SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. ooo
Ильи Коровин против Чикагской биржи СМЕ
- 08 сентября 2021, 22:42
- |
позиция Ильи — на сайте СМЕ указано, что минимальная цена не может быть меньше 0,01 доллар, то есть 1 цент, а максимальная цена No Limit
позиция СМЕ — это цена экспирации (а именно цена поставки нефти) не может быть меньше 1 цент, а диапазон движения цены может быть любой как и у природного газа, который раньше торговался по отрицательной цене и… никто иски не предъявлял!!!
Кто прав? Пишите в комментариях.
Интересно — судебные издержки Чикагская биржа СМЕ кому предъявит?
Репутационные потери СМЕ может оценить очень дорого!((
позиция СМЕ — это цена экспирации (а именно цена поставки нефти) не может быть меньше 1 цент, а диапазон движения цены может быть любой как и у природного газа, который раньше торговался по отрицательной цене и… никто иски не предъявлял!!!
Кто прав? Пишите в комментариях.
Интересно — судебные издержки Чикагская биржа СМЕ кому предъявит?
Репутационные потери СМЕ может оценить очень дорого!((
А так что то не слышно про это.
Значит, все это херня полная.
Юридическая ошибка была в том, что иск был о признании экспирации недействительной, но экспирация — это не сделка. А право на иск о признании сделок не действительными даёт закон об организованных торгах с исковым сроком 6 месяцев. Только сделка(договор) по этому закону — это то, что заключено на организованных торгах.
Вот и надо было настаивать на недействительности конкретных покупок фьючерсов. А дальше уже у биржи «болела бы голова», как «откатывать взад» сделки, признанные недействительными и выплачивать компенсацию, установленную судом (в случае признания сделки недействительной суд назначает компенсацию по своей оценке размера ущерба, нанесённого заблуждением, а не полного, поэтому истцам логично было требовать только до цены нуль, потому что о «планке» не было заблуждения).
PS. Все это я тут писал ещё в конце мая 2020-го, но мне пытались доказать, что можно добиться бОльшего. Невозможно чисто «по букве закона». А потому добиться чего-либо могли только физлица, у юрлиц шансы изначально были нуль (в упомянутом иске среди истцов есть и юрлица).
PS1. С СМЕ «бороться» практически невозможно: информацию об отрицательных ценах они опубликовали (на английском языке), а Low Limit — это аналог «планки» на Мосбирже, а разве мы не видели, как «планки» расширяли? Тем более, что в регламенте СМЕ у нее есть такое право.
Но все равно, заблуждение о незнании возможности, что цена пойдет против в высокорискованных производных инструментах в наших судах прокатывает только если истец Транснефть или Роснефть, а в ответчиках например банки. И прикрываясь там чайником: который не понимает что он там хеджировал (имея высококлассных специалистов и подразделения из тех же экс-банкиров) вот там суд встает в защиту «потерпевшей» стороны, а когда горстка частных инвесторов — позиция «сами виноваты».
А что касается спора о заблуждении, то аргумент биржи я знаю: «нигде документально не сказано, что цены не могут быть отрицательными». Но на это есть серьезное возражение:
— таких цен не было никогда ранее;
— ПО именно биржи не позволяло совершать сделки по таким ценам, а значит договоров на организованных торгах по ним быть не могло.
коровин как пациент-навальный воевать с мельницами готов?
kad.arbitr.ru/Document/Pdf/8fd3fcd9-364e-400c-8c6f-5f8502f8b569/225bd483-6a64-4b0c-af6f-68c0578c9c05/A40-103875-2020_20210712_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True
Имхо с пиндостана бы все и взыскивали. Они кашу заварили с ценами ниже нуля, они пусть убытки и проплачивают.
На тот момент вниз был 0.01, вверх No limit.
Выше Pedro Cardebar показал, что пресс-релизы о возможности отрицательных цен были. То, что игроки их не читали, или не поняли, либо поняли но забыли — это уже проблема игроков.
не важно что там за лимиты были.
У всех пострадавших нет никаких отношений с CME .
У всех пострадавших договора только с брокерами.
И судиться им только с брокерами.
И вот если они выиграют суд у брокеров (что вряд ли), то уже брокеры будут судиться с МБ.
И если брокеры выиграют у МБ (что вряд ли), то МБ теоретически может судиться с CME. Но тут уже МБ не выгодно это делать, так как суммы претензий крошечные, а рвать отношения с CME — себе дороже.
Но я много раз уже говорил, что совершенно глупо на МБ или СПБ торговать чужие активы. То есть копии базовых активов.
Такие трейдеры ВСЕГДА в конце пищевой цепочки.
В 20м году это показала нефть в апреле (кстати, не в первый раз подстава с нефтью).
В этом году это показали торги китайской TAL.
Это надо же додуматься торговать КИТАЙСКОЙ бумагой (который опережай по времени), которая торгуется на ньюйоркской бирже (которая отстает по времени) на СПБ, которая посередине стоит.
В итоге в Китае происходит какая-то буча, там движения мощные, здесь или еще спят люди или если следят и пытаются торговать, то ликвидность мизерная, и при мощных движениях в одну сторону — просто не об кого закрывать позицию.
Надо ждать открытия США.
Просто Жесть.
Вспоминается анекдот:
Наташа Ростова, Пьер и поручик Ржевский едут из Петербурга в Москву. Поручик
дремлет, а Пьер и Наташа ведут светскую беседу: Ах, Пьер у меня такое ощущение,
будто я одной ногой еще в Петербурге, а другой уже в Москве. Как бы я хотел
оказаться где-нибудь между Петербургом и Москвой. Примерно в Бологое...,
мечтательно говорит Пьер. В это время просыпается поручик: Бывал я в Бологом,
господа. Дыра, признаться, страшная.
smart-lab.ru/blog/722486.php#comment12952150
А брокеров привлекать в качестве третьих лиц для подтверждения, что договора заключены на организованных торгах по поручению клиентов. Иск к НКЦ изначально был ошибочен, как и попытка оспорить «планку» после заключения ЦБ.
НА МБ можно торговать только российскими акциями, рублем в паре с долларом и евро, местными облигами.
Всё.
Всё остальное это уже вторичные активы. Копии, зеркала — назовите как хотите, но вторичка. Со всеми вытекающими рисками низкой ликвидности, повышенной волатильности, несовпадающими графиками торгов, праздниками, разными регламентами (привет нефть — там ведь фишка в том, что вроде бы как зеркало, а вот регламенты расширения лимитов — разные, на вечерке лимиты не расширяют).
Pedro Cardebar, так ради бога.
CME для всех открыта. Торгуйте нефть на NYMEX, золото — на COMEX.
напишите кто знает почему.
причин несколько. Назову две основные (и это не налоги)
1)«У меня офис на улице рядом с домом. Я все свои вопросы могу решить за пять минут в офисе». В 21м веке очень странный аргумент. При том, что тут же некоторые жалуются на некомпетентность местных клерков, которые по любому вопросу звонят в Москву и консультируются.
2)«Если что случится, то я здесь смогу судиться дома, а у вас что? В Чикаго ехать и там судиться?» Этот аргумент особенно смешно звучит после подобных историй, как этот топик.
Pedro Cardebar, продвинутые как правило ничего не боятся.
ну немного боятся самостоятельной процедуры уплаты налогов.
Иногде в моменты вспышки антироссийской риторики в США или антиамериканской в России боятся блокировок, боятся отключения свифта.
Началось всё с 1го марта 2014 года.
С тех пор больше 7 лет прошло — а как работали, так и работаем. А «робкий пингвин» по прежнему «прячет тело жирное в утесах».
думаю должны еще быть проблемы с доверием к росс/кипрскому/немецкому или какому там брокеру, через которого физлицо получает доступ к биржам, он же не напрямую на СМЕ/АЙС выходит.
Тут большой брокер торгующий на РоссБирже предпочтительней. Ну типа от блокировки сайта Роскомнадзором, необходимость получать/не получать лицензию от местного регулятора и куча всякого негламурного дьюдиледженса.
Pedro Cardebar, не знаю технических подробностей СПБ.
Но жалобы клиентов Тинькова при торговле TAL как бы намекают. Не могли закрывать позиции еще до официального прекращения торгов на СПБ.
Можете найти по тикеру этот топик пойти туда, почитать, посмотреть скрины и предъявить автору того топика.
Рустам TradeInWest.ru,
1. У меня были недопонимания с IB. Первый раз они мне компенсировали свой косяк. На второй раз, нписали в духе: можете жаловаться в спортлото, те операции которые вы проводили, попадают вод регулирование британского законодательства по CFD, что дает нам много прав на наебываение вас.
2. Мне блокировали перевод из IB в банк Санкт-Петербург. Из за того что кто-то из его акционеров под санкциями. Тут конечно была виновата не IB, а дойчебанк(корреспондент).
Dancing Orange Hyena,
1)зачем вы торгуете CFD в IB (кстати, а разве они у них есть?) ?
2)В следующий раз насторожитесь, если американский или английский брокер переведет деньги в банк под санкциями (например банк Россия) или откроет счет белорусу или жителю Крыма.
Потому что это прямое нарушение, а значит вы имеете дело с мутной конторой и оттуда надо бежать.
Сменить банк — дело 10-30 минут.
Рустам TradeInWest.ru,
1. CFD в IB есть. Созданы они ими были для обхода паттерна дейтрединг рулл и ап тика(именно с аптиком у них был косяк — нельзя было закрыть лонг.)
2. Всегда подозревал что из IB надо бежать.![]()
3. Рустам, а вас разве ЦБ еще не прикрыло? Вы же привлекаете Россиян в нелицензированные в РФ конторы.
3. Ну если уж IB в черном списке ЦБ, то чего уж нам то рыпаться.