Блог им. ognevoy

Двойной удар от мосбиржи и брокера на новый год

Привет!
Я считаю, что это зверство по отношению к трейдеру  (Обычному физическому лицу). Так поступать нельзя.
Сначала биржа повышает ГО на 20% с 28дек. (https://smart-lab.ru/blog/751723.php, а точнее www.moex.com/n39197/?nt=106, а еще точнее тут 
fs.moex.com/f/15985/novost-risk-parametry-novyy-god-2022-rus.xlsx )
Я это даже сразу не увидел. Позор мосбирже. Раньше писали в новостях крупно и в таблице отдельным заголовком, что повысится ГО. А сейчас просто «риск-менеджмент в соответствии с правилами». Это был первый удар.  Мне нужно найти 200р. с 28 дек по 10янв.

А теперь второй удар. 

Открытие брокер: Начиная с 3 января 2022 года будет происходить расчет и удержание налога на доходы физических лиц (НДФЛ) за 2021 год по операциям с ценными бумагами и производными финансовыми инструментами (фьючерсами, опционами).
Брокер может принудительно закрыть ваши позиции для удержания налога, если это фьючерсам/опционами.
Т.е. мне где-то найти еще 200р. Придется брать кредит. У меня нейтральная позиция. Например, лонг фьючерса USD через JPY. Но шорт фьючерса USD через USDRUB. Лонг фьючерса гмк норникель, против шорт фьючерса на другую акции. Я не буду расписывать портфель, дело не в этом.

К тому же, чтоб привлечь внимание к остроте проблемы Виктор Петров должен сделать видео ролик (с субтитрами) на эту тему.

p.s. вижу в комментариях люди не поняли идею. Моя идея разнести по времени! ГО поднимают с 28дек по 10янв. (биржа работает почти без праздников в этот НГ, можно ГО не трогать). А налог удерживают с 11 января!

★2
82 комментария
Лонг фьючерса гмк норникель, против шорт фьючерса на другую акции. Я не буду расписывать портфель, дело не в этом.
  дело именно в этом… в отсутствии компетенций должных. Такие портфели как раз и надо показательно в назидание другим выкатывать на маржинкол… Чтобы другим неповадно было…
Активный Инвестор, почему? это нейтральная позиция. Тем более вы -инвестор. был бы трейдер, еще можно было поговорить.
avatar
Мурен(а), 
это нейтральная позиция.
  вот за это и надо наказывать... 
Мурен(а), «Двойной удар от мосбиржи и брокера на новый год» — т.е вы тут совершенно ни при чем? Ох уж эти глупыши…
avatar
200р это 200 тыс?
Биотехнолог, да.
так говорят пролетары и прочие нищуки, чтоб не боятся жопы, в которую они  лезут
«кредит в 500 рублей на отдых» звучит же не страшно.
avatar
Авокадо, у меня противоположная информация
avatar
Oleg, что говорят вместо 200 рублей 200 тысяч рублей?
ну да, кречетов, черных, мурманск
avatar
Авокадо, я заметил тенденцию — так много кто говорит. 3 рубля, 4 рубля. Я как бухгалтер по образованию — дико осуждаю такие зверские сокращения ))
avatar
То есть, биржа каждый год повышает го на праздники,  и вдруг внезапно- раз крупным заголовком не предупредили,  как раньше,  сразу в плохишей превратились
avatar
Дмитрий К, все эти путаницы и изменения в мелочах уже настоиграли, даже когда строчку в меню смартфона меняют. Это просто превращается в вал неврозов со всех направлений, В квитанции жко не поймешь кто и что и за что берут, в мвгазине не понять ценники без внутреннего напряжения, и тд. Это банальное мошенничество, на каждом шагу преследует труженика, Кому с одной извилиной от фураги все это пофик, проснулся, поадьютантил, пожрал, спать, завидую люто
avatar
the Rolling Stones, а что «труженик» делает на бирже?
идите навоз кидать.
если у вас извилин не хватает понять, а чего это го меняется просто да не просто так.
avatar
Авокадо, хотелось бы, да труженики лопату из рук вырывают, вакансий нет.
avatar
Авокадо, ты на окладе у Тимофея сидишь? в каждом топике десяток комментов. Накидываешь говно на вентилятор.
avatar
Мурен(а), нет. просто когда скушно, я веселюсь в интернете.
@Тимофей Мартынов где моя премия на нг за созадние срачей и прочей движухи?
avatar
the Rolling Stones, согласен,  если в таком контексте, то да
avatar
Дмитрий К, они вообще все праздники торговые дни сделали, можно было и не менять ГО
avatar
Дмитрий К, раньше новогодние выходные были длинные. В этот раз биржа работает почти без выходных.
avatar
Мурен(а), последние четыре года торги начинались всегда 3-4 числа,  в зависимости от того, на какой день попадало воскресенье .
Чтобы было раньше — раньше не торговал, посему и не отлеживал
avatar
@Виктор Петров уже спешит на помощь 
avatar
Когда же вас уже всех «отмаржинколят». Простое правило когда торгуем фьючами; половина ДЕПО в позицию, половина на поддержку ГО. Нет на всю котлету наберут, потом ноют. Биржа их обидела.
avatar
vyzei, я человек дикий, по учебникам изучаю экономику/биржи. и как понял, фьючи/опционы вообще не для трейдинга.
не выгодно и крайне опасно торговать ими
Николай Помещенко, выбери два три инструмента, два три индикатора и торгуй их, вот и весь секрет трейдинга
avatar
vyzei, индикаторы не работают же, а инструменты каждый месяц разные в тренде. редко, когда одна акция непрерывно растёт больше года…
Вы словно «первый день замужем»)))
Ничего тут нового нет, это и так понятно, что перед новогодними праздниками всегда ГО поднимается. А с 1-го января все брокеры удерживают налог за прошлый год, что тут такого-то?
Что тут нового?

Просто надо рассчитывать свою позицию заранее.
Трейдер, брокер мог бы  с 11января удерживать налог. Так было бы легче.
avatar
Мурен(а), пипец. реально пипец.
ничего, что фингод у нас 1го начинается? или вас должны бесплатно кредитовать?
avatar
Сбер с 30 декабря.
avatar
John Smith, да, мне на 1-е января отчет уже с вычтенным налогом приходил, если в кеше
Трейдер, раньше было если на 10 января нет свободных денег, все в позиции то брокер не удерживает налог и отправляет счёт в налоговую и чел должен сам налог заплатить. До ноября. То есть на налог ещё можно почти год торговать
avatar
Desperate, и сейчас так-же. Можно тупо «зажать» бабки в позициях и брокер не сможет удержать налог. И тогда сам уплатишь до конца ноября
Трейдер, некоторые могут продать позиции.
разве не здесь это разбиралось?
avatar
Трейдер, открытие пишет: если на срочном рынке не будет денег для удержания налога, то закроем часть позиций для высвобождения денежных средств 
avatar
Мурен(а), жесть… Может, изменили правила удержания налога?
Хитрые, чо… Хотят сразу бабки взять....
Кстати, вот так брокер может со всех сразу налог вычесть, в сумме будет очень много… И крутить у себя все эти деньги. А в налоговую за клиентов перевести только в ноябре (как вариант).
Тогда действительно им выгодно побыстрее взять налог с клиентов…
Desperate, да. и мы все понимали, какая это нечестная шляпа.

avatar
 У меня нейтральная позиция. Например, лонг фьючерса USD через JPY. Но шорт фьючерса USD через USDRUB.
вы имеете в итоге лонг пары руб/йена, а вот график этой «нейтральной позиции»




avatar
Tуземец, где у нас фьючерс на руб-йену? у меня usdjpy
avatar
Мурен(а),  USD/JPY X RUB/USD=RUB/JPY
avatar
Tуземец, когда фьючерс покупаешь и продаешь формула USDJPY-RUBUSD, т.е. корзина.
да и к тому же USDJPY как бы в пунктах, которые привязаны к валюте. Никак не получится.
avatar
Мурен(а), ну на нет и суда нет
avatar
Tуземец, мне JPYRUB очень нравится. купил бы, да негде
avatar
Мурен(а), переверни позиции и будет JPYRUB
avatar
 задрали, реально задрали.
го по фьючам изменилось — набиулина лично не позвонила.
налоги списывают — да как они могут!

avatar
что за дичка с налогом, совсем дикие?!
Альфа письмо прислала, что начнет удерживать с нач января из своб средств, а если не окажется, то плати самостоятельно до осени 2022 smart-lab.ru/mobile/topic/750827/
Николай Помещенко, в открытии свои правила. Я процитировал в топике
avatar
Мурен(а), само собой. но я ребят в альфе тож предупредил, вдруг на срочке у Альфы так же
Биржа действует согласно правил. Не хотите принимать правила — уходите с биржи. Всё просто.

Брокер правильно поступает. Есть закон. А несоблюдение его используя разные типы счетов — это своего рода лазейка — её убрали. Я согласен с брокером: если нечем платить налог — продавай имущество.
avatar
Все что нужно знать о трейдырах. 200 р. для них катастрофа…
avatar
Дмитрий Зы, правил больше, не все их знают. Брокер может пользоваться только теми правилами, которые выгодны ему; еще он может их переписать в регламенте, трактуя по своему НК. 

avatar

Alesa, вы вводите в заблуждение. Мало того, прошли по моим комментариям и расставили дизлайки. 

Правила одни для всех. Никто их не меняет под себя. Но с вами всё понятно — вы зашли на форум поругаться и не важно какая тема, лишь бы пройти против кого-либо. 

avatar
Дмитрий Зы, зашла на форум почитать-) 
Вы серьезно, про одинаковые правила для всех?
Как вы про систему написали то, хотя бы уточнили бы про какую, осталось только догадываться, «идейный, серьезный» какой-))

avatar

Alesa, да, про правила серьёзно.

Я услышал ваше мнение, высказал своё. 

Если считаете, что присутствует обман в отношении вас со стороны биржи и/или брокера, то зачем вы вообще в тему трейдинга вошли? Это не логично. Если вы считаете что-то говном, то зачем вы это едите? 

P.S.: Мне фиолетово какой у вас пол, возраст, раса и национальность. Мне важен разумный собеседник, а не человек-истерика.

avatar
Человек даже с полом еще не определился, а вы ему ГО, налоги
avatar
Ig62, он пока мужского пола потому, что прямая речь явно исходит от мужчины. Но он ни от чего не зарекается, подставив в скобки букву «а».

Вот значит так живут трейдеры? Нелёгкая у них доля. Я хоть и предполагаю, что с меня по итогам года брокер не удержит налог, но на всякий случай полтинник на брокерский счёт закинул. Это, если что, 50 тысяч.
avatar
Всегда повышали ГО на праздники. 
avatar
Skifan, потому что биржа не работала много дней в новый год. А сейчас видите разницу?
avatar
Мурен(а), не особо, она и раньше в праздники частично работала 

avatar
Судя по тому что у чела нет 200р и по 
«К тому же, чтоб привлечь внимание к остроте проблемы Виктор Петров должен сделать видео ролик (с субтитрами) на эту тему»
сдается мне что это тонкий троллинг ))
avatar
drmfd, тебе в личку скинуть скрин из личного кабинета?
avatar
Мурен(а), зачем? Тот факт, что всех налогов у тебя на 200 р, которых у тебя к тому же ещё и нет красноречиво говорит сам за себя. А скрин в Фотошопе любой нарисовать можно.
avatar
Это такая борьба с лудоманством — непреодолимым желанием встретить новогодние каникулы в какой нибудь позе на всю каклету…
Вот прям как у нас в Сибири, каждую зиму снег это такое внезапное явление, что коммунальщики к нему постоянно не готовы…
avatar
Поддерживаю, что какую-то ссылку почти не заметишь, по сравнению с таблицей в новости
avatar
Я за то что ГО убрали вовсе, как на форексе. Вы просто к этому привыкли, но если бы сравнили, поняли что это просто безумие. Себестоимость всего(входа, коммисий, свопов)нужно только уменьшать.
По поводу вычета налогов, это неправильно на ходу выдирать куски из депозита. Можно технически, в терминале указать виртуальный долг, но не нагружать депо. Когда сможет тогда и оплатит.
И момент, прекратите вы писать эти глупости, про 200₽ откуда вы знаете какова его позиция, может там по совокупности миллиард из единичных лотов?
avatar
Алик Антипов, то есть форенчанин советует финрынку убрать го?
1. а на что будут строить пирамиды?
2.предлагает убрать инструмент по ошкуриванию хомяков?
т.е. вы предлагаете невыгодное, потому что так видите?
а по поводу налогов.
тут же все квалы, непролетары — в чем проблема заплатить в следующем фингоду налоги без перечиления денег на банксчет? 
чего за визги «я ширнармасса, я не учла, не посчитала»
avatar
потому что биржа не работала много дней в новый год. А сейчас видите разницу?
1. Ты не туда смотришь. ГО всегда повышали на НГ, потому что в эти дни не работает ЦБ и межбанк, и при резком движе против тебя ты не сможешь довнести денег на счёт снаружи. ТЕМ БОЛЕЕ, что в эти дни биржа много работает = риски становятся выше.
2. Ну так же было всегда, и с ГО, и с НДФЛ. Ну нафига на НГ набирать позу впритирку, это что, прямо жизненно необходимо? Я набирал лонги 13-14 дек., и то уже прикидывал тройной запас свободных денег и на позу, и на повышение ГО, и на НДФЛ.
3. Если входил в позу обоснованно и грамотно, то она уже должна бы быть хоть в каком-то плюсе. В чём проблема закрыть часть с мелким профитом и освободить нужный запас денег?
avatar
О'Грин, у меня есть запас денег. Нужно еще больше свободных денег :-)
avatar
Мурен(а), 
  Мне нужно найти 200р. с 28 дек по 10янв.
Раз нужно найти — значит, у тебя нет запаса пересидеть повышение ГО и НДФЛ.
 У меня есть лям свободных денег при имеющейся позе в 450 К. Мне этого вполне хватит на сабж. И есть ещё резерв 200К в банке, который я и не буду пока заводить на брокерку, ибо это на форсмажор.
Нужно еще больше свободных денег :-)
 Это как я бы написал — Сцуки биржа и брокер, мне нужно при моей позе ещё 10 лям свободных денег. А зачем нужно — не обосновал. )))
avatar
О'Грин, кстати, в втб работают переводы внутри банка:
  • Между своими счетами, внутри ВТБ или другим людям с карты на карту и через Систему быстрых платежей работают как обычно.
  • В другие банки по номеру счета в рублях. Переводы, совершенные в период с 1 по 4 января, будут выполнены 5 января, с 6 по 9 января — будут выполнены 10 января.
www.vtb.ru/personal/online-servisy/rezhim-raboty-vtb-online/

Если брокер втб, то можно внести деньги на брокерский счет. Наверно тоже самое будет с открытием, сбером и т.д.
avatar
Мурен(а), Биржа, вводя повышенное ГО, не различает счастливых юзателей втб и прочих смертных. Если я не могу оперативно ( за 3-4 часа, как в обычные дни) пополнить межбанком брокерский счёт с тинька или хомяка — у меня возникает доп. риск при МК.
 Ну так же из года в год на НГ, а для тебя ВДРУГ стало неожиданностью, как снег зимой.
 
avatar
О'Грин, не знаю, как межбанк, а переводы ДС между своими субсчетами у нас в Отрытии сейчас работают «моментально»: буквально в течение каких-то 2ч. в пределах одной торговой площадки.
В НГ думаю будет ещё «шустрее».
avatar
Игрок, 
не знаю, как межбанк, а переводы ДС между своими субсчетами у нас в Отрытии
 Не знаешь — зачем пишешь?
ЕЩЁ раз, русским по белому, для особо одарённых — при повышении рисков на ГО биржа не исходит из возможностей клиентов откр., сбера и втб ёрзать меж своими субсчетами. А исходит из того, что для всех остальных нет возможности пополнить межбанком счёт снаружи.
 А про субсчета — вообще мимо кассы — эти деньги УЖЕ в НКЦ на твоих счетах.
 Тем более, что мой мелкий брокер перегоняет мои деньги внутри биржи даже на разные площадки за 5-15 мин.
 Пост не про возможности брокеров, а про подъём рисков на ГО биржей.
avatar
О'Грин, это была ирония про «моментальные» переводы (объясняю для особо одарённых).
avatar
Всегда так было!)
avatar
в чем проблема закрыть часть позиций, раз они «нейтральные». как будто вас заставляют кормить банки… как дети маленькие… или старики безумные. вцепились в позу и тянут лямку)
avatar
Если бы позы были точно нейтральны, то скорее всего поднятие ГО на вас бы не шибко отразилось. А так вчитался, они все таки далеко не нейтральны, даже у брока не выпросить временно незакрытие поз
avatar
Андрей К, поднятие ГО отражается на всем портфеле. Можете проверить. КУпите 1 фьюч на акцию «А», продайте фьюч на акцию «Б» и посмотрите.
avatar
Мурен(а), если поза занейтралена по настоящему, с большой долей вероятности, биржа ее подсчитает как синтетическую и ГО применит минимальное. Я про это имел ввиду. 
avatar
Андрей К, я обращался на биржу. Нейтральными считаются пока что только корзина из  фьючерсов Si и Eu. и вроде еще какая -то пара фьючерсов. Над другими вариантами они думают…
avatar
Мурен(а), Открыл омеригу. ))) тебе повышают на 3% ГО и на покупку фьюча А, и на шорт фьюча Б — что в этом удивительного?
 Ты какой-то странный биржевой мир сам себе придумал, а теперь негодуешь, что суровая действительность разрушает твои розовые мечты… )))
avatar
чердижте 1/3 часть в позиции 2/3 на форсмажеры кэш.

Внутри группы открытия переводы работают так
Поручения, поданные с 3 января по 6 января 16:00 (МСК), будут обработаны в обычном режиме.
Поручения, поданные с 6 января 16:00 (МСК) по 9 января, будут обработаны 10 января.

Переводы На счета других банков
Поручения, поданные с 30 декабря 16:00 (МСК) по 9 января, будут обработаны 10 января.
Поручения, поданные с 10 января, будут обработаны в обычном режиме

avatar

теги блога Мурен(а)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн