Блог им. olchik_s

Риск поставки базового актива в экспирацию по проданным опционам вне денег

В опционах я новичок, так что просьба сильно тапками не кидать. Точнее даже, что я присматриваюсь пока к опционам.
Сама торгую на американском рынке фьючерсами. На экспирацию никогда не выходила, т.к. вовремя переключаюсь на наиболее ликвидный контракт. Поэтому не в курсе всех ее особенностей.

Попалось на глаза такое видео:



Насколько я поняла ситуацию, то выглядела она следующим образом:

1. трейдер построил пут-спред на опционах на акции Тесла, т.е. он продал пут-опцион со страйком 410, купил пут-опцион со страйком 409;
2. на момент сразу перед экспирацией цена базового актива находилась выше обоих страйков (выше 410), т.е. оба опциона пут истекали вне денег;
3. после экспирации трейдеру упали акции Теслы по цене 410, т.е. проданный пут был исполнен. Почему, я не поняла, но, видимо, сам покупатель опциона подал брокеру такое поручение, чтобы его опцион был исполнен в экспирацию.

Это если я все верно поняла. Ну а дальше, не ожидавший такого поворота событий трейдер оказался в ловушке, т.к. у него даже банально не хватало маржи для такого количества акций + рынок резко пошел вниз. Таким образом он лишился своего депозита.

Вопрос непосредственно про экспирацию опционов на MOEX, и исключительно про риск поставки БА по опционам вне денег после экспирации опционов: существует ли такой риск, и если да, то как с ним бороться?
60 комментариев
все неверно… проданная нога исполнилась...
Активный Инвестор, так я так и написала, что исполнили проданный опцион, что неверно?
avatar
VolhaKn, 
2. на момент сразу перед экспирацией цена базового актива находилась выше обоих страйков (выше 410), т.е. оба опциона пут истекали вне денег;
  там процедура экспирации может быть не такая как у нас… но все равно факт поставки должен быть под контролем трейдера
Активный Инвестор, так я про МОЕХ спрашиваю, мой вопрос конкретно об этом. 
avatar
Сейчас на моекс ситуация индивидуального характера с приходом кучи новых броков (типа втб и сбера), ну или ростом их клиентской базы. Лучше конкретно уточнять у брока, как он себя поведет. Раньше легко можно было проданные опцы выйти в акции и страты под это делать. А теперь брок может легко перед экспирой их зам закрыть, чтобы не выходить на поставку.
avatar
Вопрос непосредственно про экспирацию опционов на MOEX, и исключительно про риск поставки БА после экспирации опционов: существует ли такой риск, и если да, то как с ним бороться?
  у нас проще… вы видите все операции в клиринг и можете сразу после клиринга позу откорректировать… А в сюжете про Америку трейдер почему то не котролировал свою позу…
Активный Инвестор, В Америке опцион исполняют в субботу по результату пятницы. А в понедельник что будет неизвестно. И в Америке исполнение может быть по ценам в течении 15 минут после закрытия. Поэтому цена закрытия не всегда подходит. 
avatar
Ig62, а вы понимаете, в чем ошибка трейдера из видео? Грубо говоря, что он должен был сделать, чтобы не попасть в эту ситуацию. Я просто акциями не торгую, и многих нюансов не понимаю. Открыла график, чтобы посмотреть, что произошло. Вот он:

Т.е. 04.09.2020 г. (это пятница и последний день срока жизни опциона) акции Тесла закрылись по цене 418.13, т.е. выше 410. Дальше идет гэп вниз, и 08.09.2020 (вторник) мы видим уже цену открытия 356. Вы пишите, что экспирация опционов происходит в субботу. Но на какие цены они ориентируются при экспирации, разве не на цену закрытия пятницы? Вроде по логике должны ориентироваться на нее.
avatar
существует ли такой риск, и если да, то как с ним бороться?
Не нафсюкаклетить. Тем более на стадии изучения тонкостей работы в малознакомом инструменте.
avatar
О'Грин, я уточнила мысль, не корректно выразилась. Понятно, что риск поставки есть. Вопрос в том, есть ли риск поставки БА по опционам вне денег на экспирации? К примеру, есть спред, в котором куплен пут и продан пут. Оба истекают вне денег. Вроде как риски понятны. Но после экспирации поставляют БА по проданному опциону, потому что сам покупатель этого опциона захотел его исполнить. А по купленному премия сгорает, и он не исполняется, ну т.к. я же не подавала на исполнение, мне это не надо. Вот такая ситуация может быть или нет, вот в чем вопрос?
avatar
VolhaKn, может так быть… для этого надо откупать если близко и стоит копейки… и не продавать с большим плечом…
VolhaKn, к брокеру идти, в втб, например, никаких поставок отродясь не бывает, все расчетное
avatar
NikolasM, неужели? ))) Буду иметь в виду.
avatar
На MOEX такая же ситуация, с одним исключением для квартальных опционов некоторых фьючерсов.

При экспирации будет поставка БА и это точно такой же риск, т.к. получив позу во фьючерсе, который может улететь в неизвестном направлении в тот же момент, можно точно так же лишиться депозита. Поэтому многие брокеры за два-три дня до экспирации, поднимают ГО опционов до уровня ГО базового актива, тем самым страхуясь хотя бы в пределах первой планки. Если после такого подъема, наступает маржин кол, то позиция будет ликвидирована брокером в клиринг еще до поставки.

Исключение с квартальными опционами возникает, если базовым активом является расчетный фьючерс (фьючи на индексы и валюту, например). Т.к. такие фьючерсы сами имеют квартальную экспирацию, то поставки БА не возникает и сопутствующих рисков нет.
avatar
Должен дополнительно отметить, что управление позицией до последнего остается обязанностью трейдера. В случае маржин кола брокер получает право на преждевременную ликвидацию, но не обязан закрывать такие позиции, а иногда и физически не может это сделать (пустые стаканы, нехватка ресурсов, халатность и т.п.). Участники, которые забывают об этом сейчас, вынуждены основывать профсоюзы трейдеров потом.
avatar
bstone, спасибо, про риски поставки БА (как таковые), и что нужно держать под этот риск ГО (равное фьючерсу), это я поняла уже давно. Сейчас меня беспокоит момент, что конструкции, в которых задействованы проданные опционы (к примеру, пут-спред), получается, стремно держать с прицелом на экспирацию (если, как вы написали, опцион нерасчетный)? Потому что после экспирации мне может упасть БА по проданному опциону вне денег, и вся конструкция, которую я строила с прицелом на экспирацию, потеряет всякий смысл, т.к. упавший мне БА может нагенерировать в моменте как прибыль, так и убыток, пока я разберусь, что с ним делать. Не знаю, может, в чем-то ошибаюсь, так поправьте.
avatar
VolhaKn, поставка БА может быть только у опциона в деньгах, но как у проданного, так и у купленного. О последнем часто забывают. Например у вас купленный кол, который едва вышел в деньги на экспирацию — вы получите лонг в БА при поставке, а он может резко уйти вниз.
avatar
bstone, так мой вопрос касается только того, есть ли риск поставки БА (для продавца опциона) по опциону вне денег? С поставкой Ба по опциону в деньгах мне все понятно. Понятно, что на автоэкспирации экспирируют только опционы в деньгах. Это по умолчанию так. Но по логике любой покупатель опциона может потребовать поставку БА по цене страйка купленного опциона, вне зависимости от того, какая цена БА сейчас на рынке. Поэтому и мой вопрос возник, может ли покупатель опциона (который у него куплен, а у меня продан) отправить поручение брокеру, чтобы на экспирации ему поставили БА по опциону вне денег?  У него могут быть свои какие-то соображения, чтобы так поступить. 
avatar
VolhaKn, Опцион может войти в деньги в последние минуты к экспире.
 Вот поэтому, пока вы на набьёте руку на практике, по умолчанию вам разумно открывать позы в таком размере и на таком страйке, где вы будете комфортно принимать фьючи к поставке и будете точно знать, что с ними делать дальше.
 Например, я спокойно и направленно продаю путы сишки на 72 страйке в размерах, чтобы депо обеспечило ГО самого фьюча, а в случае поставки я буду рад получить лонговую позу во фьючах сишки по 72 — я бы её на этом уровне и так купил бы и держал до 74.
avatar
VolhaKn, может, это право покупателя. Правда на MOEX такое может быть только от небольшого ума этого самого покупателя, поэтому это редкость. Пока у нас базовым активом являются только фьючерсы, никакой выгоды из такого действия извлечь нельзя — только потери.

Что касается действий в таких случаях, то есть два варианта:

1) Если вы торгуете дельта-нейтрально, то ваш торговый софт сразу отреагирует на такое событие, купив/продав нужное количество контрактов БА, чтобы дельта снова стала нейтральной.

2) Если вы торгуете конструкцию, то вам нужно следить за счетом и оперативно отреагировать, допродав исполненные опционы, если это возможно (в т.ч. используя прибыль от внезапной поставки(, или закрыть остаток конструкции.
avatar
bstone, это понятно, но это все сработает, только если у меня еще останется время до того, как опционы этой серии истекут. Допустим, у меня спред построен по опционам одной серии. И требование об исполнении опционов вне денег покупатель опциона отправит как раз на экспирацию опциона (не досрочную), тогда что? Он захочет поставки, а у меня, к примеру, купленная нога сгорает без поставки, т.к. я же не могу знать, какие тараканы в голове у покупателя? 

Кстати говоря, сегодня глянула на сайте CME, как они с этой бедой работают. Получается, что квартальники у них американского стиля, а недельные и месячные опционы — европейского. Так вот последние прямо запрещают подобные инструкции (у них это называется contrarian instructions), т.е. в момент расчетов по истечении срока действия опционов не принимаются в рассмотрении инструкции покупателя опциона о поставке ему БА по опционом вне денег или по отказу от поставки БА по опционам в деньгах. А вот опционах американского стиля такого нет, следовательно, там можно отправлять contrarian instructions



avatar
VolhaKn, у биржи есть механизм распределения поставки, когда из всех продавцов конкретного опциона случайным образом выбирается тот, кому приписывается поставка. Он дополнительно уменьшает вероятность того, что у вас такое произойдет. Но в целом, если вас это волнует (допустим, ГО рассчитано впритык под конструкцию), то клиринги и экспирация для вас должны быть важными моментами жизни позиции, в которые нужно будет оперативно реагировать на поставку, компенсируя ее, как минимум, операциями с БА в начале следующей торговой сессии.
avatar
VolhaKn, я так влетал из за недоработки алгоритма несколько раз, в клиру вышел на крупную поставку, а в клиру ценник попер очень сильно против позы. На открытии вечерки тысяч 300-400 как языком сразу слизало. Если поза незанейтралена, то ближе к экспире нужно быть внимательно. 
avatar
bstone, вы писали ранее, что квартальные опционы не подразумевают поставку БА. А где это написано в нормативных документах биржи, я что-то не нашла. Подскажите, если несложно
avatar
VolhaKn, речь шла о квартальных опционах на расчетные фьючерсы, например на фьючерс RTS, Si и им подобные. Там сами фьючерсы в конце квартала пересчитываются в рубли. Это можно увидеть в спецификациях фьючерсов на сайте биржи в графе «Исполнение». Например для RTS, там написано:

Закрытие позиций с перечислением вариационной маржи, рассчитанной исходя из среднего значения Индекса РТС за период с 15:00 до 16:00 в последний день заключения контракта, умноженного на 100... 

где последний день заключения контракта приходится на конец квартала.
avatar
bstone, допустим, они расчетные. Но что мешает экспирировать опционы раньше чем фьючерсы? Т.е. логика, я  так понимаю, следующая: экспирация квартальных фьючерсов и опционов происходит в один день и в одно время. И т.к. фьючерс прекращает свое существование, т.е. по нему просто происходят расчеты, то квартальный опцион является также расчетным, ведь поставлять по нему нечего. Однако прямо это нигде не написано, т.е. нигде не написано прямым текстом, что экспирация в последний день срока квартального опциона влечет только расчеты между сторонами, а не поставку БА. Верно я понимаю ситуацию?
avatar
VolhaKn, все верно. Кажется я понял, что вас смутило. Дело в том, что я этот момент заострял только с точки зрения рисков поставки БА, из-за которых брокеры серьезно поднимают ГО незадолго до экспирации опционов. Так вот они этого не делают для опционов, момент экспирации которых совпадает с моментом экспирации их БА, т.е. для квартальных. По причинам, которые мы обсудили выше.

Технически же разницы никакой нет. Поэтому нигде об этом ничего не написано. Вы же можете рассматривать такой опцион как поставочный до последней секунды и представлять, что фьючерс по нему тоже поставляется. Более того, это отразится в вашей истории сделок. Просто по спецификации самого фьючерса по нему в тот же самый клиринг происходит расчет. 

Если же вы подадите заявку на досрочную экспирацию, то поставка БА будет выполнена как положено, при условии что у вас достаточно ГО для открытия соответствующей позиции в базовом активе.
avatar
Большое спасибо за этот пост,  тоже начинаю осваивать опционы,  посмотрела указанный Вами ролик,  но хорошо бы посмотреть историю в первоисточнике,  это ведь скорее всего было взято и какого-то англоязычного форума или канала на Youtube.com.  
Как я поняла,  у героя ролика не хватило средств на покупку акций Тесла при резком движении цены в день экспирации и/или на постмаркете. После поставки акций он остался с большим плечом.  Мне непонятно, почему не сработал страховочный купленный пут. Не вошел в деньги?  Так цена ушла вниз существенно. Вот это лично для меня большой вопрос. Какое-то проскальзывание произошло?  Я не склонна верить в различные конспирологические теории,  хотелось бы ознакомиться с первоисточником.
avatar
Екатерина Н., ссылку на первоисточник автор ролика не предоставил, поэтому могут быть определенные сомнения в том, что он описывает историю корректно. Лично я у него не просила ссылку на первоисточник, т.к. торговать опционами на американские акции у меня в планах нет. Но мне стало интересно, возможна ли такая же ситуация на MOEX. Как я поняла ситуацию из ролика, я описала в посте. Я поняла так: 04.09.2020 г. был срок экспирации по опционам на акции компании Тесла, из которых трейдер из США составил пут-спред (410-409), т.е. 410 он продал, 409 купил.  Это была пятница, впереди длинные выходные. Если открыть график акций Тесла, то видно, что цена закрытия 04.09.2020 у них в районе 418 дол. Т.е. оба опциона истекали вне денег. Почему после экспирации у трейдера оказались акции компании Тесла, мне не понятно. Единственное объяснение, которое приходит на ум — это то, что покупатель опционов со страйком 410 решил их исполнить на экспирации, и отправил такое поручение брокеру. Я не знаю, возможно ли это, но если возможно, тогда все сходится: у трейдера, о котором идет речь в ролике, после экспирации оказалась неподъемная позиция по бумагам компании Тесла по цене 410 + акции за это время (до вторника) упали в цене. Что касается страховочного купленного пута со страйком 409, почему он не сработал. Потому что сам трейдер не отправил  брокеру поручение его исполнить, и опцион так и сгорел вне денег, без образования позиции по БА, т.к. трейдер не предполагал, что опцион вне денег кто-то захочет исполнить. Суть в чем? Опционы в деньгах экспирируются автоматически (по крайней мере на MOEX), без денег — по умолчанию не экпирируются, ну т.к. покупателю опциона невыгодно получать БА по цене их страйка. Но чисто теоретически он, наверное, может попросить поставку БА даже в этом случае. Вот он и попросил. А трейдер-герой ролика не предполагал такого развития сюжета, поэтому не был готов к поставке 500 шт. акций компании Тесла (по 100 шт. на каждый проданный опцион), у него не было столько средств на счете, в связи с чем эти поставленные акции тут же были проданы брокером с приличным убытком. Опять-таки, это как я думаю, что произошло. Но я могу ошибаться.
avatar
Екатерина Н., возможно видео просто подбивка для поумничать. не было ни какого американца.
а нестыковки именно в этом, почему страховочный пут не сработал и почему на постмаркете покупатель проданного «американцем» пута, смог подать заявку на досрочное исполнение.
муть.
avatar
Я нашла видео — первоисточник,  кстати,  опубликовано уже год назад:   Канал называется projectfinance  название видео:   
Lost $30,000 on a $1-Wide Credit Spread (Options Traders MUST Watch This)
Сейчас послушаю постараюсь перевести как можно точнее.  основные торги закрылись по 418, продавец путов на Теслу увидел это и был спокоен. Его путы были вне денег. Но смысл в том,  что на постмаркете через 1 час 16 минут после закрытия основных торгов Тесла упала до 393 и трейдер получил исполнение 5 проданных путов по 410.  Трейдер получил уведомление об исполнении поздно и не смог исполнить страховочные путы по 409, поэтому и случился маржин колл.

Тут я сделала такие выводы:
1. Не оставлять позиции на экспирацию,  если нет достаточного количества денег на случай поставки
2.  Внимательно изучать регламент брокера и бирж,  это касается любых бирж,  включая наши.  
Для американских опционов есть ресурс https://www.optionseducation.org/
avatar
Екатерина Н., а, там наверно после закрытия биржи нужно следить и если что кидать заявку на исполнение. тогда понятно, покупатель проданного пута увидел нужные цены и отправил заявку, а «американец» прозевал.
почему автоматом не исполнили страховочный пут в 17:20, наверно такие условия.
avatar
Аллихто, на постмаркете дело было,  поэтому времени было мало у него для реакции. Цена летала быстро, сначала до 418,  потом до 393. Я так поняла. 
avatar
Екатерина Н., наверно. вопрос автора может ли такое у нас произойти?
ответ: у нас вообще колхоз. было и по круче, в случае с И.Коровиным, пообещали не резать пару дней, а на следующий день втихаря беспредельно раздербанили.
тут вон один тип выше, не забыл ещё раз опозориться со своим упрёком, что ИК забыл про риски. всё подробно перетёрли тут на сто раз, а ему всё неймётся поумничать на чужой беде.

smart-lab.ru/blog/502237.php
avatar
Аллихто, Я тут не хочу ничего говорить про Коровина и его стратегии, которые действительно были очень рискованными. Мой особо ценное мнение:  Илья Коровин управлял ЧУЖИМИ ДЕНЬГАМИ и необходимо было проявлять большую осторожность.  Его клиенты могли и не осознавать в полной мере все риски его стратегий.  А брокер имеет обязательства перед всеми своими клиентами и тоже обязан всё исполнить согласно регламенту.
Robinhood и Ameritrade  наверное еще быстрее все у всех позакрывали и ничего, особого недовольства им не высказывают.  Да,  судебные иски против брокеров были,  против Robinhood в частности,  результатов не знаю.  Такие иски могут в США тянуться годами. 
avatar
Екатерина Н., что было с ИК читала по ссылке?
avatar
Аллихто, Читала, но там букв много!  Уверяю Вас, в США брокер не стал бы церемонии разводить, там такое тоже бывает, и с еще более увесистыми игроками, чем наш Илья Коровин. Не подумайте, что я его как-то поддеть пытаюсь.  Не так давно обанкротился какой-то крупный фонд. Но там были не опционы, а какой-то другой инструмент. Быстренько банки начали резать его позиции,  особо не вдаваясь в подробности. 
avatar
Екатерина Н., правильно об этом и речь, что нужны понятные правила, для НАС, как участников, а у нас на данном этапе дисбаланс интересов, что порой концов не найти.
профсоюз для этого и создан, чтобы индустрия торгов принимала во внимание интересы нас с вами.
вступайте в СОЮЗ ТРЕЙДЕРОВ И ИНВЕСТОРОВ!)))

avatar
Аллихто, союз пока выглядит шарлатанством чистейшей воды, сбор взносов и имитация бурной деятельности
avatar
Lev, это профессиональный союз, силком туда ни кого не тянут.
создавай свой вариант без взносов и работай там бесплатно на благо членов.
имитация бурной деятельности
может тебе отчёты присылать, чтобы ты вынес свой вердикт имитация там или реал.деятельность?
avatar
может тебе отчёты присылать

Аллихто, прозрачность деятельности — это основа основ для некоммерческих организаций. Собрали столько-то взносов, потратили 100500 рублей на юриста по такому-то делу, столько-то ушло на административные расходы итд итп. Т.е. да, регулярная публичная отчётность точно пошла бы на пользу союзу.

А пока я вижу только громогласные заявления предводителя и проигранные суды. Ну и площадку для продажи курсов Коровина.

avatar
Lev, 
громогласные заявления предводителя 
хоть одно громогласное заявление нужно привести в пример.
 проигранные суды.
ещё не проиграно по нефти и что где-то были озвучены гарантии побед в судах? тем более в наших и  по таким сложным делам. я перестану отвлекаться если увижу в ответе подобную наивность.
avatar
Аллихто, 

Илья Коровин: Я буду переть до конца, до победы

avatar
Lev, эти слова в контексте его личных заморочек по 18 году и к союзу не имеют отношения. там тоже ничего ещё не закончено.
про сбор взносов и деятельность всё понятно, профсоюз создан всё заявленное работает, члены добровольно платят взносы (например я в союзе и получил скидку на обучение 20%). 
осталось прояснить где тут шарлотанство.
avatar
профсоюз создан всё заявленное работает

Аллихто, насколько я могу судить по сайту, то из заявленных целей — ни одна пока не достигнута. Ну кроме продажи коровинских курсов со скидкой в 20%. Площадка у Вербицкого H2T накрылась, нужен новый канал сбыта. Так что тут всё ок. Радуйтесь скидке;-)



avatar
Lev, радуюсь. пиши конкретно, что не работает. я и не вникал какие там цели у этого союза. увидел возможность сэкономить на обучении, получил. 
зачем тебе это нужно хаить огульно, то что тебя не касается?
если ты про мой призыв о вступлении в союз в коменте, так я же пометил это как юмор, в то же время подчёркиваю необходимость, надеюсь на то что всё получится у Ильи и понимаю, как это непросто создаётся.
не спеши с выводами, прошло несколько месяцев с момента создания.
критиковать сидя на диване любой дурак сможет, не обольщайся.
avatar
пиши конкретно, что не работает

Аллихто, да ничего из заявленного не работает, кроме продажи курсов.


Идём и читаем цели вступления в союз.
Вступая в Союз, вы получаете:
1. Социальная защита. Статус профессии.
Нет, не получаю. Какая социальная защита? Пенсию и больничные платить будут? В трудовую «трейдер» запишут. Неа.

Хотят внести статью про трейдеров в Большую Российскую Энциклопедию. Зачем? Кто её читает в 2021-м году?

Признание трейдеров как самозанятых с соответствующей налоговой ставкой? Цель слабо достижимая, поскольку идёт в разрез с текущей налоговой политикой государства. Продекларирована исключительно как наживка.

2. Защита от недостоверной информации на рынке. Обучение.
Ок, работает. Продаём курсы Коровина. По ценности этих курсов тоже есть большие вопросы, но оставим пока без внимания.

3. Юридическая и судебная защита от инфраструктурных рисков биржевой индустрии.
Не работает. Мне неизвестны успешные судебные процессы. Можно покивать на несовершенство российской судебной системы, но очевидно, что «союз» не в состоянии их устранить. Т.е. опять поставлена недостижимая цель.


4. Профилактическая защита от нормативных рисков. Участие в формировании правил.
Опять бла-бла-бла. Не работает.


5. Защита от несовершенства брокерских регламентов. Улучшение условий обслуживания.
Снова бла-бла-бла. «Пиво отпускается только членам профсоюза», пониженные брокерские комиссии для участников. Не работает, да и непонятен конкретный механизм реализации. Вот я проплатил членство за 3 тыщи, получил сниженный тариф у брокера, но пролонгировать членство не стал. Как брокеру отследить актуальность членства и зачем вообще нужен этот изврат?
Кто серёзно и активно торгует, тот и сейчас может получить фиксированный тариф. А для buy-n-hold размер комиссий вообще не важен. Для продажи краёв тоже не особо важен, там комиссия составляет пару процентов от премии. Ну снизим с 2% до 1,6%, на пару пива хватит.


6. Защита от неудач в судах. Страховой Фонд.
Снова пустая декларация. Плюс отсутствие прозрачности в делах союза не даёт никакой уверенности в осуществимости данной цели.

7. Психологическая защита.
В случае адского слива (как это уже бывало с клиентами Ильи) вам предоставят возможность поплакаться в жилетку, чтобы не выходить в окно? Ну ок, может и работает. Илья с гордостью сообщал, что у его жены есть красный диплом психолога.

8. Создание пула миноритарных акционеров Биржевых площадок страны.
получать прибыль от деятельности биржевых площадок в виде дивидендов и тратить ее на реализацию остальных целей Союза
Снова витание в облаках. Для того, чтобы «профсоюз» мог получать дивиденды от МосБиржи, он должен быть держателем акций. Т.е. член профсоюза должен передать свои акции МосБиржи в траст профсоюзу? Или как? Бред какой-то.


я и не вникал какие там цели у этого союза

Довольно странное поведение для разумного индивида.

увидел возможность сэкономить на обучении, получил. 

Так я ровно про это и пишу, что на текущий момент единственная достигнутая цель «союза» — это продажа коровинских курсов. Ранее они продавались через другую площадку, которая закрылась.

зачем тебе это нужно хаить огульно, то что тебя не касается?

Почему меня это не касается? Коровин берёт на себя смелость публично говорить от лица всех трейдеров, т.е. и от моего лица тоже. 
Вот я и подмечаю недостатки в концепции. Учитывая неоднозначную репутацию Коровина, всё выглядит довольно сомнительно в моих глазах. Да и не только в моих. 

в то же время подчёркиваю необходимость
Неоходимость участия в профсоюзе вообще не очевидна. Вам так и не удалось привести ни одного аргумента, кроме скидки на курсы.


критиковать сидя на диване любой дурак сможет, не обольщайся
Ну конечно, йоп. Самый главный аргумент под конец приберёг, я — дурак на диване. Ну-ну.

P.S. На СЛ принято обращаться к незнакомым людям на «вы». На «ты» мы пока не переходили.

avatar
Lev,  ну назвали тебя/меня на ты и? это оскорбление? придурошная мода называть друг друга во множественном числе, больше в этом нет смысла!
ты принял это, а я не хочу. в связи с этим замечаю некий отсев идиотов, которых слишком клинит на этом. не напрягайся, ты же не идиот.) 
тут ещё и переход какой-то нужен! зачем эти сложности люди?
==============================================
я — дурак на диване. 
я не говорил, что ты дурак! я говорю ума много не надо критиковать, огульно, придираясь к мелочам и в упор не замечая пользу и тп. если видишь пользу, проявляй интелект, помогай!
===============================================
Неоходимость участия в профсоюзе вообще не очевидна.
необходимость существования такой организации! об участии каждый сам разберётся.
===============================================
Коровин смело, публично говорит от лица всех трейдеров
некому больше говорить кроме него! трусость, некомпетентность и протесты диванные. 
и от моего лица тоже. 
и от твоего лица тоже, да. ты же не смог. 
Вот я и подмечаю недостатки в концепции.
и правильно делаешь, только не по адресу. пиши статьи об этом, пиши Коровину, обсуждай, предлагай решения и тп.
ты же как полуизподтишка выступаешь, в оскорбительном тоне, понимаешь? со мной пустоголовым нет смысла это тереть, время только теряешь. действуй решительно и ни чего не бойся. 
или спрячься и сиди тихонечко, не мешай.
Учитывая неоднозначную репутацию Коровина
имеешь ввиду сплетни из уст горстки тупанов спорильщиков? я их всех тут услышал, их вопросы, аргументы и не увидел ни одного здравого!
всё выглядит довольно сомнительно в моих глазах. Да и не только в моих.
иллюзия йопт.
=============================================
1 Пенсию и больничные платить будут?
2 В трудовую «трейдер» запишут?
3 Зачем? Кто её читает в 2021-м году?
4… самозанятых с соответствующей налоговой ставкой?
5 Мне неизвестны успешные судебные процессы.
6 цель «союза» — это продажа коровинских курсов. 
и тд и тп. 
ты просто слишком узко смотришь или просто от некуй делать балаболишь.))
если взглянуть пошире, пойми главная цель создания этой организации это — наш представитель. лицо отстаивающее наши интересы, как в принятии тех или иных изменений и решений регуляторами торгов, так и в разборе тех или иных спорных ситуаций. без юридически закреплённого статуса это гораздо всё сложней, а порой просто не возможно. подумай шире, а не в разрезе пенсий и трудовых книжек. 

хоть немного врубончик?))

если нет, то внимательно послушай о чём речь, не раздувай щёки и не спеши с выводами.
(про союз с 30:30)
avatar
Lev, я вас попрошу не поддерживать дальше разговоры про Коровина. Я два поста написала про опционы, и комментарии к ним з.сраны сообщениями об оном персонаже. Надоело мне уже читать про него. Аллихто постоянно пишет про него, и ему плевать, на какую тему пост. Поэтому единственный способ закрыть эту тему — не отвечать ему по этой теме. Обращаюсь к вам, как к более разумному (на мой взгляд) человеку. Надеюсь на понимание.
avatar
VolhaKn, ваше замечание вполне резонно, прошу извинить меня за уход от темы дискуссии.
avatar
Екатерина Н., 
Читала, но там букв много!
там много ценной информации даже между строк! + комментарии.
про амеров не лень было копать это видео? или ты в америке торгуешь?
avatar
Екатерина Н., 
его стратегии, которые действительно были очень рискованными.
рискованными они кажутся нам, а для профи как ИК это обычная работа!
как для новичка водителя, очень страшно выезжать на дорогу.
Илья Коровин управлял ЧУЖИМИ ДЕНЬГАМИ и необходимо было проявлять большую осторожность.
для управляющего нет понятия чужие или свои. 
клиенты могли и не осознавать в полной мере все риски его стратегий. 
все клиенты были предупреждены о возможной полной потере счёта. клиенты не дети несмышлёныши с улицы, эти риски были ПРИНЯТЫ ими.
они получили доход за несколько лет перед событием, возможно выводили.
А брокер имеет обязательства перед всеми своими клиентами и тоже обязан всё исполнить согласно регламенту.
там по ссылке про все художества брокера и регламенты и обязательства…
avatar
Екатерина Н., я посмотрела, теперь вроде понятно стало, почему покупатель опциона смог отдать поручение на его исполнение после закрытия торгов. Судя по всему, у них ситуация такая: в 15:00 по CT закрываются торги, но подавать заявку на исполнение опционов можно до 16:30 СТ. Таким образом, произошла следующая история: продавец пут-спреда увидел, что торги закрылись на 418 и пошел по своим делам. Покупатель опциона пут со страйком 409 остался наблюдать за ценой, как она поведет себя на постмаркете, и увидел, что цена акций повалилась. Т.к. у него еще было время на подачу заявки, он отправил распоряжение брокеру на исполнение своего опциона. Поэтому у продавца пут-спреда и появилась эта позиция по акциям ТЕСЛА в размере 500 штук. А когда его об этом уведомили, было уже поздно, т.к. подать свою заявку на исполнение купленных путов со страйком 409 он уже не смог, время вышло.
avatar
VolhaKn, да, именно так, сейчас дополню свой ответ.  Я просто слушала и писала.  Снижение пошло именно на постмаркете.
avatar
Екатерина Н., насколько я поняла, вы владеете английским, вот почитайте ответ на сайте thinkorswim, он как раз на тему ролика. могут ли опционы вне денег исполнится на экспирации
avatar
VolhaKn, спасибо,  прочитала,  этот случай еще раз подчеркивает важность регламента брокера и биржи.  На MOEX, как я понимаю,  опционы вне денег не исполняются.  Насколько я знаю,  у нам, чтобы исполнить опционы,  надо звонить брокеру. В Квике кнопки «исполнение опционов» нет,  в отличие от зарубежных терминалов.  Если биржа СПБ до конца года или в начале 2022 введет наконец-то поставочные опционы на американские акции,  то эта информация может стать актуальной. Я лично хочу начать торговать опционами на отдельные акции.  
avatar
Екатерина Н., я не уверена в том, что не исполняются. Автоэкспирация не предусматривает, это да. Но по требованию клиента, возможно, и исполняются. Лучше уточнить у брокера.
avatar
 Брокер был известный Robinhood, в комментариях англоязычные пользователи пишут об аналогичных ситуациях,  правда, с меньшими убытками у брокера Ameritrade.  Опять же, ничего конспирологического не вижу,  дело в регламенте брокера и биржи.  Мой понимание такое:  не успел среагировать (исполнить страховочные путы),  не хватило денег на оплату полной стоимости поставки.  На истину в последней инстанции не претендую, сама новичок. 
avatar
 Спасибо за пост, подняли хорошую тему.
avatar

теги блога Miss Congeniality

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн