В последнее время стала часто проскакивать тема про пузырь в недвиге.
Решил «на глазок» прикинуть параметры пузыря (для Питера).
Сразу скажу, что рассматриваю только один аспект — аренду, но ведь на самом деле у недвиги есть и помимо аренды много плюсов, например покупка обычного физического золота предполагает значительный процент, который вы заплатите ТОЛЬКО за то что по факту это золото купили, а не физическое золото будет не столь надежно, опять же недвига (если убрать из рассмотрения цену) нужна будет всегда (ну по крайней мере ближайшие десятки лет наверняка), а это значит что до нуля цена навряд ли упадет, а учитывая инфляцию, цена пусть и постепенно и, возможно, с падениями но всегда будет расти.
Итак, я исходил из того, что значительная доля недвижимости покупается для получения прибыли — для сдачи в аренду.
По данным
данного сайта средняя цена аренды квадратного метра 577 рублей.
А по данным
этого сайта средняя цена покупки квадратного метра:
192 636 кв. метр. — вторичка.
135 935 кв. метр. — первичка.
Получим доходности:
577 * 12 * 100 / 192 636 = 3,6%
577 * 12 * 100 / 135 935 = 5,1%
Разумеется, тут предполагается, что в аренду жилье сдается 100% срока, что в реальной жизни трудно-достижимо (более того в то время как квартира не арендована она начинает приносить убыток, который так же не учтен).
Но даже если предположим, что квартира арендуется всего 50% срока, даже так, разница в доходности в сравнении с банковским процентом даже вторички не превышает 3х раз, а для первички 2х.
Конечно, если сравнивать не с банковским процентом, а хотя бы с ОФЗ, а тем паче с дивидендной доходностью акций, это довольно низкая прибыльность, и просто как вложение капитала не слишком удачный выбор.
НО все же когда говорят о пузырях подразумевают различия в гораздо больших масштабах. Поэтому совсем не уверен, что можно назвать пузырем ситуацию, когда актив достаточно четко реагирующий на инфляцию приносит прибыль сравнимую с банковской (при этом обладая значительно большей надежностью, чем банки). Хотя ИМХО конечно существенная коррекция цен и должна произойти (особенно учитывая все те мелкие факторы, что я не стал учитывать).
Если кто-то предложит более детальный, или совсем иной способ расчета, или иное виденье ситуации — буду благодарен.
Спрос на квадраты превышает предложение, поэтому это не совсем пузырь.
Особенно в Москве. Там даже волонтёры-рейдеры появились. Видимо о таком волонтёрском движении говорил вождь.
Выдержка из сегодняшних новостей по зданию ОНК в Москве:
Вовсе нет, это-то как раз норма для любых пузырей.
В канун тюлпанового кризиса, за луковицу тюлпана можно было приобрести особняк. И данная ситуация развивалась годами — годами за тюльпан можно было приобрести сначала небольшую каморку, потом квартиру в доме, потом особняк — был спрос, завышенный спрос, с постоянным ростом… пока внезапно не окончился.
Пузырь так и надувается.
В то же время нельзя рассчитывать на кардинальное (в 2-3 раза) падение цены без кардинальных же изменений условий
— кардинального увеличения предложения за счет вовлечения новых территорий (удаленка) и снижения себестоимости строительства (пром.производство домов)
— кардинального снижения спроса за счет роста ставки по ипотеки, падения доходов населения, изменения жилищных привычек (отказ от идеи отдельного жилья)
Но все упирается в деньги, квартира в Мск (в пределах МКАД) метров 100-150 и выше стоит нереальных денег, я вообще не представляю кто их может купить. Да и не понятно зачем, если при сопоставимых суммах можно уже купить дом в 2-3 раза большей квадратуры в территории новой Москвы
От этого спрос на 1-2-3 комнатные квартиры в старом жилом фонде никуда не денется, потому что они стоят дешевле и намного, не потому, что у них меньше стоимость квадрата, а потому, что они по площади меньше
Уазик не станет Крузаком, как его не называй
цены в недвижке это неустойчивая система.
почти весь спрос за счет ипотеки. на этом растут цены.
при этом большая часть ипотеки с минимальным первым взносом. это большая долговая нагрузка.
при серьезных проблемах в экономике вырастут просрочки по платежам, спрос уменьшится а предложение увеличится банки начнут сбывать залоги, инвесторы начнут спешить сбывать инвестквартиры, чтобы зафиксировать прибыли и выйти в кэш. или на десять лет застрянут в убытках
ипотечные квартиры станут стоить меньше, чем долги ипотечников банкам
и т.п.
Зашортить ее все равно нельзя. Стоимость входа в этот актив очень высока, от 7 млн (в пределах мкад), фьючерсов нет, опцонов нет
Смысл плодить топики раз в неделю о том, какая недвижимость дорогая околонулевой
третья категория — это все продать в омске/норильске, хватит на первый взнос на ипотеку в спб, купить квартиру в ипотеку в спб и потом переехать вселиться и искать работу продавцом в ТЦ или супермаркете.
И отечественные они
*шутка юмора
— курс USD в котором геополитика, цена на нефть в мире, бюджетное правило.
— цена недвиги в которой рублевые доходы населения и доступность ипотеки.
какая общая картина может быть от произведения этих факторов? то что низко как никогда и ниже быть не может — легко может: допустим Байден победит на выборах (кажется он уже опережает Трампа) и введет санкции на ОФЗ. Тогда и курс улетит и ставку ЦБ вздернут (привет ипотека). Банки кстати хорошо нагнули в 2014 году на в чем то похожей ситуации, но сейчас же никто не говорит то что кредиты в рублях при долларе 30 были благотворительностью.
То что цены в рублях не выросли с 2008 говорит лишь о том что они были не сильно оправданны тогда и вряд ли это можно использовать как индикатор, потому что даже спустя 12 лет и трех кратное обесценивание себестоимость стройки в Мск сейчас в разы меньше тех цен.
Нанести серьезный ущерб США не смог даже Буш-младший )).
www.gazeta.ru/politics/2020/08/01_a_13172569.shtml
падало с 480 до 266
на 15-20%. ну а чего в долларах считать, давайте в золоте считать для США или для РФ в рублях
ves2010, Не знаю насколько нашей стране и постиндустриальной экономике по пути, пока по пути скорее с сырьевой экономикой.
Но даже если по пути, то в Мск по сравнению с крупными городами — средняя ЗП раза в 2-3 выше, причем исключительно из за особенностей национального налогообложения и «гос. управления».
Для полной картины не хватает бидов.
Пузыря нет, но цены на квартиры явно завышены с точки зрения простого человека.
Грязная доходность в Москве/МО разных квартир около 4-6,5%
+рост самой квартиры условно на 2-3% в год.
итого:
6-9,5% в год. (в среднем 7-8,5)
однако, нужно вычесть:
ндфл, коммуналку и налоги на квартиру, ремонт, мебель, амортизацию самого дома.
Можно по разному считать: учитывать ндфл, или не учитывать, разные затраты на ремонт, вплоть до условного 0.
В итоге, по моим расчетам, без учета амортизации самого дома: 5-9,5% в год с учетом роста стоимости самой квартиры.
С учетом возможных простоев, проблем с теми, кто снимает, низкой ликвидностью и высоким порогом входа, и рядом рисков (например, соседка недавно залила 3 квартиры) — это не интересно для инвестирования. Лучше уж портфель акций/облигаций составить.
С точки зрения доходности не пузырь. Просто не очень интересно.
А вот с точки зрения простого человека — слишком дорого.
Например, насколько помню в Москве ипотека на 10 лет на однушку около 80-100к в месяц.
при том, что средняя зарплата насколько помню около 80к
у мя по некоторым квартирам убыток… например однуху брали за 150к баксов в 2005г… счас она стоит 100к баксов… понятное дело чтоб отбить убыток в 50к баксов надо ждать мильон лет
вот прям утром смотрел.
в одном и том же доме. средний этаж.
950 тыс и 1 млн 200 тыс.
обе висят в продаже несколько месяцев.
И по стоимости и по арендной цене кстати.
Себестоимость домов понятна и прозрачная, вот пока этот ценовой баланс соблюдается, никакого пузыря нет.
Например, жизнь не тупого москвича оценим в 100.000р месяц. Трудоспособный возраст 25-35 лет, за пределами этого возраста будет проседос по деньгам и откладывать не получится.
10 лет или 120 мес по 100.000р = 12 млн цена квартиры.
В 2010 году средняя зарплата была 40,000р
В 2019 году уже 80,000р
в 2008 году 1 метр стоил 7400 литров
в 2020 году 1 метр стоит 4000 литров бензина
в 2008 году 1 метр стоил 4600 кг
в 2010 году 1 метр стоил 3450 кг
в 2020 году 1 метр стоит 2400 кг хлеба
То есть через 10 лет хлеб в кирпичах подорожает в 2 раза :)
Кстати, когда доллар стоит 6 рублей, бензин стоил 3,5 рубля. Как и сейчас, бензин стоит 0,6$.
С 2000 года по 2010 год средняя зп в рублях выросла почти в 10 раз.
А вот за следующее десятилетие с 2010 по 2020 — только в 2,2 раза.
Если такие темпы сохранятся, то в следующие 10 лет з.п. вырастет на 20%) Я думаю что реальные цифры будут несколько выше, но 2 раза за следующие 10 лет — крайне сомнительно, при текущих цифрах инфляции.
Рост недвижимости, который состоялся с начала 2000-х и периодически волнами накатывает до текущего времени — наследие ожиданий дикого роста з/п.
и когда доллар стоил 6 рублей бензин был 2,40, у меня и чек имеется )
только рубль идет туда гораздо быстрее..(((((
даже на моей памяти он прошел путь от 60 копеек (3-4 рубля на черном рынке) до 6000 рублей за доллар,
а затем от 6 до 75 рублей.
Вряд ли что-то может ему помешать дойти до 90-100 и 190-200 и 290-300 и т.д. ))
Вопрос когда?
вы так и продолжайте правильно считать -
от 6 000 до сегодняшних почти 75 000
то есть от 5 рублей до 75 000
в 25 000 раз.
либо в 15000 раз от 5 до 75000
либо в 25000 раз, но тогда от 3 до 75000
либо крестик, либо трусы ))
я не помню доллар по 3 рубля.
я помню по 5
вроде аргентина и мексика совсем захудалые регионы, типа нашего таджикистана, не?
:)
monstrt-amadey.livejournal.com/135616.html
Рано или поздно с планами строить больше произойдет переизбыток. У нас в доме несколько собственников владеют по несколько квартир в городе… Застройщик до сих пор владеет кучей квартир, хотя последняя очередь сдана уже года 3 назад. В соседнем доме куча собственников купили и не живут в квартирах..
А у агенств недвижимсоти висят тысячи свободных квартир, в прошлом году у крупнейшего агенства города(население города 540 тыс. чел) было 10 тыс объектов продажа + сдача..
По моему обывательскому мнению, надо не квартиры клепать, а покупательную способность населения поднимать и добиваться того, чтобы в этой стране хотели семьи строить и рожать детей… А так долгосрочно сценарий один: переизбыток предложения с уменьшающимся населением и падающими доходами.
«развиваться, заводить семьи, рожать детей» для этого деньги не нужны, лишь желание. интернет сейчас у всех есть. доступность информации огромная. развивайтесь.
для семьи и детей нужны мужчина и женщина. деньги не обладают детородной способностью
чем больше денег и выше уровень потребления, тем меньше рождаемость. сравните таджикистан, африку и испанию
" возможности для благополучной жизн…" это потребление
По моему только идоты плодятся без гроша в кармане… Не думая о том, как семья будет жить и на что питаться..
А еще это качественная медицина, образование, государственные институты и многое многое другое))) А без всего этого невозможно повышение благосостояния населения, потому что уйма усилий тратится на вещи, которые не должны оттягивать человеческие усилия..
Хотел предположить, что вы из Москвы, в профиле написано Санкт-Петербург… в принципе отличие не большое))) Вам бы узнать как издеваются над людьми в регионах и поняли бы, что не перепрыгивать огромную яму грязи по дороге на работу каждое утро это не само собой разумеющееся, а роскошь)))
Вот кстати мне всегда было интересно, почему в Москве и Санкт-Петербурге коммунальные платежи меньше чем в регионах? При том, что зарплаты в наоборот в разы меньше?
Вот у вас подняли кап. ремонт в этом году в два раза с целых 4-5 рублей до 8-9 рублей… Какая беда! А мы платим 11,65 второй год уже… Тут уже не до потребления, тут бы выжить как.
в общем это не мешало мне развиваться. и успехи в спорте и в учебе. я приехал в спб и здесь вполне конкурентоспособнен
с одной стороны деньги нужны для улучшения возможностей, с другой стороны потребление отвлекает от более важного от работы над собой, это лучше получается в спартанских условиях, когда ничго не отвлекает, нет соблазнов и удовольствий
Ну в целом, я имею ввиду что без повышения качества жизни не будет развития, следовательно и перспектив недвижимости. Без привязки к конкретным критерия: доход, рождаемость и т.п.)))
может все же начать с улучшения качества, чтобы деньги выбирали местный продукт вместо импортного?
Полностью согласен, это вилка для властей — основные траты: жилье, авто, отдых. В 2015 после скачка доллара пришлось принудительно закрывать Турцию и Египет для несостоятельных но многочисленных сограждан.
Сильно нефтянку с НДПИ напоминает.
А если сам себе строишь, ровно в 3 раза дешевле выйдет (за нал если)
Сдача кв это плохо оплачиваемая работа.
Сдача хрущевки это вредная работа которая оплачивается еще меньше.
Для пенсионеров подходящая работа.
Кв в глазах людей безрисковый актив за который они готовы платить ежемесячно квартплату.
Поэтому она всегда будет стоить дорого. (относительно дохода в неё)
Начнется когда будет затаванивание рынка. Оно идет. Процесс не быстрый
А пока да, многие берегут метры — вдруг чо. Да что греха таить, и я в том числе.
Не поверите, но есть такие люди на пенсии, которые думают, что содержать 2 лишних квартиры и НЕ СДАВАТЬ ИХ В АРЕНДУ, при этом тратя 60 тыс. в год на содержание жилья и коммуналку — это самое лучшее вложение большей части своих с огромным трудом нажитых накоплений)))
Даже я бы много думал если была бы кв лишняя.
Вон Turbo Pascal тоже метры бережет.
Либо продать и вложить даже хотя бы на вклад..(хотя сейчас ставки ниже плинтуса, что по вкладам, что по ОФЗ) пусть даже 5% на 5-6 млн. это 250-300 тыс. + 60 тыс. ушедшие траты… 310-370 тыс. профита… В любом случае две квартиры не будут прибавлять в стоимости 350 тыс. в год…
Последнее вкладывают в дачи то забор красить, то траву косить.
и зело легко им дались «с огромным трудом нажитые накопления»-)
— «Всё, что нажил непосильным трудом!»©, ага:)
или как там еще говаривал у нас один популярный персонаж -
— «работал, как раб на галерах!»©
;-))
Как только все начнут покупать только для жизни — тут и опаньки.
Да сейчас даже если налог введут хоть 1% годовых, предложение на рынке будет такое, что мало не покажется.
Доходность квартир действительно около 5%. Но это ничего не говорит о пузыре .
Более детальную аналитику рынка недвижимости можете глянуть у меня в блоге (правда там тоже нет суждений о пузырях)
Именно с точки зрения пузырей, можно сказать что недвига в России никогда не обваливалась, за счёт обвала рубля… В моменты обвала рубля рынок недвиги просто стоит
Контрдовод: Из-за износа доступных для проживания домов/квартир становится меньше. Не факт, что объём ввода нового жилья достаточен для компенсации приходящего в негодность.
Довод: недвижимость будет дешеветь из-за демографии.
Контрдовод: во многих развитых странах в последние годы недвижимость растёт несмотря на уменьшение количества населения.
Я вам скажу одну вещь, но только вы не обижайтесь. Покупку недвижимости в России сложно отнести к инвестициям, т.к. она заведомо убыточна. Инвестиции должны приносить деньги. Выросли ли цены на недвижимость в рублях на порядок девальвации этих рублей? В регионах, в миллионниках — однозначно нет. Выросла ли аренда пропорционально девальвации? Или на сколько продлился срок окупаемости в реальных деньгах в связи с очередной девальвации вашей арендной платы? Есть ли перспективы столь значимого роста экономики России чтобы рубль не продолжал падать такими же темпами как последние 30 лет? Скорее наблюдается всё большее огосударствление (совковизация) экономики. Новая недвижимость купленная в 2000х в реальных деньгах, а не в деревянных сейчас стоит дешевле. Речь о России, а не о Москве, там сами разбирайтесь. Я сомневаюсь что в Москве сильно другая ситуация. Инвестиции в недвижимость в России сродни инвестиции в депозит.
А спрос и предложение это уже вопросы двадцатые.