Блог им. askoxford

Про то, что называют обучением торговли или чем бы я хотел поделиться с близкими

Близкий человек просит рассказать ему о том, как я  зарабываю на рынке в качестве подарка на день рождения. Из-за этого решил для себя написать серию коротких заметок на темы, которые считаю важными. Эта первая.

 Здесь про то, как я вижу процесс обучения (спойлер: «никак») и зачем все это?

 Про обучение торговле

Если вам интересно, вы будете интересоваться и многое узнаете сами. Существенно сократить ресурсы, сделать процесс системным поможет список минимально необходимых тем со ссылками туда, где они отлично раскрыты.Это поможет иметь свое:

1: «почему» на рынках происходит то, что происходит (стратегия);

2: «как» в этом поучаствовать (исполнение).


 Здесь еще важно проговорить то, что подходящий большинству людей способ торговать на рынке — отдать деньги управляющим. Подобного подхода мы придерживаемся, когда доверяем здоровье врачам, строительство строителям, а производство машин огромным заводам и куче людей. Такое явное разделение труда есть везде, кроме тех частей жизни, в которых:
  • мы сами являемся профессионалами;
  • мы вынуждены заниматься, например большая часть воспитания детей лежит на нас;
  • нам хочется это делать;
В общем, торговать самим (читай: «активно управлять своими ресурсами») — только если хочется. Почему бы и нет. Иначе активы едут к профессионалам :)В следующей заметке — список необходимых тем. Спасибо!
★4
44 комментария
да скажи ему просто, деньги любят тишину и всё))
avatar
Аллихто, да, тут как раз задача задать некое понимание, чтобы в итоге они сами собой аллоцировались в тихих и спокойных местах
avatar
этот человек сам не понимает, что просит совета как попасть в ад)
avatar
DaHanG, попробуем либо создать райскую атмосферу вокруг, либо выйти из ада)
avatar
Вот смотри...
Все просто...
95% сливают
5% зарабатывают
Просишь знакомого сделать тест на iq если он входит в топ 5%по уму то можно обучить
Имхо знакомый сразу сольется
avatar
ves2010, Зарабатывают не обязательно самые умные.
avatar
ZVIT,
Долгосрочно зарабатывают именно умные
И кстати все время говорят про дисциплину… но ведь дисциплина как раз одно из свойств ума…

Кстати… даже черепахи подтвердили правило… т.к большинство ушло… лмбо слилось и ушло
avatar
отдать деньги управляющим
В смысле, подарить их?))

avatar
ZVIT, о том, как отдавать ресурсы в управление вижу смысл написать в рамках этих заметок, ага :)
avatar
poushene, Интересно будет ознакомиться)
avatar
Первое, что надо сделать. Рассказать этому человеку, что будет с ним лично происходить. И оценить, хватает ли у него воли утилизировать ломку после потери бабла. И утилизировать эйфорию после случайного выигрыша.

А потом дать ему поюзать модель, где нет комиссии брокера и биржи. А во всех сделках положительное матожидание выигрыша.

По ссылке откроется статья «Ergodicity, Animated».
squidarth.com/math/2019/04/13/ergodicity-animated.htm

Там есть два симулятора с генератором случайных чисел. Матожидание  выигрыша положительное в каждой сделке купли/продажи.  Профит 55%. Убыток 45%. Стартовая сумма 100.

With a group
Это симулятор для группы. Мувинг справа регулирует количество игроков от 13 до 39. Количество циклов 20-ть. Итоги по каждому игроку можно посмотреть подведя курсор к сетке в поле графика. В итоге наглядно видно, как образуется «толстый хвост» в распределении выигрышей у группы участников. Большинство в пролёте. Хотя, в среднем по больнице суммарный капитал растёт.

The Individual Case
Это индивидуальная игра. Длительность игры определяете самостоятельно. Проигрыш  на дистанции обеспечен.

Эти знания единственное и достаточное, что бы торговать.
avatar
Слава Птицын, звучит круто! поиграю завтра, спасибо!!!
avatar
смоделировав в эксцеле формулами
=СЛУЧМЕЖДУ(0;1)
=СРЗНАЧ(B1:Y1)
=ЕСЛИ(B1=1;A4-100+111;A4-100+95)

думаю пример того сайта анимаций графиков
ошибочный и непропорциональный

+ внёс в формулу параметр управляемый
и стало очевиднее
Логарифм Интегралыч, 
Вот в экселе.
youtu.be/xHNAonQuilg
avatar
Слава Птицын, Сдаётся мне симуляции некорректные, но разбираться некогда
avatar
wrmngr, 
симуляции некорректные
Взгляд на рыночную экономику пришел из Второго Закона термодинамики, энтропии. Типа, мы частички газа в замкнутом объёме. Оттуда взяли вероятность исхода по статистическому ансамблю. Предполагается, что макроскопическое состояние  экономической  системы характеризуется распределением по микросостояниям. Это свойство называется эмерджентность.

Но наш мир не эргодичная система. По отдельным членам невозможно составить представление о всём обществе. В таких случаях нужно использовать в расчетах вероятность по времени.

Матстатистика в этой статье.
www.nature.com/articles/s41567-019-0732-0.pdf

В этом видосике фрик классно симулирует процесс в Excel.


Тут Талеб размышляет по этому поводу.
www.b17.ru/blog/logika_riska/
avatar
Слава Птицын, опять эта безграмотная статья из «Натуре». Уже разбирали тут. Все понятно- чушь, приправленная псевдонаучностью
avatar
wrmngr, 
Нашел вашу критику, но в ней математики нет.

Рассуждение о 1200 за раз или 2000 много раз вполне корректны. Наивные экономисты полагают, что люди нерациональны. Подозреваю. что мозг наш структурно учитывает неэргодичность живого мира. Т.к. сам результат неэргодичного процесса.

Отсюда заблуждение, что выбирают люди зарплату, а не бизнес на свой риск из лени. Нифига. Выживание на зарплате на большой дистанции более вероятно.

И биржа в этом вполне репрезентативна.
avatar
Слава Птицын, Не поленюсь процитировать чушь еще раз. Будьте внимательнее. «For instance, I may choose between a job that offers $12,000 per year, and another that offers $2,000 per month. Let’s say the jobs are identical in all other respects: I would then choose the one that pays $2,000 per month — not because $2,000 is the greater payment (it isn’t), but because the payments correspond to a higher (additive) growth rate of my wealth».

про монетку там тоже лютый бред
avatar
wrmngr,
Т.е. вы считаете, что эргодическое допущение из равновесной статистической механики подходит для экономических моделей? И МО по временным рядам совпадает с МО по пространственным рядам?
avatar
wrmngr, 
Не поленюсь процитировать
Всё норм. Мы выбираем не суммы, а темп роста. Почему трейдуны напяливают на себя плечи?! Потому, что они хотят как можно быстрей разбогатеть. Почему в просадке наращивают плечи?! Потому, что хотим максимально быстро отбиться.

Мы не на суммы смотрим, а на скорость.
avatar
Слава Птицын, ок. Переведу даже. Нам предлагают на выбор две АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ работы (не бизнес). Первая за 12 тыс. в год. Вторая 2 тыс. в месяц. Так какую стоит выбрать!?! это же задача для второго класса НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЫ. Только абсолютный дебил выберет первый вариант и ТЕПМЫ РОСТА тут абсолютно не причем! Как и эргодичность, аддитивность и прочие умные слова

avatar
wrmngr, 
Ок, спасибо, понял.

Макс и один из зрителей (Александр Романько) дискуссию с Ole открыли. Буду наблюдать.
docs.google.com/document/d/1lk20DcnzENlI4ID7zWSSPDOVLg1dx4kHQ_rlgkbVx5U/edit#heading=h.p6nsd7lagnes

avatar
Слава Птицын, о чем дискутировать? Этот Оле или намеренно всем парит мозги (что самое вероятное) или просто не шарит ни в эргодичеости, ни в математике, ни в теории случайных процессов.
avatar
wrmngr, 
О математике только эту дискуссию нашёл. Ребята с Оле переписку ведут.
docs.google.com/document/d/1lk20DcnzENlI4ID7zWSSPDOVLg1dx4kHQ_rlgkbVx5U/edit#heading=h.p6nsd7lagnes

Симуляцию можно обсудить с Оле
«I made this using plotly.js, an awesome & simple charting library, and some very hacky Javascript. If you’re interested in being able to configure more about these animations (say the number of iterations, or players), let me know!»

Интересно наблюдать за развитием.
papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2794830
avatar
Слава Птицын, нет, спасибо. Я не хочу участвовать в этом цирке
avatar
комментаторы там забраковали формулы
какие автор видео прячет
несмотря на длиннейшее пояснение текстом ни о чём

и я пиша выше про параметр есссно нашёл легко

зато вопрос в другом:

как ютюб вставляется как телевизор?
Логарифм Интегралыч, 
там забраковали формулы
Спасибо, комменты под вторым видосиком про эргодичность не листал.

Формулы не забраковали, а стали развивать. Дискуссию с  Ole открыли. Она ещё не завершена.

docs.google.com/document/d/1lk20DcnzENlI4ID7zWSSPDOVLg1dx4kHQ_rlgkbVx5U/edit#
как телевизор?
Телик, хех)
Я вставляю короткую ссылку. Жму «Добавить». Потом «Редактировать». Удаляю ссылку и вставляю её повторно.
И опять «Добавить».
avatar
Логарифм Интегралыч, 
Кстати, сейчас проверил. Можно без ссылки «Добавить». А потом через «редактировать» вставить ссылку. И телик откроется.
avatar
оказывается те видео ранее обсуждали и учуяли ошибки
хотя формулы все прячут
и ежели разобрались начали бы свою тему
Логарифм Интегралыч, 
учуяли ошибки
Странная фраза, обычный процесс. Лаборатория математики работает, теория развивается. Это нормально. Очень интересно.
Бери работу, критикуй, спорь. Для того их озвучивают.
papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2794830


avatar
Логарифм Интегралыч, 
хотя формулы все прячут
Какие формулы прячут?
avatar
прячут формулы Excel строящие графики

Логарифм Интегралыч, 
В самой статье Оле пользуется приблудой для симуляции plotly.com/javascript/.
Он дал комментарий, что желающие повторить могут задавать ему вопросы по настройке.
«If you’re interested in being able to configure more about these animations (say the number of iterations, or players), let me know!»
avatar
он просит рассказать «как вы зарабатываете в рынке», я не понимаю что значит «как зарабатывать», точнее чего он ожидает узнать в ответе на свой вопрос. Какой вопрос такой ответ — «закрываю сделку, а она в плюс. Так и зарабатываю». Чего всё-таки ожидает, стратегию? Общий подход, условно выявил тренд и встал по тренду? Вообще такие вопросы я обычно расцениваю из серии мол «я понимаю, что чтобы добиться успеха на рынке, надо искупаться в куче говна, потратить уйму времени на пробы и ошибки, слить бабло под соусом обучения, перечитать массу книг и понять где бесполезное чтиво, а где необходимое. Но я не хочу идти по тропинке как по лабиринту, ты мне лучше сразу скажи что я должен обязательно прочесть и что я должен попробовать, чтобы из пункта А оказаться в пункте Б». 

Я не осуждаю, это нормальное человеческое желание. Но лично я откликаюсь на такое желание только от жены, потому что сам заинтересован в её причастности, и откликнулся бы на обучение своих детей, с позиции передать по наследству знания (тут думаю мне будет по барабану хотят они этого или нет)))
avatar
Serj90, да, такой долгий путь для меня есть следствие сильного интереса и желания. Очень сложно не бросить после очередной ошибки. Впрочем, как и во многих других областях жизни. Я намереваюсь заложить некий базис, который сделает лабиринт немного светлее и понятнее… и поможет принять решение не торговать самому и сфокусироваться на более значимых областях жизни :)
avatar
Чем больше читаю подобные комменты и опусы, тем больше прихожу к выводу, что каждый «гуру» трясется над своими «волшебными секретами» как целка, продающая первую ночь на аукционе с мыслей «только бы не продешевить, я так долго к этому шла». Как то так. Извините, если кому прищемил его ЧСВ.
avatar
RomanF, чем больше участников, тем быстрее уровень доходности стремится к безрисковой ставке, ага :)
avatar
Чувство гордости, я думаю, вызывают такие обращения. Значит в его понимании, вы знаете гораздо больше, чем он сам.
avatar
OlgaA, да, мы в разных отраслях заняты. Сам иногда прошу дантиста советовать хорошую зубную пасту
avatar
обученные нарушат правила каким учились

и обвинят учителя в проигрышах
Логарифм Интегралыч, :)
avatar
Близкий человек просит рассказать ему о том, как я  зарабываю на рынке в качестве подарка на день рождения.

скажите ему правду, что ничего не зарабатываете — и это будет лучший подарок, который он получит в своей жизни
avatar
qxr1011, ага, статистика не на нашей стороне
avatar

теги блога poushene

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн