упрощенная процедура банкротства физ. лица.

Роман Ранний, не думаю, что тут есть какая то польза, схемы нерабочие и управляющий все откатит

Феликс Осколков, согласен лучше кредитов набрать и по основной программе банкротиться

Феликс Осколков, почему? если договор займа заключить с другом ДО даты когда появятся претензии у других кредиторов…

Роман Ранний, это теоретическая схема, основанная на поверхностном прочтении закона о банкротстве, на первый взгляд рабочая, но есть нюансы))

Феликс Осколков, конечно откатит и распределит между всеми кредиторами.

Штум, откуда у вас в этой схеме появляется управляющий?

Роджер (веселый)., вот если такое сказать точно можно влететь: типа переписали на день расчета, а первого оригинала не сохранилось?.. ))

Роджер (веселый)., экспертиза делается на месяцы, но есть ограничения по срокам документа — более трех(двух) лет и летучие вещества чернил испаряются(на оценке их испарений собственно и работает метод). Искусственное старение эксперт определит сразу.

Роджер (веселый)., огнем обычно никто не балуется, проще положить лист на подоконник на солнечной стороне. Это как гелевые ручки — вызывает обоснованные подозрения.

Роджер (веселый)., И он по этому долгу подает в суд, который выигрывает, а судья дает решение по которому начинается исполнительное производство

И да, в этой схеме лучше через приказ — сроки быстрые, возражать явно никто не будет.

Роджер (веселый)., Именно что месяцами в пределах пары лет. Потом — все.

MadQuant, сейчас модно брать потреб и банкротиться, прям как робингуды.
Тимоха рекомендовал на днях раздевать Тинькофф

Роджер (веселый)., какие-то высосанные из пальца утверждения, не соответствующие вообще никакой логике. Банк — это посредник между теми, у кого много денег, и теми, у кого их мало. Кроме посредничества он еще и риски контрагентов все абсорбирует, причем умным образом, то есть деньги вкладчиков выдает не незнамо кому непонятно как, а с контролем качества.
Несмотря на вашу необъяснимую ненависть к банкирам банки были даже при совке. Потому что без банковской системы экономика бы не то что не развивалась, а откатилась бы на бог знает сколько веков назад. Так что вы бы сейчас не с айфончика строчили хэйтспичи, а где-нибудь лес рубили топором. Так что найдите себе более подходящий объект для ненависти.

MadQuant,  в нашей стране и нет ни нормального малого-среднего бизнеса не из-за нищих россиян, которые еле еле пытаются свести баланс при зп 17К рублей, а из-за политики кремля и сидящих там четких пацанов, путающих бюджет и свой карман.

VpnS, это ваше субъективное мнение. Тогда бы мы наблюдали массовый исход наших предпринимателей куда-нибудь в Европу, и массовый расцвет русских бизнесов там. Но ничего такого близко не наблюдается — наоборот, знакомые, кто уехал, рассказывали, что жесть, бюрократии сильно больше чем в России, проверок примерно столько же или чуть больше. Поэтому дело не в кремле, а в высокой концентрации жуликов среди русских бизнесменов и недостаточно проработанных законах, которые позволяют такие схемы проворачивать.

MadQuant, из рф эмигрируют в год 300 тысяч россиян.
не люмпенов, заметь.

VpnS, ну и что дальше? Сколько из них открывают в других странах успешные сложные бинесы (не тапочками у пляжа торговать)? Эмигрировать ума много не надо, а вот создать прибыльный работающий и платящий все налоги бизнес (в любой стране) — еще как.

MadQuant, в 1 мире очень сильная конкуренция + язык + другой менталитет
надо очень много условий и силы человека чтобы обойти местных аборигенов

VpnS, ну так вот, поэтому и не надо пустой болтовни о том, как тяжело из-за Путина вести бизнес «тут», и как легко «там».

MadQuant, вы специально говорите глупости?
совершенно разные системы, установки, правила и результат.
конечно мигранту там сложнее будет сделать бизнес, чем аборигенам.

Доля малого и среднего бизнеса в ВВП развитых стран составляет 50–60%. Так, в Великобритании это 51%, в Германии — 53%, в Финляндии — 60%, в Нидерландах — 63% (данные Института экономики роста).

Доля малого и среднего бизнеса в российской экономике составляет 21,9%.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/economics/05/02/2019/5c5948c59a794758389cfdf7

VpnS, где у меня глупости? Глупости вы пишете.
Ну разумеется у РФ доля МСБ в ВВП меньше в разы — у нас бизнес частный появился еще только 30 лет назад, а 25 лет назад пацаны пулями в лоб конкуренцию вели. В России бизнес до сих пор умеют нормально вести единицы (доли процента) населения, некому учить людей бизнесу (а за бугром программы МБА десятилетиями работают) — с какого перепугу-то у нас доля МСБ должна быть как в развитых странах???

MadQuant, Доля МСБ не зависит от развитости стран, не пишите ерунду.В како-нибудт Таджикистане доля МСБ может быть и 60 и 70%...

Двоечник, ну если бы в России был такой климат, что каждый россиянин мог открыть лавку по торговле урюком — так и у нас доля МСБ глядишь была бы выше.
Еще интересный вопрос — как считают долю МСБ в ВВП. Если тупо по официальным цифрам (а подозреваю, что так и есть) — так у нас низкая доля МСБ в ВВП вообще объясняется довольно просто тупо тем, что треть экономики в тени и никто не платит налогов. То есть если предположить, что подавляющая часть «тени» — это субъекты МСБ (а, видимо, так оно и есть), то 21% превращается уже в 50%. А если еще скорректировать на занижение цифр отчетности для неуплаты налогов — то глядишь мы на те же 60% выходим.
Ну и напоследок — а нахрена вам вообще МСБ? Вот сходу неплохая статья на тему: comstol.info/2015/05/ekonomika/11180

MadQuant, Это только отговорки и неудачные попытки натянуть сову на...
Климат тут не при чём, или найти другие страны? Из северной Европы?.

Про теневой бизнес, это туфта… его практически нет, чуть больше нуля… да есть уход от налогов, но регистрация практически у всех… С другой стороны ситуация есть и наоборот, когда гос-во своими методами принуждает уходить наёмный персонал в МСБ и таких в разы больше чем людей в теневом бизнесе… например на стройке выводили людей из штата с оформлением ИП… встречал и электриков ИПешников, которые работали в конторе потом их вывели и они так же работают в этой конторе… даже разнорабочих ИПешников встречал, что вообще как-то странно....

Про нахрена МСБ? Так не все люди боятся работать на дядю, который пожуют и в рот положит… некоторые не любят границы в действиях и могут действовать не как толпа… да и СССР мы уже проходили… хотя и там многое можно почерпнуть, там хорошая база, которую похерели  с усердиям беря на западе не всегда хорошее… Так что МСБ очень нужно… особенно не травиальным людям, способным создать новое а не колбаситься в рамках.

Двоечник, не увидел аргументов, опровергающих мои доводы.

Про теневой бизнес, это туфта… его практически нет, чуть больше нуля…

Это ваши утверждения туфта, а 30-35% экономики в тени — это официальные цифры статистики.

Про нахрена МСБ? Так не все люди боятся работать на дядю, который пожуют и в рот положит… некоторые не любят границы в действиях и могут действовать не как толпа… да и СССР мы уже проходили…

Все в кучу смешали, и даже СССР зачем-то приплели. Кто не любит работать на дядю — тем никто свой бизнес создавать не запрещает. То, что его в России *якобы* тяжелее вести — сказки от тех, кто не пробовал в Европе/США бизнес открывать. Когда откроешь и после первой серьезной проверки закроешь, а тебя потом еще 5 лет заставляют пенсионные взносы за уволенных сотрудников платить, и мед страховку какое-то время (как в Германии) — это хорошо прочищает мозги по поводу легкости ведения бизнеса в Европе.

MadQuant, Официальная статистика знает а налоговая нет?.. п-ф туфта и есть, есть в тени это оформленные но убегающие от доходов… и на статистику по оформленным МСБ это никак не влияет… а ну да если они приплетут сюда тех кто б/у вещи продаёт на авито и бабушек выносящих огурцы на рынок… то да, да и взятки чиновникам… туда то же считают… а по настоящему, практически все оформленны, именно МСБ, малый и средний БИЗНЕС… а не туфта… и ещё там долю запросто млжно уменьшить, если исключить вот такие ИП, которые по сути наёмные работники, которые должны быть оформлены с трудовой.....

Епти, ты свои мысли можешь читать? Ты написал…

Ну и напоследок — а нахрена вам вообще МСБ?

я и ответил!!
Ой вот не надо только про заграницу, тем более про неё никто разговор и не вёл, любители сами с собой разговаривать… так на то есть зеркало..
Знакомый уехал в Германию, тут водилой работал, там открыл бизнес и не жалуется, лафа говорит… да есть проблемы с адаптацией под их правила, язык какое-то время… но преимуществ полно… да, занимается автотранспортом, логистика....
Сосед уехал в Израиль, там открыл бизнес… то же говорит, всё норма, так же открыл бизнес в Канаде… матери тут присылал от 100 баксов в начале 2000-х до последнего времени и 500 и 1000 баксов было в месяц....
Так там есть защита работников, это хорошо же… но нет, вам же надо чтоы простой люд был затюканный, вы вообще бы отменили все страховки и пенсионные взносы, да и пенсию отменили бы....
Вы походу чинуша?.. или перекладыватель бумажек, умеющий работать только языком, вешая лапшу на уши?...

Ещё раз доля МСБ не зависит ни от климата, ни от развитости стран… хоть это вам понятно?
Теневой бизнес это теневые деньги прошедшие мимо кассы гос-ва а не количество МСБ...
МСБ нужно, в разное времы разное кол-во но нужно.....
В Европе и в США вести бизнес проще, потому там и развит бизнес… или вы уверены что у нас в 100 раз лучше а не развит бизнес потому что мы… что? на севере живём или потому что мы сожгли Москву кокга пришёл Наполеон?.. нет, потому что там выгоднее вести бизнес… да, конкуренции там больше… но и это и способствует развитию бизнеса в целом....
Если есть хоть какие то доводы, то пожайлуста говорите реальные а не свои выдумки… сколько знаете бизнесов в тени?...

MadQuant, ну и да и нет.
Да, долги возвращать надо, собственность священна.

Нет, потому как наегорят малограмотных пролетариев, раздадут грабительских кредитосов на всякую шляпу и потом встают в позу, грустно облизывая леденцы на палочки — «нас, почему-то, не любят».

Короче вечная классовая борьба))

ruru42, ну я же написал основную предпосылку моих размышлений: «все взрослые мальчики», кредит под дулом пистолета брать никто не заставляет, не нравится ставка — не бери (банки тогда ставки снизят, кстати).
А вот позиции взять чужое бабло, а потом не отдавать и ныться что жадные банки посадили на кредитную иглу — я не понимаю. Это инфантилизм, таких индивидов надо лишать дееспособности, избирательных прав и отправлять обратно в среднюю школу.

MadQuant, я с вами на 80% согласен.
Отметил что вы упрощаете понимание ситуации нещеебов, большинство реально родились с набором безвыигрышных карт. Воспитание, достаток, соблазны, проблемы социального окружения и психологические проблемы.

Очень и очень сложно выбраться.

Посему я не склонен излишне злорадствоать, когда на своём уровне они эсплуатируют недостатки системы для извлечения бенефитов. Это ровно то же самое что делают власть имущие, только другими методами.


Короче, сытый бедного не разумеет.

ruru42, я вашу позицию тоже понимаю, чего-то достичь с низкого старта всегда тяжелее, чем когда ты уже родился с золотой ложечкой во рту (в том числе потому, что сам я тоже родился в небогатой семье, в 90-е не всегда даже еда была). Но тем не менее это не оправдывает явно нечестных и даже незаконных деяний.
Тем более в нашей стране, с неплохим *бесплатным* образованием и отсутствием какой-то жесткой дискриминации по национальному признаку, социальных лифтов явно побольше, чем в тех же США, где если ты родился черным где-нибудь в гетто — вот уж точно почти сразу тебе уготована несладкая жизнь.

Роджер (веселый)., 

И так много людей. 90% всех людей это по сути бараны, которыми управляют 10% <...> и что теперь им делать, быть рабами?

Ну, кажется ответ «да» логичный, не? И это называется не «скатимся в каменный век», а Дарвиновский отбор. Это не плохая вещь, а хорошая, если он прекратится — будет как в моем любимом видосе по теме:

Роджер (веселый)., чиновники и силовики — 90% очень достойные люди (за исключением случаев, о которых пишут в прессе), в среднем лучше остальных, потому что проходят какой-никакой отбор на свою службу. Поэтому если вы, товарищ нигилист, хотели меня оскорбить — то не получилось.

Роджер (веселый)., требовать свои деньги назад и получать их — это не позиция «человек человеку волк». Вы рисуете картину каких-то инфантильных зверушек, которые не могут справиться со своими желаниями, и их за это надо пожалеть и простить им потраченные *чужие* деньги. Это не я плохо отношусь к людям, это вы к ним плохо относитесь, считаете за каких-то умственно неполноценных дегенератов, которые не могут себя контролировать. Если это так — то тогда надо лишать их дееспособности, и может даже изолировать от общества — мало ли с чем ребеночек дальше не справится, может с желанием убить?

Я против того, чтобы забирать у человека все.

С него пытаются взять не его имущество, а свое, вы это понимаете? Это какое-то преступление — пытаться вернуть свое имущество, выданное в пользование на возмездной основе?

Так же как и против того, чтобы рисовать человеку долги с выше его средств на брокерском счете.

Никто ничего не рисует, так работают рынки, правила игры известны, в брокерских договорах черным по белому прописан НЕОГРАНИЧЕННЫЙ УБЫТОК. Если вам не нравятся такие условия — не лезьте на биржу, храните в банках.

Вообще у вас постоянно какие-то аргументы крайне левого левака: что людям надо позволять делать все что угодно, минимум ограничений, но при этом если человек обосрался — надо подтереть ему жопу, простить, и выдать новые штанишки за счет тех, кто потратил свое время и силы и научился не гадить в штаны. Это плодит только тотальную безответственность и низкую эффективность, потому что ресурсы от продуктивных и ответственных членов общества постоянно перетекают к безответственным.

Роджер (веселый)., ну и расскажите мне, что Швеция дала миру за последние дцать лет со своим социализмом? Социализм — это, в принципе, возможный способ ведения хозяйства, если у вас высокий доход на душу населения и вам удается его поддерживать. Но если его надо наращивать и заставлять людей расти во всех смыслах — получится опять совок. А совок вам нравится, видимо, исключительно потому, что вы при нем не жили.

Я даже считаю, что у нас должна быть прогрессивная ставка налога чуть ли не в 40% НДФЛ на высокие доходы

С такими налогами лично я прямо завтра сяду на самолет и улечу в Швейцарию, где мне уже давно предлагают работу. Поднять налоги на высокий доход — это отличный способ разогнать из России остатки мозгов и высококвалифицированных специалистов, которые здесь еще сидят из-за низкой стоимости жизни и низких налогов.

MadQuant, ну да, ну да, народишко ху… ый попался какой-то в такой-то прекрасной стране

пыня вон тоже говорит — «не давайте взяток» и не будет коррупции

vito333, а вы с «пыней» не согласны, или чего? Народишко у нас действительно дерьмовый, как, впрочем, и везде.

BRENT PROFIT, зачем горячиться, по упрощенке действительно нет финансового управляющего. Логика то простая — есть закрытое исп. производство,. которое ничего не нашло. Только вот у кредиторов есть право запрашивать органы регистрации о наличии имущества, возможно и с историей выбытия. А далее кредитор уже сам в суд по оспариванию сделки, если посчитает, что имущество было выведено.

Роджер (веселый)., упрощенка — слишком малые суммы, до 500к — это вариант для любителей мфо, вряд ли у трейдера не найдется заначки для решения вопроса. А все, что выше, уже по обычной схеме.

BRENT PROFIT, как он докажет договор фиктивным?
ну есть расписка, есть подписи.

Роджер (веселый)., не так все просто по ст.223.5 кредитор может перевести дело в судебное банкротство при наличии решения суда о признании сделки недействительной.

Роджер (веселый)., одно дело — быть готовым, а другое — радостно гоготать, когда это проворачивают, и писать памятки, как почище побрить клятых буржуев. Вы для себя определитесь — вы цивилизованный капиталист, который уважает частную собственность, или вы с теми, кто за «отнять и поделить»? А то от ваших текстов + комментов + рода деятельности раздвоением личности отдает, или инфантильностью в лучшем случае.

Роджер (веселый)., а они вам бесплатно должны деньги давать, или чего? Тем более, что каждый второй попытается использовать возможность не платить, прибегнув к схеме из вашего поста.
Не нравятся проценты — не берите деньги под такие проценты, вас кто-то заставляет что ли, все взрослые мальчики вроде бы?
А если вы считаете, что проценты высокие — так откройте свой банк да выдавайте под более низкие проценты, все к вам пойдут. Посмотрим, долго ли протянете.

Роджер (веселый)., ну то есть кто-то не может совладать со своими хотелками, а виноваты в этом банки? По вашей логике, в том, что кто-то совершил убийство, не совладав со своими хотелками — виноват нож, так?
По поводу Маркса — вся планета увидела, куда завело его учение некогда самую могущественную империю, спасибо, это все, что мне надо знать про его учение. Я лучше современные учебники по экономике почитаю, где как раз описана роль банковской системы в экономике, и влияние уровня проникновения финансовых услуг на темпы роста и уровень ВВП.

Роджер (веселый)., 

Вы однако не делали тест на коронавирус после прилета в Россию, хотя закон вас это обязывал!)

Зачем вы на личности переходите? Не делал, причем 4 раза, последние 2 раза так всей семьей, то есть уже не один десяток тысяч рублей сэкономил. Но здесь я ничего не нарушал, там если разобраться — требование его делать и куда-то загружать противоречит большой куче федерального законодательства РФ. Но даже если бы не противоречило — я своим поведением не горжусь и не клепаю посты на тему «как надо не делать тесты на ковид по прилету». Просто можно было его не делать и сэкономить денег на новый телефон — я не делал и сэкономил денег на новый телефон, при этом, еще раз, ничего не нарушив (то есть, нарушив незаконное постановление).

Роджер (веселый)., 

незаконное постановление, это когда оно отменено каким либо судом!)))

Если бы вдруг меня оштрафовали — подал бы в суд и отменил. А так — я просто не заморачивался с заведомо незаконным постановлением. Кстати, не штрафуют, видимо, именно потому, что они сами понимают, что оно незаконное, и штрафы будут оспорены, поэтому тупо суют его всем для острастки.

Все  по закону.

В вашем посте описана схема мошенничества с подлогом (и уголовной ответственностью, если какой-нибудь банк вдруг заартачится оспорить и провести расследование), закон здесь не ночевал, вы о чем?

Роджер (веселый)., я не ушел от ответственности, еще раз — у меня не могло быть ответственности. По российскому законодательству я не обязан иметь сотовый телефон, не обязан иметь запись на госуслугах, а поэтому меня никто не может обязать чего-то туда загрузить. Поэтому здесь никакого раздолбайства — это просто незаконно.

Роджер (веселый)., мне насрать что там в Европе, я в России живу, и в нашей стране если что-то на заборе написано — законом оно от этого автоматически не становится. Штрафы — должны быть определены в федеральном законодательстве, как и механизмы доставки определенной информации до заинтересованных органов. И нигде не прописано, что я обязан иметь аккаунт на госуслугах, и что-то туда подгружать. Например, мой отец не умеет компьютер даже включать, телефон у него кнопочный, и электронной почты нет, поэтому тест на коронавирус он может получить только бумажкой — как эти клоуны из Роспотребнадзора предлагают ему что-то куда-то загружать, если вот он со мной слетал за границу на отдых? Поэтому пусть свои цирковые представления лохам показывают, в любом адекватном даже российском суде это все не пройдет (как, собственно, были оспорены все «коронавирусные» штрафы в Москве прошлой весной).

Роджер (веселый)., если банки так бесполезны, зачем люди и компании там кредиты берут? Пусть живут по средствам, на свои… не хватает денег на жильё побольше — живи с двумя детьми в однокомнатной квартире. Холодильник сломался — ничего, полгода без него поживёшь, пока с зарплаты не накопишь. Не хватает денег на протезирование зубов — ходи беззубый. Норм, чо.

Роджер (веселый)., по этому делу есть странность — кредитором указан только сбер, но у человека еще долги перед МИНФС на сумму 20 т.р.(есть и решение суда, и исполнительный лист достаточно свежий). И в совокупности сумма будет больше 500 т.р.

Роджер (веселый)., здесь немного другое — налоговая как кредитор отсутствует в поданном списке. При этом есть решение суда о признании задолженности, там неплатежи по соц. страхованию. Детали, понятно, не известны, может человек уже погасил этот долг и решил прокинуть только сбер, надо понаблюдать за делом.
А так, трейдер должен быть холост и не иметь имущества, благо пока никто не смотрит на это, «с волками жить,...»
З.Ы. "В расчёт общей суммы входят несколько видов долгов, в том числе такие:

• по займам и кредитам (включая проценты по ним);
• по налогам и сборам;
• по договорам поручительства (включая суммы, по которым основной должник платит вовремя);
• по алиментам."

Роджер (веселый)., так и есть. Это касается любого не заявленного кредитора. В упрощенке фишка в том, что интересы кредиторов никто не представляет, они все сами.
С другой стороны, отслеживать должников через мониторинг заявок на банкротство — цена полкопейки — все публично, а значит легко автоматизируемо. Поэтому лучше инициатору не доводить под границу суммы долга.

Роджер (веселый)., По привлечению по УК это вообще из области фантастики

УК (196-197)идет только на крупном ущербе(2,25 млн) что явно вряд ли при внесудебном банкротстве. А так копеечная административка.
Только вот статистика с сентября прошлого года — «В отличие от классической судебной процедуры внесудебный механизм, введенный с сентября 2020 года, пока не получил такой популярности из-за низкой финансовой грамотности населения. К концу марта по процедуре внесудебного банкротства несостоятельными были признаны 283 человека.»

Роджер (веселый)., 
Сожалею, процесс выглядит в реалиях иначе.
Добросовестным станет только через 3 руки. 

Роджер (веселый)., ты действительно веселый)) я вот не люблю очковые сортиры  И ничего не знаю о их существовании, обхожу стороной и все. А ты считаешь что тебе кто-то должен дешево давать что-то.  А почему за кроссовки не торгуешься в адаидасе? Бился бы, орал что дорого 8000, наживаются барыги, отдайте за 2000?)) 
тиньков кинул деньги и что? Сам не читал условия, а банкир виноват? Может человеку на лечение надо было деньги, там процентная ставка вторична а скорость получения первична. Опять банкир плохой? а Альфа хорошая, у них все прозрачно но не дали?)) Занялся бы ты своей жизнью, а то бьешься с ветряными мельницами.