Блог им. Division_by_zero

Богатство и бедность - у нас в голове.

Вы знаете – есть такая теория, что если взять людей, у которых есть деньги и людей, у которых их нет, и высадить их всех на необитаемом острове в чем мать родила, то через несколько месяцев ситуация воспроизведется опять – те люди, у которых были деньги до этого, опять станут богачами, в смысле того, что у них там считается богатством на необитаемом острове – ракушки, козы, бататы, наложницы?  А те, кто был лузером до этого – так и останутся лузерами.

Я лично на 100% согласен с этой теорией. Более того, я видел примеры таких ситуаций.
Богатство и бедность – это не аттрибут окружения, везения или еще чего нибудь.
Это только отражение того, что у вас в голове.
Я тут недавно наткнулся на шоу в ютьюбе, которое как раз воспроизводит ситуацию.
Берут self-made миллиардера, и десантируют его в американскую глубинку со 100 долларами в кармане, мобильным телефоном и ржавым траком. Задача – за 90 дней открыть миллионный бизнес, то есть заработать миллион.
Связями и деньгами из своей «прошлой» жизни — пользоваться нельзя.
Шоу называется Undercover Billionaire и его первый сезон можно посмотреть здесь.
Очень рекомендую, как раз выходные на носу.
Лайк и репост приветствуются.

★4
78 комментариев
Вы и правда верите в эти шоу?:) а я то думал, что «Дом 2», «Остаться в живых», «За стеклом» и прочий шлак смотрят только домохозяйки. все эти шоу имеют сценарий, а вся отсебятина вашего «миллиардера», это редкие импровизации и то с разрешения режиссёра. не будьте таким наивным юношей:)
avatar
all silver, я верю в тезис о том, что способность создавать ценность в экономике — это вещь, которую невозможно забрать у человека, даже отняв у него все деньги 
avatar
Гуру Хренов, бывало, СЕО крупных компаний получали «золотые парашюты», которых хватило бы на прокорм половины Африки даже в случае неудачного руководства.
avatar
Гуру Хренов, Вы идеалист.) если копнуть тех, кто у нас, да и не у нас, «создавал ценности» особенно в лихие эпохи перераспределения капитала, то вдруг окажется, что без их семей, связей, положения, это оказалось бы невозможным.
avatar
Гуру Хренов, для большинства в современном мире богатство — это средний уровень зарплат, определяемый средней производительностью труда в стране.
Первый источник производительности труда — массовое машинное производство. Машины делают товары дешёвыми, а человека — дорогим.
После Рейгановской либеральной оптимизации экономики реальные зарплаты в США заморожены на уровне начала 80-х. В Китае за то же время выросли в десятки раз.
В России в 90-х отсталая советская промышленность сгинула под гнётом конкуренции мировых лидеров. Главная беда в головах россиян, что они не понимают, что кормить чужую промышленность импортом не лучше, чем кормить чужую армию.
Это легко поправить знакомством с историей, как все ныне развитые страны выходили из отсталости.
smart-lab.ru/blog/715291.php
«Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать».
avatar
all silver, ну да, наивный чукотский юноша)))))  Деньги как и власть достаются бандитам и ворам. Посмотрите на морду некого Потапенко… и все станет ясно.
   Хотя и среди них есть довольно милые люди с лица. Почему смерды занимаются мошенничеством?  Просто хотят присвоить часть чужого труда. А так с ними приятно можно провести время, они начитаны, культурны и получили хорошее образование. Но мошенники, этакая людская слабость. Кстати, сейчас как раз их время. Уже тридцать лет, как их время!
avatar
удача прямо пропорциональна спонтанности поведение (авантюризму)
avatar
Sergio Fedosoni, ну не совсем. Удача — это не получить пулю в башку, пока авантюризм не позволит раскрутиться до наличия надежной охраны 
avatar
Geist, золотые слова © тут еще «ошибка выжившего важна в части оценки удачи»
avatar
Sergio Fedosoni, у победы много отцов, а поражение — всегда сирота © ;)

У меня с ошибкой выжившего проблем нет, гордыня — не мой грех. Однако я согласен с тем, что фортуна улыбается смелым.
avatar
Sergio Fedosoni, Маск, кстати, по мне отличный пример того, куда может привести человека здоровый авантюризм.
avatar
Богатство и бедность – это не аттрибут окружения, везения или еще чего нибудь. Это только отражение того, что у вас в голове.

Ну, все-таки не «только».

Во-первых, фактор везения или невезения тоже не надо отменять. Некоторые self-made миллиардеры стали таковыми потому, что им повезло быть первыми (см. Цукерберг), или просто случайно выжить в гонке с сотнями таких же менее удачливых (см. Безос).

Кроме того, все эти прекрасные теории работают в относительно свободной рыночной экономике. Я посмотрел бы как, высади его где-нибудь в СССР с мобильником и ржавым и траком, он бы сделал бизнес. Сел бы сразу за $100 в кармане) В современной России тоже самые лакомые и примитивные бизнесы оказываются в руках силовиков, а их авторы-потенциальные миллиардеры — на нарах. Хотя есть и обратные примеры — та же Бакальчук (но пример настолько удивительный, что так и тянет поискать здесь какого-нибудь большого дядю за ширмой).

Так что, в целом с посылом я скорее согласен, корреляция между мышлением и доходом несомненно есть, но она далека от единицы, и определяется еще кучей случайных и неслучайных факторов.
avatar
MadQuant, к Бакальчук есть какие-то непомерные требования со стороны ФНС, если её до сих пор не закрыли, значит её кто-то крышует очень влиятельный, который возможно находится в доле
avatar
Glago, ну я и говорю, официальная история о том, что маме в декрете не хватало денег, и она решила открыть бизнес, чтобы побольше зарабатывать, и в итоге в одиночку стала самой богатой женщиной России (на простом бизнесе, который легко отжать), для России выглядит слишком фантастической.
avatar
MadQuant,  
В современной России тоже самые лакомые и примитивные бизнесы оказываются в руках силовиков, а их авторы-потенциальные миллиардеры — на нарах.
Вы «демонизируете» «силовиков». На самом деле «силовики» — это лишь инструмент в руках топ-менеджмента госаппарата. Без связей в последнем в России действительно мультимиллионный (в долларах) бизнес не построить. Причем так было и в 90-х, и осталось сейчас. И в этом смысле Путин точно «преемник» Ельцина. Не надо быть наивным и думать, что, например, Чичваркин создал Евросеть сам «с нуля».
avatar
А. Г., а как же дела про «крышевание» банков ФСБшниками и прочие? Наверное, когда-то было как вы описали (ну, в СССР точно КГБ было «руками» КПСС), но с определенного момента, в моем понимании, там некоторые генералы ведут свою игру.
avatar
MadQuant, 
а как же дела про «крышевание» банков ФСБшниками и прочие?

«Крышевание» — это не отьем бизнеса. Это просто защита от «наездов» других ведомств и чиновников аналогичного уровня. Тем более, что в наше время «крышу» рекомендует куратор «повыше», а сама «крыша» в случае «провала» — это «стрелочники», хотя и очень высокооплачиваемые. Так устроена жизнь.

Вы наверное смотрели ли «фильм» Браудера «Неприкасаемые»? Так вот в той истории «силовики» в реальности «инструмент», а вовсе не «бенифициары», как пытается представить Браудер, у которого в этой истории в реальности тоже «рыльце в пушку»: ведь это он был инициатором возврата налога и по его заданию действовал Магницкий и просто был «кинут» теми, к кому он обратился за этим.
avatar
А. Г., строго говоря, торговлю начал Тимур Артемьев, а Чичваркин занялся продвижением.
avatar
Врач-бондиатОр, там другие были «бенефициары» — те, кто организовал «серую» растаможку. Но «светились» естественно «белые и пушистые».
avatar
А. Г., не совсем так — это были структуры, которые занимались «правильной» растаможкой.
Закредитованный по макушку Чичваркин им был неинтересен.
avatar
MadQuant, Вы ошибаетесь. Ни Рашников, ни Алекперов, ни Дерипаска, ни Авен с Фридманом, ни Усманов, ни далее по списку — ни разу не штатные сотрудники силовых ведомств. 
Сказки про тотальный отжим бизнеса, который поют журнашлюшки определенной ориентации, оставьте их пастве. Крыша сейчас почти всегда сопряжена с тем или иным нелегальным элементом бизнеса. Или когда бизнес достигает таких размеров, когда приходится активно работать с органами власти. Если бюджет компании много больше бюджета города, взаимодействие с властями неизбежно в любой стране мира.
avatar
SergeyJu, не штатные сотрудники, но тем не менее бизнес почти у всех можно было забрать одним движением левого мизинца, причем на относительно законных основаниях — никто бы особо и не расстроился, кроме журналюшек определенной ориентации. Истории же почти всех участников списка как под копирку: да, они были хорошими специалистами, учеными, управленцами и т.д. Но ученых и управленцев хороших и сейчас хоть завались, но только крупнейшие металлургические комбинаты СНГ при этом к ним в собственность не переходят. А у этих граждан где-то в 90-е у всех всплывает фраза в биографии типа «скупал пакеты акций и стал контрольным акционером». Что скрывается под этой фразой, и сколько административных и уголовных статей при этом нарушалось — всем известно. Но эти люди не на нарах сидят, а возглавляют и владеют крупнейшими бизнесами в стране. Куда ж тут без силовиков?
avatar
MadQuant, в 90-е много чего было. Да быльем поросло. И последний значимый эксцесс 90-х это арест Ходорковского в 2003 году. Уже почти 20 лет прошло. Но если Вы думаете, что власть государства и власть бандюганов на рынках в 90-х одно и тоже, то Вы глубоко ошибаетесь. Бизнес Милкена был разрушен государством на раз-два. А бизнес Ситибанк спасен государством. В общем, у нас прилично лет почти тоже самое. И силовики знают свое место, как и все остальные. И только журнашлюшки повизгивают «ужас-ужас». Ну так им этот визг хорошо оплачивают.
avatar
SergeyJu, "@в 90-е много чего было. Да быльем поросло."
Ой, не поросло! Оттуда столько ниточек тянется...
… Дустум (Афганистан) — Гафур (Узбекистан) — Усманов (Москва) — жена Усманова Винер — воспитанница Винер Кабаева...

… Черной — Дерипаска — жена Дерипаски Юмашева — Семья

avatar
MadQuant, создание «олигархов» в 90-е это была политика на уровне президента и его «ближнего круга». Я когда лично Чубайсу сказал, что правильней было продавать иностранцам за реальную стоимость, он мне так и сказал: «Это политика, а не экономика и я исполнял приказ. Да,  за хорошие деньги, но если б не я, то нашелся бы другой его исполнивший и ничего бы не изменилось».
avatar
MadQuant, Сергей Цой, Павел Тё?
avatar
я бы посмотрел на наших олигархов высаженных на один остров с лузерами пацанчиками сидящими с малолетки и их старшими друзьями. особенно если это не шоу и без последствий с законом:)
avatar
Богатство и бедность – это не аттрибут окружения, везения или еще чего нибудь.

Ну давай уж не будем утрировать, чай не подростки. Происхождение, окружение (и даже география) — это факторы с ненулевой стоимостью. Везение тоже, но оно распределяется на более рандомной основе.
avatar
Ерунда.
avatar
постановочное нарн.нельзя с нуля за три месяца поднять миллион

зы.хотяяяя… трак нах продать, чтоб снять хату, купить ноут и на жрачку, закинуть остатки на депо и с 500м плечом-в принципе можно успеть
avatar
Tуземец, пирамиду построить финико 2.0
avatar
Sergio Fedosoni, это ж америка, а не РФ.там за такое на 3 пожизненных можно присесть))
avatar
Tуземец, тогда так — открываем пирамиду в РФ (удаленно из ЮСАгрубинки) — 1% от выручки жертвует в фонд Навального (хотя даже жертвовать необязательно, достаточно пообещать)
ну и теперь это не пирамида а жертва политических репрессий..
не верите ???


самое веселое, что в швейцарии это сьели (в 2021ом) и отказали в экстрадиции, хотя банк тогда в 2012 — Группа Лайф опровергла информацию о планах по поддержке Навального

Финансовая группа «Лайф» опровергла информацию о своем участии в выпуске «карты Навального». Об этом сообщает журнал GQ, ранее написавший о том, что карты выпустит один из банков, входящих в группу «Лайф».

В официальном письме, направленном в редакцию журнала вице-президентом «Лайф» по рекламе и связям с общественностью Владиславом Солодким, отмечается, что фингруппа «не имела и не имеет к этому проекту никакого отношения».

avatar
Sergio Fedosoni, вот сразу видно человека, который  масштабно мыслит.не хотел бы я с тобой на один необитаемый остров попасть
avatar
Tуземец, я с «Эффективными менеджерами» Лайфа очень близко и долго был знаком, вот с кем страшно куда-то попасть )))
Лео (Так за глаза называли Сергея Леонтьева) говорил так — берем для начала 1 млн долл и вкладываем в «проЭкт» (именно в такой транскрипции, дальше будет понятна разница в терминах)
Если он выстреливает это наш успех и прибыль...
Если же проваливается — камуфлирует в токсичных пассивах банка и ...
Берем следующий млн долл...
При этом никого не наказываем, не увольняем, просто «полезный неудачный опыт» — это я не прикалываюсь это корпоративная философия такая была там тысячи бывших сотрудников Лайфа до сих пор ей восхваляются
avatar
Sergio Fedosoni, да я помню что вы с ними сотрудничали.сразу после сигнала я тогда свалил оттуда, даже с кухни вывел всё без проблем за пару дней до шухера.вроде и потом всё отдавали, но так как-то спокойней ;)
но время было хорошее и удобно было с ними.до Швецова 
avatar
Tуземец, а я вот до конца не успел свалить — на 10точку попал в третью очередь кредиторов — потихоньку выплачивают даже
avatar
Sergio Fedosoni, угу, я так и понял, или из поста или из каментов.мне-то что… нищему собраться -только подпоясаться.
avatar
Tуземец, 
нельзя с нуля за три месяца поднять миллион

Если глубинка возле мексиканской границы и есть умение гибко вести переговоры, брать товар на реализацию и строить торговые сети, то потенциально можно.

Первые 2-3 ходки придется самому делать, тут как раз пригодится трак и немного удачи.
avatar
Geist, я думаю оба варианта не прокатят для шоу.мой скучный, твой не чтит уголовный кодекс 
avatar
Tуземец, я только про реалити, не про шоу  

В шоу он там наверное напрограммит им бесплатное приложение на смартфоне, что позволит фермерам точней учитывать надои и обмениваться фотками коров и заработает лям, продав 25% стартапа неразборчивому инвестору 
avatar
Geist, я как-то смотрел паренька одного из Харькова, как он в Америке с нуля поднимался. сначала посудомойкой, потом наёмным на траке, потом два кредита взял, купил свой трак и минивэн с передвижным шиномонтажом. года три вроде у него ушло на то чтоб рассчитаться и начать жить более-менее.потом купил масклкар и стал рассекать по центру города бухой.кончилось тем, что депортировали взад в нэньку ))
avatar
Tуземец, Вам надо сниматься во втором сезоне Undercover Billionaire Russian Edition
avatar
такой большой, а тв шоу веришь
avatar
Богатство и бедность — это в большей степени рандом.
Crossz, а вот не соглашусь. Большинство людей на свете просто не пробуют ничего, предпочитая накатанные колеи. 
avatar
Geist, в стартапах заработано очень не много, если брать не США, а совокупно весь мир. А не в стартапах, чем ты больше унаследуешь, тем больше можешь приумножить в абсолютном выражении.
Crossz, не надо размазывать стартапы в США на население экваториальной африки. 
avatar
Crossz, как всегда, компонентов много, и не все так просто, но случайность — это не определяющий фактор
avatar
Гуру Хренов, по статистике в бедных странах в разы больше предпринимателей, чем в США, и их скилы намного выше, поскольку им приходится сталкиваться с большим количеством трудностей, о которых и забыли в богатых странах. И здесь дело не в их некомпетентности или невезении — просто у них хуже инфраструктура, это все равно что Шумахеру дать копейку и грунтовку, а обычному водителю шоссе и спорткар — а потом говорить, что Шумахер никудышный гонщик, раз показал низкий результат, и превозносить успех обычного водилы. Так что радоваться надо, когда страна уходит от гемора предпринимательства и заменяет его куда более эффективным трудом в крупных организациях.
avatar
Nickma, когда страна уходит от гемора предпринимательства, и больше половины населения работает НА и зависит ОТ подачек правительства (учителя, военные, сотрудники госпредприятий) — то это ни к чему хорошему обычно не ведет
avatar
Гуру Хренов, официальная статистика — в странах вроде Бангладеша или Ганы 75-80% заняты в собственном бизнесе. В странах вроде США и Швейцарии — 7-10%. Где богатство и уровень жизни выше? 
Богатые экономики все построены на крупных коллективных предприятиях, а не на индивидуальных предпринимателях. Крупная фирма и юриста, и бухгалтера хорошего себе позволит и выход на внешние рынки, и технологии купит, и финансирование дешевое — поэтому даже с посредственным менеджментом она создает богатство намного лучше индивидуальных предпринимателей. 
avatar
Crossz, американская статистика доходов по отдельным нациям говорит, что случайность случайностью, а кое-что еще имеет значение. 
avatar
SergeyJu, например, что одна нация посылает авианосные группировки к другой нации, и у ресурсы второй каким-то неведомым образом перетекают к верхушке первой.
Crossz, точно, китайцы из СФран посылают авианосцы к евреям из Беркли. 
Читать надо то, что написано, а не то, на что хотите ответить. 
avatar
Crossz, есть страны, к которым никто ничего не посылал, и они как то смогли выбиться из нищих в передовые

avatar
Не смотрел но осуждаю. Постанова 100%
avatar
StockChart.ru, аттабой!
avatar

Это как передачи с выживанием в лесу и т.д)) Где с тобой мотается куча операторов и остальная съёмочная группа))

avatar

Во всей это истории люди не понимают, что бедный человек загружен реально бытовыми проблемами, с которых не может выбраться! Он как в болоте, с которого не может выбраться, у него просто отсутствует время, он постоянно в эмоциональном стрессе.

Обеспеченный человек  получает свободу от постоянной бытовухи, он сосредоточен на своём деле, постоянно развивается, получает реально полезный опыт. Имеет другой круг общения,  у него мозг работает на другой «частоте».

avatar
quke, то, что вижу я из жизни тех и других, скорее наоборот. у совсем бедных нет особых проблем и есть куча свободного времени. у богатых есть постоянный напряг по сохранению и распределению капитала, и свободного времени, как правило мало. большие деньги, это хорошо, но к счастью и беззаботности они отношения не имеют.
avatar
all silver, 

Ну, я в целом имел ввиду за обычных нормальных людей которые попали в кабалу.  

Не те кто ходит руки в брюки, пойду побухаю посмотрю сериальчки, с мыслями как бы мне так сделать, что бы на голову упало пару лямов.

 

В целом обычный нормальный человек живет в небольшом городе, в котором почти нет работы. Где то перебивается на шабашках, шахте и т.д. Не бухает, не курит, мать одна болеет, помогает, пытается улучшить жилищные условия (постоянный не оконченный ремонт).

 

Образования высшего нет, родители не вложили в него. Накоплений нет, когда то пытался влезть в коммерцию не пошло, попал на деньги и т.д.

Люди уже эмоционально выгорают. И таких историй миллион – вечная бытовая кабала.

avatar
quke, богатый в разы загруженнее бедного. Причем эти вопросы куда сложнее быта. Именно поэтому богатство достичь куда труднее, чем бедности.
Это как с образованием. Осилить поступление в институт и обучение в нём для обывателей сложнее, чем после школы пойти чернорабочим и потом ныть всю жизнь, оправдываясь что мол так упахиваешься на работе, что вместо самообразования для смены деятельности, засыпаешь с пивом перед теликом.
avatar
Почему то отечественные миллиардеры после десантирования в Лондон с миллиардом в кармане не начинают чудесным образом генерить ценности в экономике. Исключение, не думаю🤨
avatar
Петр, Березовский после отъезда из России только терял деньги, т. к. настоящим бизнесом заниматься не мог.
Багатенький Буратина, или не хотел 
avatar
Полностью согласна с автором! 
 и это не мистика какая,  а логичная система… достаточно понять пирамиду Дилтса. 
www.youtube.com/watch?v=xafw2cqQP7E&t=1269s&ab_channel=%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%90%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Упрощенный вариант можно найти у многих коучей в схеме:
Быть — делать — иметь.
avatar
Елена Е, и если связь делать и иметь многим понятна и на ней все сконцентрированы/зациклены,
то до понимания «быть», и как это связано с результатами от «делать»  доходят не многие.
avatar
Вот интересно, бедняк,  попав в круг миллионеров- миллиардеров,  сможет, ли сколотить,  заветный Мильён  за этот же срок,  мне кажется, ему будет намного проще. 
avatar
LSV, конечно! потому что будут модели для подражания
avatar
Старая тема, если всем раздать по 1 тыс. долларов, то в конце дня у кого-то будет 2, у кого-то 500 дол., у кого-то 0, а у кого и 10 тыс.

Одни купят акции, другие вложат в бизнес, другие купят продукты, кто-то пробухает, кто-то купит игрушки и т.д.
avatar
Готов забрать у вас мильон: вам же не составит труда сделать еще один
avatar
Хватит путать «образ мышления» с умениями и знаниями! 
Если человек за свою жизнь реализовал успешные бизнесы, то конечно у него больше шансов создать успешный бизнес, чем у человека не имеющих такого ОПЫТА, а следовательно умений и знаний. Но при чем тут «мышление богатого» или «мышление бедного»?!

Для ясности, вот скажите, какое вам нужно мышление, чтобы спроектировать жилое здание? И как? Мышление нашлось?
avatar
Что бы сделать удачный бизнес (именно сделать, а не отжать, приватизировать и т.д.) нужно сразу несколько факторов, наиболее значимыми является сознание как восприятие реальности. Кто-то видит возможности, кто-то нет.
Второе качество, это смелость, не каждый пойдет на риск.
Третье качество, это способность встать после неудачи. Встать снова и снова, и снова.
Это далеко не всё, но определенно богатство в голове.
Вне сомнений, есть много других путей к богатству, можно через власть и злоупотребление властью, можно через известность, можно через технологии и открытия.
Во всех случаях умение работы с деньгами это тоже качество сознания.
Если при злоупотреблении властью жадность зашкаливает, переходит определенную границу, это ведет в тюрьму. Нужно понимать, с кого брать, с кого нет, с кем и как делиться, кому что говорить. Режим «Бога» ведет в тюрьму или в бедность и ещё много и много всего. Отчасти это всё в сознании. Так же, как в трейдинге, страх и жадность неизбежно ведут к потере депозита из за раннего закрытия прибыльных позиций и удержания убыточных.
avatar
Алексей, Улюкаев попробовал взять с Сечина и быстро сел на 8 лет строгача.
Трейдер biopsyhose, то, что Вы называете стяжательством, я называю созданием ценности в экономике
avatar

теги блога Гуру Хренов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн