Блог им. sas74

Доход только от фондового рынка. Можно ли получить вычет по ИИС тип-А?

    • 15 декабря 2021, 13:18
    • |
    • Alex_74
  • Еще

В конце года возник вопрос — входят ли доходы полученные от продажи ценных бумаг и полученных купонов по облигациям в «основную налоговую базу», можно ли получить с таких доходов ним вычет на ИИС тип-А? Статей была масса, в том числе на Смарт-лабе. Единого мнения не сформировалось. Конец года близится, пора разобраться и принимать решения.

Представим ситуацию с такими вводными данными:

  1. Вы — физическое лицо, не получали в течении этого года зарплату (например, вы ИП на УСН-доходы или, возможно, самозанятый или вообще — безработный);

  2. Вы в течении года получили доход от продажи ценных бумаг, а также получали купоны по облигациям которыми владеете;

  3. Облигации, купонный доход по которым вы получали в течении этого года находятся на обычном брокерском счете, не на ИИС;

  4. Кроме обычного брокерского счета у вас также есть ИИС тип-А (по которому предоставляется вычет на сумму внесенных денежных средств, но не более 400 т.р.);

  5. Вы бы хотели пополнить свой ИИС до конца этого года, но не уверены, входит ли ваши доходы из п.2 в «кошерную» налоговую базу, по которой можно получить вычет п.4.

Смотрим:

  1. Доходы полученные за счет продажи ценных бумаг — входят в налоговую базу по доходам по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами (пп 3 п 2.1 ст. 210 НК РФ);

  2. Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей (п 7 ст. 214.1 НК РФ). Смотрим дальше, увы — «иное не предусмотрено»;

  3. Описание ИИС тип-А: (пп.2, п.1, ст. 219.1 НК РФ) — в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на ИИС:

Что видим в отношении налоговых вычетов:

  1. Налоговая база по операциям с ценными бумагами может быть уменьшена на сумму налоговых вычетов пп.1, п.1, ст. 219.1 НК РФ (долгосрочное владение) и ст. 220.1 НК РФ (перенос убытков на будущие периоды). Среди налоговых вычетов внесение денег на ИИС не обозначено.

  2. Для «основной налоговой базы» к которой относятся зарплата, проценты по вкладам, выплаты от работодателя гражданско-правового характера — все очень здорово, как и раньше. И на лечение и на обучение и на ИИС и прочие вычеты доступны.

  3. Для особо страждущих, отдельно отметили — если иное не установлено ст. 210 НК, в отношении налоговых баз, не относящихся к основной налоговой базе, налоговые вычеты, предусмотренные ст. 218 — 221 НК, не применяются. (п.3. ст. 210 НК РФ)

Вывод:

Тоска-печаль. Т.е. если нет дохода относящегося к «основной налоговой базе», а точнее если ваш доход сформирован из доходов попадающих в «налоговую базу по доходам по операциям с ценными бумагами...»пополнять ИИС тип-А смысла не вижу. Вычет на сумму снесенных средств не получить.

Или я в чем-то ошибаюсь? Если у вас иное видение, если вы видите ошибку моих в рассуждениях — прошу поправить.

UPD
Для объективности привожу противоположное мнение:

Видео https://www.youtube.com/watch?v=A0SXAauiNsg, автор на Смарт-лабе Татьяна Суфиянова

 

И ее статья: https://smart-lab.ru/blog/726410.php — поясняет почему взносы с дохода от ЦБ на ИИС делать можно и вычет будет получен.

 

Пересмотрел видео, основной тезис следующий:

 

Ст. 219.1 НК: При определении размераналоговых БАЗв соответствии с п2.3 (все налоговые базы кроме «основной») или п. 3 ст.210(основная налоговая база), [...] налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей. Далее в НК перечнем идут вычеты за долгосрочное владение и ИИС по типу «А» и «В»

 

Какие выводы:

 

  1. Получить вычет по мнению Татьяны Суфияновой все же можно.

  2. Налоговый вычет на ИИС предоставляется с суммы базы после учета вычетов на долгосрочное владение и переносов убытков на будущие периоды и ограничения по налоговой базе это для целей налогообложения, не для вычетов.

  3. Но тогда выходит, если руководствоваться этой логикой, что и от долевого участия (дивиденды) тоже можно получить с 2021 года;

  4. Смущает п.3. ст. 210 НК РФ — в отношении налоговых баз, не относящихся к основной налоговой базе, налоговые вычеты, предусмотренные ст. 218 — 221 НК, не применяются. Татьяна отмечает, что это вычеты на учение-лечение. Однако, ст. 219.1 — это как раз вычет ИИС.


Короче, буду дополнять если появятся новости..

★7
25 комментариев
да, так стало совсем недавно. 
Александр Шадрин, да, в ноябре прошлого года приняли изменения, под сурдинку о 15% НДФЛ с дохода выше определенной суммы еще и это «поправили». В начале 2021 было пара статей на смарт-лабе. Причем выводы были разные. 
avatar
Все правильно, ИИС тип А — для зарплатников, тип Б — для трейдеров. Я свой тип А успешно закрыл после пяти лет использования и переоткрыл тип Б, уже теперь на неопределенный срок.
avatar
хотят закрыть со след года
Биотехнолог, да, тоже такие намерения слышал, но без указания срока. Видимо, когда решится окончательно с третьим типом ИИС, кумулятивно обновление выкатят.
avatar
Биотехнолог, так его уже и так закрыли введением налога на купоны.Мало кто сможет со своей зарплаты заносить 400К.
avatar
Bablos, не знаю что там с купонами, я возвращал в этом году за сделки с акциями
А доход от зпифн для вычетов годится?
avatar
Владимир Владимирович, Не могу сказать. Тоже так же нужно сидеть и разбираться. Смотреть в какую налоговую базу входит доход от реализации ЗПИФН и какие по группе предусмотрены вычеты. 
avatar
Alex_74, вы меня не поняли, не от продажи, а ежеквартальные выплаты.
avatar
Владимир Владимирович, А, ясно. но тоже необходимо смотреть как они к вам приходят, как платежи за аренду или выплаты купонного дохода.
Не стоит на 100% полагаться на мои выкладки. Это для меня способ разобраться.
Я бы обратился напрямую в ЗПИФ с просьбой пояснить по какому коду дохода происходят выплаты (или посмотреть справку 2 НДФЛ за прошлый год) и от этой информации уже плясать.
avatar
Александр Матроскин, К сожалению нет. Доходы различаются по источнику их происхождения. И налоговая это видит (в справках 2НДФЛ есть графа «код дохода»). Различные коды доходов формируют различные налоговые базы. По крайней мере с 2021г. И хотя вы и по зарплате и по дивидендам и по доходу от продажи ЦБ платите один и тот же НДФЛ 13%, но вычеты предоставляют только по той налоговой базе, по которой они предусмотрены. По дивидендам, кстати, и раньше вычет не предоставлялся (это доход от долевого участия)
avatar

Давно уже вышло Постановление, где говорится, что доход от торговли ценными бумагами, от дивидендов и купонов не входит с список, по которым действует налоговый вычет. 

Вы пропустили эту информацию, хотя её обсуждали долго и громко и везде.

 

Вычет по ИИС тип А можно получить при официальной работе. Список других доходов резко уменьшен.

Кроме того, на Ютубе есть 100500 свежих видео на эту тему.

 

Я предполагаю, что статью вы написали ради получения статуса автора, чтобы расширить возможности на форуме (например, ставить дизлайки под комментариями).

avatar
Дмитрий Зы, Постановление какого гос.органа? Ссылку на него пожалуйста.
Кроме того, на Ютубе есть 100500 свежих видео на эту тему.
Много званных, да мало избранных.

Дмитрий Зы, Я предполагаю, что статью вы написали ради получения статуса автора, чтобы расширить возможности на форуме (например, ставить дизлайки под комментариями)
Ваше проницательность мила, но несколько токсична. Не стоит искать собственные желания и чаяния в мотивации других людей.

И вообще, стоит воздерживаться от того, чтобы категорично выговаривать незнакомым людям. Заносчивость не красит.
avatar

Alex_74, ссылку я добавлю позже в этот же комментарий, но сейчас отвечу, что у меня нет и не было желания печатать статьи ради ачивки от форума. Мне реально фиолетово насколько токсичен мой комментарий для вас — я выражаю своё мнение относительно статьи, которая составлена неподготовленным человеком. И я не буду воздерживаться от критики, даже если она обращена к незнакомому человеку. Мне всё равно, что человек будет в обиде на меня — моя цель заставить человека думать, прежде чем делать. Вы не проанализировали тему, о которой напечатали. 

 

Добавлено:

Сначала хотел конкретно статьи НК привести, но решил выдать другие ссылочки, а именно:

— с сайта Консультант www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/9b06776ae7a39546ad4e3ba04bebef14baabf8d2/  и  www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_368439/b004fed0b70d0f223e4a81f8ad6cd92af90a7e3b/#dst100131

— с Ютуба хорошее объяснение

 

В прошлом году это очень активно обсуждали. Честно, я удивлён, что вы не в курсе. 

avatar
Дмитрий Зы, первая ссылка — это то что я привожу рассматривая почему на будет вычета. Зачем вы их приводите, если я сам их привожу, причем последовательно?
вторая ссылка — на закон о внесении изменений в НК — к чему это вы его привели?

То что дама говорит в ролике на 1:42 и далее. Замечательно. Ну так это просто слова.
Я же вам привел мнения «за» налоговый вычет, мнение другого налогового консультанта, мнение юристов ВТБ и с другой стороны есть позиция которой и я придерживаюсь — что нет, вычет  получить нельзя. У каждой стороны свои аргументы. Минфин здесь с разъяснениями не отметился.  Хотя, например по вкладам такое разъяснение вышло.

Если вы подходите некритично к своим решениям, смотрите в источники формально, пожалуйста — это ваши решения.

Задела вас моя статья — ну вперед, будьте принципиальны и дальше, видимо вам это нужно. Мне в равной степени фиолетово что вы думаете. Продолжайте «разоблачения».
avatar
Alex_74, может я не так понимаю ваши слова, но сейчас мне кажется, что вы пытаетесь идти поперёк системы. 
avatar
Дмитрий Зы, пытаетесь идти поперёк системы. 
Предполагаю, что против системы Луки Пачоли-))) другая на ум не приходит.  

avatar
Я уже задавал такой вопрос. И честно говоря не понимаю почему не возвращают на ИИС-А деньги полученные в виде дивидендов или купонов например. Чем эти заработанные отличаются например от зарплаты?
avatar
Жмитрий Полков, тем, что вы и так уже на бирже и скорее всего никуда уже не уйдёте.ИИС изначально предназначался для привлечения людей на биржу, теперь пришло уже много и надо инструмент как то ограничить, чтобы  в банках на вкладах деньги тоже остались.
avatar
Жмитрий Полков, Для меня тоже было удивлением, почему изменения в НК внесены в ТАКОМ виде. Думаю, Bablos прав — ИИС-А это тактическая замануха от государства на фондовый рынок. И с этой точки зрения все сделано грамотно — цели достигнуты. 
avatar
«если нет дохода относящегося к «основной налоговой базе»,… пополнять ИИС тип-А смысла не вижу»

Правильно. Есть только один нюанс: в НК РФ ИИС не делится на типы. По нему просто есть разные вычеты (п. 1 ст. 219.1). Соответственно, использовать его можно по-разному.
Т.е., пополнять смысл есть, если знаешь как его будешь использовать!
avatar
Дополнение, как видит эту проблему ВТБ (благодарю Татьяну Суфиянову за этот скриншот):



И пришел ответ на запрос, который направлял в БКС:




avatar

теги блога Alex_74

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн