-217-protestirovannykh-moskvichei?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Oksana, 21,7% от 98тыс москвичей, это 3 миллиона? удачи с такой логикой по жизни

ПBМ, ну вы опять хотите дискутировать?))))
Это был четвертый этап тестирования. Сейчас идет пятый этап тестирования.
Если посчитать совокупно 1-4 этапы тестирования на антитела, то там более полмиллиона в Москве уже протестировано. (лично я участвовала в 3-м этапе)

На первом этапе было обнаружено, что у 12% людей случайной выборки имеют иммунитет (то есть переболели)
На втором этапе выло выявлено 14,5% людей с иммунитетом
На третьем этапе выявлено 20%
На четвертом этапе 21,7 %

Количество москвичей с иммунитетом растет с каждым этапом.
Повторяю, выборка случайная, тестировали всех подряд, не только тех, кто болел ОРВИ или гриппом после нового года.

ПBМ, каждый пятый москвич уже столкнулся с вирусом и имеет антитела. Это факт!.. Это примерно 3 млн человек.
Больше не вижу смысла чего-то Вам доказывать, у каждого своя голова на плечах. Она или думает и пытливо анализирует, или качается на волнах паники и страха.
ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!!!

ПBМ, https://coronavirus-covid2019.ru/antitela-k-koronavirusu/

GoodBargains, один из котов умер, увы, а может виновата долбанная старость

Ипполи́т Матве́евич, сколько людей, столько и мнений. Вот у меня есть знакомый (пенсионер, ковидофобия в стадии обострения уже несколько месяцев), так у него противоположная Вашей позиция.

Он слушает вирусологов о популяционном иммунитете, понимает, что вирус не исчезнет сам по себе, так этот человек наоборот считает, пускай все люди  как можно больше общаются, ведут активный образ жизни, и тем самым быстрее пройдем порог (60% людей с иммунитетом), необходимый для того, чтоб вирус перестал распространяться, и тем меньше ему сидеть в заточении и пережидать.

А если все будут осторожничать, то этот самый вирус просто снизит скорость распространения, и уйдет 3-4 года для формирования коллективного иммунитета.
У Вас с ним боязнь одинаковая, а позиция и выводы абсолютно разные!

Oksana, чуть добавлю — от орви иммунитет долго не держится, там полгода или около. Как пример — ежегодные вакцинации от гриппа.

Алексей, я например в Саратове нашел. А в Москве может и правда безопасно, чуть чихнул, сдавай мазок.

ПBМ, вирусная пневмония известна давно и как раз грипп был ее основной причиной(«испанка» как самый яркий пример). Не надо в 21 веке из вируса, тем более ранее известного, делать монстра. Выписывать людям арбидол и антибиотики, а потом рассказывать про «страшную болезнь» — это клоунада.

Мольберт Чебурага, вашего возмущения уже достаточно в каждом посте. 
про арбидол, я так понимаю, тоже придумка из головы.
удобная тактика — придумать и возмущаться. тоже пользуюсь бывает. 

ПBМ, я читаю рекомендации минздрава и схемы лечения. Но это наверно сложно для вас, с учетом того что вы пишите про пневмонию

Мольберт Чебурага, этот ПВМ похож вообще мало читает и мало  интересуется темой. Цифры все в свободном доступе (и сравнение умерших в России по месяцам и годам, и число реально переболевших ковидом людей с антителами), но он их не знает, а пишет, что «натягиваем сову на глобус, выдумывая цифры»

Мольберт Чебурага, вы смешной. пока вы читаете выдуманные рекомендации, меня лечат от ковида, без арбидола почему-то.

ПBМ, Вам искренне желаю переболеть как можно легче и без осложнений. Ваше эмоциональное состояние вполне можно понять, если Вы сейчас болеете и Вам не до «дискуссий» и не до рассуждений..
Закончим эту тему, ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!

ПBМ, Рекомендации опубликованы на официальном сайте Минздрава России и направлены в регионы для использования в клинической практике. 

Читайте. может немного станете разумнее.

Мольберт Чебурага, как тебе другая интересная информация: исследования 1997 года позволили создать новый способ извлечения генетической информации, благодаря которому из тела погибшей от испанки жительницы Аляски по найденному образцу воссоздали вирус 1918 года в октябре 2002г в США.

И вот первый случай атипичной пневмонии случился в Китае в 2002г. В ноябре.

Чем бы ты лечил пневмонию, если б заболел, интересно. Аспирином? Или всё-таки как клоуны — антибиотиками?

ПBМ, вам явно надо к сверстникам. Ну и заодно узнать чем вирус от бактерии отличается и почему антибиотики к вирусам бесполезны. А вот убить микрофлору кишечника вы сможете точно, чем еще более усугубите течение болезни.

Мольберт Чебурага, так какие противовирусные антиковидные лекарства вы бы использовали для лечения? И это, не давайте мне советов и я не скажу к какой матери вам идти, дружище 

ПBМ, «противовирусные антиковидные лекарства» — таких лекарств нет.
Да и странно спросить, а потом сказать «не давайте мне советов»
Из используемых в рекомендациях многие тоже не имеют подтверждений уже сейчас, то, что применяется при тяжелых формах помогает не дать организму себя убить, подавляет его ответ.  Меня устроила схема с гепарином, обильное питье и подвижность. Симптоматику без всяких «потерь нюха и температуры» писал раньше.
Из свежего — от новосибирских

Мольберт Чебурага, вот именно что нет, поэтому лечат только сопутствующие заболевания, антибиотиками. И помогает. А пневмония при ковиде возникает по разным данным от 50% до 90% случаев. Двусторонняя пневмония вряд-ли гепарином вылечится. А подвижность при ежедневной температуре в 38++ быстро кончится. Я болел гриппом, это не то, там температура сбивается нурофеном и даже парацетамолом. С ковидом я закидывался парацетамолом, нурофеном и все равно в меня было 37.5, а сил хватало на полчаса и в 8 вечера я мог только мечтать что я скорее лягу спать. После таблетки антибиотика сразу стало 36.8, на следующий день после второй 36.6, хотя может просто прошло 6 дней и болезнь проходит сама, но кроме температуры были и другие симптомы, они тоже прошли после антибиотиков. Так что я верю врачам. По поводу рекомендаций Минздрава, их было много, последняя кажется версия номер 5 от апреля. Врачи молодцы. В столице так точно. 

ПBМ, вы опять за свою — не понимая как что работает пытаетесь что то утверждать. Вы верующий, а с ними разговаривать бесполезно. Поэтому я закончу. Ну и напоследок крик души тоже от верующей
P.S. «То, что антибиотики неэффективны против вирусов, уже давно стало азбучной истиной. Однако, как показывают опросы, 46% наших соотечественников полагают, что вирусы можно убить антибиотиками.»
"Когда антибиотики действуют на вирусы"

Мольберт Чебурага, нет, это вы спорите с тем что приписываете мне. Действительно обсуждать с вами что-то бесполезно. Я не люблю напыщенных глупцов, которые не слышат собеседника