Блог им. rfynututkm

Что важно, кроме доходности?

 

         Когда хочется померить чьи-то скиллы на бирже, самый естественный вопрос – сколько процентов делаешь? Предполагается, что каждый скажет свою заветную цифру, они выстроятся в ряд, и будет иерархия, кто герой, а кто лох с дырой. Такие вот люди существа, хочется им ранжировать.

         Для неофита и прохожего – вполне простительная логика. Уже писал, но коротко напомню, что с этим не так? Далее перечислим, что еще важно в наших стратегиях, помимо «доходности». Причем прямо настолько важно, что 20% годовых могут оказаться привлекательнее, чем 200%.

         Из банального, новички и прохожие всегда забывают задать два главных вопроса: на какой риск на каком периоде сделана эта доходность?

         Эта контринтуитивно, что 30% с просадкой 10% примерно тоже самое, что 90% с просадкой 30%. Интуитивно кажется, что второй круче ровно в три раза. Но нельзя даже сказать, что второй более прав, потому что стал богаче по итогу – в мире черных лебедей 30% просадки могли бы обернуться, возможно, потерей большей части денег, причем без отыгрыша. Так что вопрос скорее вкуса и темперамента, чем мастерства, что нам ближе…

         И второе уточнение – а на каком периоде? Наша интуиция снова глупая, она некорректно экстраполирует.

           Контринтуитивно, но… 30% годовых на периоде 10 лет эта мастерство и фантастика, а 300% годовых за год, скорее всего, обычная лудомань.

         Все это морок, искажения и вечный двигатель околорынка – но не будем о больном.

         Допустим, мы нормировали стратегии, привели их к общему виду, скажем «при 20% просадке, без плеча и на 5-летнем периоде». Этим мы уже проделали большую работу, и похоронили за плинтусом большинство героев рынка. Но это еще не все. Полученная цифра доходности будет релевантнее, чем мифы и легенды древнего ЛЧИ, но важна не только цифра. А что еще?

         1). Устойчивость стратегии. Можно пояснить на какой-нибудь сезонки, найденной дата-майнингом, где не ждали. Из серии «покупай в среду, продавай в четверг после дождика» — вроде бы работает, но черт знает почему. Торговать это, наверное, можно, но осторожно. Сравните со стратегией, где вы точно знаете, что происходит и почему. Кстати, есть и такие сезонки. И одна модель «с физикой» стоит пучок таких, где черт ее знает, а люди нет.

         По системе обычно видно, сколько она прослужит. Обычно трендовушки тут лучше, чем что-нибудь другое. Чем грубее и тупее – тем надежнее. Обычно есть еще обратная пропорциональность к нажористости, мелкоприбыльное – живет дольше. Какой-нибудь моментум на акциях, например. Ни чудес, ни подвигов, альфа 5-10%, но эта альфа, пожалуй, переживет все хфт и паттерны.

         2). Емкость стратегии. Я ничего не ведаю про скальпинг, но доверяю человеку, который говорил, что умеет. Там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях – да, все так, говорит, дело это сказочное, если умеючи. Но он уже долларовый миллионер, зачем ему это?

         Дальше – больше. Управляющий, способный делать 20% на миллиард долларов, много дороже способного делать 200% на миллион рублей. 

         3). Трудоемкость. Допустим, есть стратегия, страшно доходная, но  надо ежедневно по 10 часов смотреть в монитор (предположим, что по каким-то причинам она не подвержена формализации и алгоритмизации). Рано или поздно любой променяет ее на доходность, пусть в два раза меньше, но чтобы не смотреть. А я так сразу выберу скромную и ленивую.

         4). Может, лишний пункт, но кому-то не лишний. Личная комфортность стратегии для торгующего. Я сам не раз говорил, что рынок не место для психологии, что профитно – то и приятно, и т.д. Так-то оно так, но договориться со своим бессознательным (которое дурное, древнее и Канемана не читало) так или иначе стоит издержек, которых нет, если договариваться не надо, и оно уже согласно на все.

         Причем если прошлые пункты как-то объективировались, здесь каждому свое. Оружие должно быть пригнано по руке, а торговые системы – по твоей психике. Кому-то комфортнее всегда быть в рынке, кому-то почаще в кэше, кому-то любые механические системы надо загонять в робота, кому-то лучше руками, кому-то приятнее держать акции, кому-то фьючи, кому-то опционы, и т.п. 

         Раньше мне казалось, что биржевые премудрости чем-то напоминают систему образования. В начальных классах там проходят пассивное инвестирование, в средней школе – чем хорошие акции отличаются от плохих, в вузе изучают трендовость и сезонность, а в аспирантуре опционы и хфт.

         Но если значение имеет много чего, а не только доходность, то… Там, кстати, еще такая штука: перечисленные бонусы обычно обратно пропорциональны к доходности.

         То есть чем модель устойчивее, проще, подходит для больших денег и ленивого управления – тем меньше доходность.

         А чем больше доходность, тем больше сопутствующего зла: суетности, хлипкости, проблемы ликвидности.

         Тогда уместнее скорее метафора равноправных факультетов. На одном изучают портфельное инвестирование, на другом трендовость, на третьем высокочастотные штуки. И нельзя сказать, что портфельные менеджеры – не доросли до скальпига.  Это как сказать, что биолог не дорос до физика, или наоборот. Там просто про разное.




***

         На всякий случай моя книга «Деньги без дураков»: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/


          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
      
          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php

★5
48 комментариев
"… а 300% годовых за год, скорее всего, обычная лудомань." есть конечно исключения. Когда залетает «жирный» черн. лебедь (март 2020г.) и в наличии купленная опционная поза по тренду, то лудомань здесь спорная. Возможно повезло, а возможно как у А. Каленковича — мастерство.
avatar
Открой ту же Омегу и охренеешь сколько там параметров оценки качества системы. 
 то что тут некоторые цыгане из тинькова например, позволяют себе «просадку» более 10% или  например «заморозить» бабки на 5 лет разводилы из«отверстия». Это вообще не приемлемо. Пусть даже после этого доходность будет 100500%. Про ROA эти «вооротилы» рынка вообще наверное не слыхали.
«Какой-нибудь моментум на акциях, например. Ни чудес, ни подвигов, альфа 5-10%.»
Александр, Вы самому себе из книги не противоречите? Имея такую альфу за достаточно ограниченный срок дОлжно становиться хозяином Земли. Не?
avatar
Sir Dasfig, ликвидность/ёмкость ограничена
avatar
krolix, но всё равно подается это как надежный источник, пусть и с ограниченной ёмкостью. Вы на какую-то часть своего портфеля эту альфу с рынка забираете? Вот автор видимо знает как это делать и делает.
avatar
Sir Dasfig, для моих систем потолок среднего заработка до 1-2М в месяц. Дальше идёт перекос в сторону более емких систем и драматическое увеличение проскальзывания. Потолка ёмкости в целом не достиг, но некоторые системы, например, на Роснефти и Газпроме уже работают на максимуме и сайз будет практически стоять на месте при росте депозита. 
avatar
krolix, эти «до 1-2М в месяц» именно стабильная альфа из года в год или бывает такое, что у вашей системы плюс, но индекс (ММВБ/РТС) выстрелили еще выше?
avatar
Sir Dasfig, я не знаю, насколько термин альфа применим к тому, что торгую — тут и лонг, и шорт, и комоды, и валюты, и акции. С индексами не сравниваю. Да, это по бэктестам с 2007 года доходность из расчета 80% годовых на макс. просадку 20%. Разброс от 35% до 220%+ годовых по бэктестам, от волатильности зависит.
avatar
Sir Dasfig, ну конечно, ни чудес не подвигов, а весь мир какой-то херней занимается, вместо того, чтобы покупать моментум фонды.
Там доходность за счет риска. Это не альфа, а бета.
avatar
UnembossedName, пока у меня получалось без роста риска. Может быть, мне везло, и сейчас все кончится. А может, вы чего-то не умеете и не знаете. Я бы рассматривал оба варианта.
 
Александр Силаев, я то не умею, я просто знаю, что исторически стратегия моментум дает большую доходность за счет увеличения риска, то что у вас это получается несколько лет к ряду говорит либо о том, что такой период, когда фактор моментума пеформит лучше (скорее всего), либо о том, что вы нашли улучшение этой стратегии, которое на рассматриваемом промежутке времени работало.

Я исхожу из CAPM, а вы исходите из вчера.
Я причем не отрицаю, что CAPM может ошибаться, а у вас всё всегда будет хорошо, однако ж, мне больше импонирует научный подход, а не «сто раз так делал»

Ну и надеюсь аргумента про то, что CAPM — это про долгосрочное портфельное инвестирование, не будет, потому что механика та же.

Ну и вообще я комментировал не ваш пост, а высказывание https://smart-lab.ru/blog/704216.php#comment12683617 
avatar
UnembossedName, САРМ — увы — не наука, а наукообразие. 
Между риском и дохой почти прямая связь в случае одного актива, одной системы и так далее. То есть в каком-то примитивном мире. 
Моментум совсем о другом обычно. И вполне может случиться, что и доха больше и риск меньше, если уметь его готовить.
avatar
SergeyJu, ну согласитесь, я ничего не знаю про моментум, передо мной вот это вот «наукообразие», с формулами, логическими выводами и прочими финтифлюшками.

С другой стороны, у меня есть некий Сергей, который говорит, что моментум работает, надо только уметь его готовить)

Ну короче, я допускаю, что это так, но очевидно, что доверие у меня будет больше к первым)
avatar
UnembossedName, а у меня в данном случае куда больше доверия к «некоему Сергею», как вы выразились (хотя это довольно известный человек, кстати). Вероятно, потому, что я практик, как и он, хотя могу и в теорию. Ну и спор тут странный: вкус некоего блюда обсуждали бы  повара с человеком, который его никогда не пробовал. Попробуйте. Вдруг получится и понравится.  
Александр Силаев, аналогия просто ужасна. Был лучшего мнения об умении дискутировать.
В принципе можно написать лучше, как Тарасов в одном из последних комментов: «Я прекрасный трейдер и лучший учитель» или что-то в этом духе.
Или «на нас с тобой уважаемых практиков наезжают»

С моей стороны могу предложить мем про то, как человек выиграл в лотерею, а потом говорил всем, «я просто практик, стоял на своем, может вам не стоит метать фуфло и попробовать сыграть в лотерею, вдруг получится?»

Можно пробовать много чего, где статистические шансы преуспеть просто орут «не лезь!».
avatar
UnembossedName, вы сами написали «ничего не знаю про моментум». Но верую, мол, в «науку». Так это не та наука, которая физика, химия, что строит города и запускает самолеты. Здесь примерно такая наука, как «научный коммунизм», «гендерные исследования», «фрейдизм» и т.д. Это сертифицированное что попало, и вы с этим как доцент кафедры научного коммунизма, поучающий реального коммерсанта о норме прибыли… Касательно «шансов». Вы сейчас говорите мне, что нет хороших игроков и выигрышных стратегий игры в покер — потому что, мол, большинство игроков проигрывает и «шансы преуспеть орут не лезь!». Был лучшего мнения о вас, соответственно. На чем и предлагаю закруглиться. Все разочаровались, и хватит. 
Александр Силаев, 
1. Я повторюсь, модели с качественно проработанными выводами, сделанную признанными учеными (которая конечно может не работать в конкретном случае или вообще) у меня доверия больше, чем к Александру или Сергею. Я бы понял, если бы была критика на уровне «эта модель не применима всегда, она перестала работать" или что-то еще, но говорить, что нобелевские лауреаты сделали что-то что вроде «научного коммунизма» намекает.
2. Я не говорю, что нет хороших игроков в покер, они скорее всего есть. Это никак не значит того, что мне тоже надо пытаться стать лучшим игроком и по вашему совету «попробовать на практике». И тем более доверять словам тех, кто себя к таким неустанно причисляет.
avatar
UnembossedName, Михаил, у Вас слишком много доверия к нобелевским лаурятам. Есть практики, типа Талеба и Торпа, которые заработали деньги на неэффективности рынка, а есть нобелевские лауряты, которые создают фонд и просерают деньги. 
avatar
Sergey_Sergeevich, в том то и дело, что вы этих Талебов знаете, потому что их единицы из миллионов, которые попробовали)
А какой-нибудь Шиллер, который нобелевский лауреат и не сторонник эффективности рынков никаких фондов и не было. Ученые могут быть просто учеными.
avatar
UnembossedName, ну так и нобелевских лауреатов по экономике не сотни. А главный посыл в том, что никому верить на слово нельзя, а академическим ученым и политикам тем более. 
avatar
UnembossedName, моментум, вроде как, тоже наукообразие ?:) по крайней мере, статьи в приличных журналах по нему печатаются, у CAPM+моментум объясняющая способность выше, чем просто у CAPM (на очень большом временном промежутке, конечно).

Согласен с вами о рисках: торгуя моментум мы принимаем на себя риск momentum crash, когда прошлые «неудачники» начинают обгонять прошлых «победителей». Но можно снизить этот риск, если торговать только в лонг, а альфа останется
Данила Овечкин, не альфа, а бета)
avatar
UnembossedName, легко проверить самому. Но Вам лень, или не умеете. Проверки возможны разные. 
1. Практика. Самому построить несколько систем на моментуме.
2. Теория. Внимательно выписать условия, при которых САРМ будет верен и убедиться, что в реальном рынке эти условия не выполняются или выполняются с большой натяжкой. 
Ни САРМописатели, ни САРМочитатли отчего-то такой проверкой нимало не интересуются. 
Почему я и называют экономику псевдонаукой, что там на 1% научный метод и на 99% вера, политика  и пропаганда. 
avatar
SergeyJu, экономическая наука — это оксюморон. Вообще в социальных науках много субъективизма, что не стыкуется с понятием наука. 
avatar
SergeyJu, 
1. Практика, вот есть замечательный блог AlexChi, у которого на бектестах вышло всё прекрасно, на деле получается серединка на половинку, я умею в тестирование, просто я предпочитаю заниматься тем, за что деньги платят, а на рынке быть тюленем со скромной но гораздо больше вероятной доходность.
2. CAPM — это модель, она не может в точности описать рынок, но приблизительную механику и то, от чего можно отталкиваться может. А есть ссылка на качественный разгром CAPM. Или «не работает, потому что я практик и лучше знаю»?
avatar
UnembossedName, серединка-наполовинку это оценочное суждение с нулевой научной ценностью. Сравните Шарп и все станет ясно. 
Что касается моей практики и практики знакомых алго, то у всех шарп существенно лучше шарпа исходного рынка. Выигрыш за счет систематической альфы не только возможен и но и вполне реально наблюдаем.
А уж в США есть люди, которые десятилетиями «делали» рынок. То есть прямо опровергли теорию своей деятельностью. 
avatar
SergeyJu, слишком малый период для вычисления закономерности.
В первый год своему бенчмарку проиграл, во второй выиграл.
Это по чистому ретурну, чтобы посчитать Шарп, там надо уйму постов перелопатить, данные в удобном виде недоступны. Так что риск оценить сложно. И то только по неделям.

Для меня фразы вроде «выигрыш за счет систематической альфы не только возможен и но и вполне реально наблюдаем» звучит как оценочное суждение.
Аудированная публичная отчетность у местных обладателей альфы есть?
Что касается США, а много там примеров (кроме Медальона)? Точно там альфа, а не бета?

avatar
UnembossedName, а одного медальона мало? Эйнштейну, Лоренцу и Пуанкаре хватило одно опыта Майкельсона — Морли.  
Вообще, Шарп описывает отношение доходности к риску. Если шарп существенно больше, чем у исходного актива, значит налицо сурплюс доходности к риску, чистую альфу. 
И мне плевать на то, аудированы результаты торговли А.Г. или мои. Я знаю, что они ни в какой эффективный рынок не ложатся, как ни дергайся.
avatar
SergeyJu, все ясно)
Медальон с невъебическими математиками (с зарплатами за месяц в размер моей пожизненной утрированно) оказывается показывает, почему мне здесь говорят, что можно. Каждому, надо только потрудиться.


Если последние 3 года у нас хороший шарп, значит мы делаем альфу.
Если потом плохой, то не делаем.
Я не вижу как из текущего шарпа вытекает умение систематически извлекать прибыль/обыгрывать рынок.
avatar
UnembossedName,  Вы не в теме, и не надо наукообразить свое неумение. 

avatar
SergeyJu, неплохой слив)
avatar

А еще всякие сбои бывают. Когда сервер завис, роботы отвалились, а после все развернулось и поперло в другую сторону на каких-то новостях, а ты пропустил момент и проморгал пару дней движения против, пока въехал что роботы не торгуют…

Всяко бывает, поэтому надо регулярно забирать прибыль с биржи в реальные активы...

avatar
немного ошибаетесь, 300 процентов можно делать и без лудомании, но тут лучше об этом не писать
avatar
Capital Man, можно, причем регулярно, но ни у кого не получается)
А вот говорить, что получается, вообще всем можно
avatar
UnembossedName, ни у кого это вы зря, вы не владеете всей информацией
avatar
Capital Man, 
300% годовых за 10 лет при начальном вложении 100к руб получаем 104 857 600 000 руб
Очень достойно… но реально ли?
avatar
Dikada, да наверное пару раз за месяц получилось 20% сделать, вот и экстраполирует.
avatar
Capital Man, я владею арифметикой.
avatar
Capital Man, можно скорее всего, я даже не спорю — но обычно там весьма ограниченная ликвидность, много зависит от софта и даже железа, т.е. турнир для сильно избранных
Александр Силаев,… софт и железо, это вы намекаете на Medallion?
 
с ними в один турнир никак… ) Они вроде стабильно делают 30%
p.s. спасибо за пост Александр. всё по делу
avatar
Профессионалы всегда забывают задать один Главный вопрос: «Что Вы хотите получить и через какой срок?». Все остальное — дело техники…
avatar
Постоянно читаю Вашу книгу. Мне она понравилась.
avatar
На самом деле кроме доходности не важно ничего. Остальное всё хрень собачья. Доходность которую ты обналичиваешь в банкомате после успешных инвестиций. И всё.
avatar
Ведь те не скажешь жене вместо покупки шубы, что у тебя супер сбалансированный портфель. И в магазине не расплатиться самоудовлетворением))
avatar
И в конце будет неважно сколько процентов ты сделал. Важно будет сколько это в червонцах и что ты на них сможешь купить.
Владислав Сорокин, сажайте картошку. При должном уходе 300% урожай к посевному левой ногой. А при долном уходе и 1000% возможно. 
avatar
SergeyJu, зачем, мне много не надо я миллион с небольшим с биржи имею мне хватает. Основные материальные потребности закрыты.
Здоровье гораздо важнее доходности. :)
avatar

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн