Блог им. 3Qu

Цены или приращения? Курица или яйцо?

    • 24 августа 2021, 00:45
    • |
    • 3Qu
  • Еще
Напишу сейчас, завтра некогда будет.
Итак, у некоторых наших товарищей (не будем называть имён, их, как минимум около десятка), в ТС во главу угла поставлены приращения цены, у других (их тоже есть), алгоритмы ТС основаны на ценах.
Какая из этих моделей более близка к реальности и более проста в реализации?
Рассмотрим самую примитивную модель рынка. Конечно, понятнее было бы нарисовать квадратики, но не имея технических возможностей для этого (смартфон) ограничусь эпистолярный жанром.
Начнем с текущей цены которую видят участники рынка и ее текущего положения относительно истории актива. Уже только из этих соображений они предпринимают некие действия меняющие цену. Другие участники смотрят на меняющуюся цену и ее относительное положение в пространстве, и также предпринимают некие действия, что также изменяет стоимость актива.
Теперь к участникам поступает поток новостей. Участники реагируют на них исходя из «веса» новости и опять-таки относительного положения актива на графике.
Если актив близок к максимуму, то даже новость с большим весом не произведет на участников торгов сильного впечатления, и изменение цены (приращение) будет небольшим. Аналогичная новость, в случае недооценки актива вызовет бурный рост.
Можно продолжить описание и рассмотреть другие случаи, но, думаю, читатель сам может это сделать, и я не буду занимать его время.
Вывод — размер приращения зависит от относительного положения цены и весов новостного потока, а, следовательно, приращения являются лишь следствием и вторичны относительно цены и новостного потока. Мне кажется, это очевидным.
Ну, а коли они вторичны, то информативность приращений заведомо ниже относительно информативности ценового ряда. Кроме того, вторичные показатели как правило сильнее запаздывают относительно основных.
Получается, что ТС на основе ценового ряда может быть более эффективна в сравнении с построенной на приращениях.
Теперь, нужны ли вообще приращения в ТС. Наверное, в ряде случаев, необходимы, но только как вторичные показатели более низкой значимости. Хотя, конечно, низкая-высокая значимость — понятия оч относительные, все от конкретики зависит. Мы говорим только о основе ТС.
Я бы выбрал курицу, она уже несёт яйца, а из яйца ещё неизвестно что и когда получится.
★2
24 комментария
Взгляд математика.
avatar
В будущем нас интересуют только приращения, а в прошлом это же все равно, так как при заданной цене в некоторой точке в прошлом одно однозначно определяет другое. И любая функция от прошлых цен может быть однозначно  переписана в виде функции от приращений и наоборот.

Тут скорее вопрос надо ставить иначе: для чего строить модели ценообразования? 
avatar
А. Г., с точностью до константы, которая как раз и определяет положение актива в пространстве.) (Хотя, она вовсе не константа)
Вот как вспомогательный параметр приращения имеют смысл, хотя можно обойтись  практически без них, лишь вычисляя значения дельт в отдельных точках ВР.
avatar
3Qu, ну эта константа может быть далеко в прошлом. А вот в будущем нас интересуют именно приращения, так как именно от них и только от них зависит будущее приращение счета. А последнее и есть цель торговли.
avatar
А. Г., пардон за примитив.
Прибыль = C(t) — C(t-T). Вы заранее знаете интервал T?
Тогда, снимаю шляпу и преклоняю колено.
Я не знаю, и просто тупо смотрю текущую дельту и текущую цену.
ЗЫ рассмотрим к примеру мою систему. Если оч упрощённо, она эквивалентна системе на двух МА. Ну, вы помните, пересекает вверх — покупаем, пересекает вниз — закрываем сделку. В базе никакие приращения не используются в принципе. Используется только положение текущей цены в ВР как при открытии сделки, так и при ее закрытии.
avatar
3Qu, я не сказал, что мы их знаем или можем знать точно. А сказал, что это единственное, что нас интересует в будущем. Собственно любая наша позиция и является прогнозом этого приращения, осознанным или неосознанным. А в условиях гипотезы случайности этого будущего приращения конечно точного прогноза нет, и есть, и ошибки, и попадания. Кстати, чисто теоретически любой статистический прогноз будущей случайной величины — это функция от прошлой информации. А те же МА от цен можно переписать в виде функций от прошлых приращений.

А знать Т нам не нужно, нам надо лишь знать размер, при котором мы совершим какие-то действия. В том же примере с МА легко находится С, при котором произойдет обратное пересечение. А так как С(t-T) нам известно, то значит нас интересует приращение С-С(t-T) без привязки к времени.
avatar
А. Г.,
 те же МА от цен можно переписать в виде функций от прошлых приращений
так и делаю…
ни чем, собственно говоря, не отличается от обычной ценовой МА, но в сочетании с суммой приращений на таком же периоде… смотрится энто очень даже не плохо — информативнее (во всяком случае, лично для меня...)
avatar
wistopus, ну я вообще для систем на дневных данных  использую простые МА от приращений логарифмов цен с переменным и вычисляемым окном расчета (ещё СКО и сумму произведений соседних приращений по тому же окну). Но это следствие моделей, о которых говорю в видео на своём канале.
avatar
А. Г., 
использую простые МА от приращений логарифмов цен с переменным и вычисляемым окном расчета (ещё СКО и сумму произведений соседних приращений по тому же окну)
я «украл» Вашу идею давным -давно...

МА от приращений… с переменной нижней границей… через формулу произведение СКО на корень квадратный сумма дней с отрицательным приращением на периоде....
пересечение границы  — выход из позиции…
avatar
wistopus, нельзя «украсть» то, что публично уже лет 15.
avatar
это все из анализа временных рядов, если допустим цена растет экспоненциально, то применяют даже логарифм, он как бы ликвидирует нелинейность изменения цены. Приращения также анализируют, называется первая разность временного ряда. Первую разность применяют к интегрированным временным рядам, для получения стационарного временного ряда. Потом стационарные временные ряды можно анализировать с помощью различных авторегрессионных моделей например. Но на бирже таких умников полно, и как правило эти модели уже давно не работают. Иногда прогнозы сбываются, но иногда и нет.
avatar
alexKa,
Потом стационарные временные ряды можно анализировать с помощью различных авторегрессионных моделей например. Но на бирже таких умников полно, и как правило эти модели уже давно не работают
если правильно Вас понял… Вы отрицаете присутствие такого понятия, как «Моментум»....
 Иногда прогнозы сбываются, но иногда и нет.
из n акций n/2 имеют положительную сумму приращений за время t...
n/2 отрицательную сумму...

какова вероятность, что n/2 с положительной суммой приращения и дальше будут расти быстрее n/2 с отрицательной суммой?..
avatar
на самом деле… это не принципиально и имеются свои достоинства и недостатки… пользую оба варианта...

но есть принципиально крайне важный ускользающий от тебя момент… он есть но я не скажу какой...


avatar
ves2010, 
не разыгрывайте дешевую пьесу в стиле «Тайны Мадридского двора»...
никто у Вас тут даже при сильном желании ничего не украдет...

общими словами, мне, кажется, Вы могли бы обрисовать, что такое Вы нашли — о чем другие и не догадываются?..
avatar
ves2010, да говори, тут все равно торговцев полторы калеки
удалился, утомил сливлаб, там просто все даже нечего обсуждать
но момент принципиальный и крайне важный
avatar
А что имеется в виду под приращением? Подозреваю что это разница, например, между сегодняшним Close и вчерашним (если для дневок)? Типа, приросло на +0,75%, например. Или что-то другое?
«Если актив близок к максимуму, то даже новость с большим весом не произведет на участников торгов сильного впечатления, и изменение цены (приращение) будет небольшим.» — это как правило не верно. Цена на хаях, накапливается шорт, выходит хорошая новость, в бумагу приходят новые деньги, проталкивают выше, снимают волну стопов и маржин-коллов, в итоге повышенная вероятность сильного движения вверх. Посмотрите как отыгрываются квартальные отчеты на америке по бумагам на хаях.
avatar
Взятие ряда первых разностей от ценового ряда есть линейный оператор, который не привносит информацию и не уничтожает её. С точностью до стартового момента времени.
Поэтому, опять же, с точностью до удобства используемых формул, пофиг, какой ряд брать за основу.
avatar
SergeyJu, EMA тоже линейный оператор и тоже обратим. Не об этом разговор.
avatar
«Веса новостного потока» — очень интересно, Вы используете их в своих ТС?
avatar
МХ, нет, разумеется. Однако уже на истории это м.б. вполне реальным значением.
ЗЫ немного подумав, да применяю, косвенно.
avatar

Билл В. убрал влияние новостей аллигаторами. С тенями свечей все не просто. График Аши уплотняет свечи. Явно видно что тени(приращения) идут вперед. Это как в армии вперед идут разведчики. Они ищут сопротивление и возвращаются к цене закрытия цикла времени. Что важнее цикличность цен(закрытия тайма) или форма графика? Волновики изучают все цены. Я цикличность ставлю на 1е место .4 фрактала рождают новый, больший в 2 раза по амплитуде. Форма фракталов(свечей) важна, но вторична .

 

avatar

теги блога 3Qu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн