Два клоуна из ВТБ Брокер и Открытие Инвестиции на РБК

Дебилы ***ть ©

Reshpekt Fund Russia, там вроде прозвучало (16:05), что разница в том где активы, если в НРД, проблема, а если в СПБ то нет. 

Тимур, почему ложь? Бумаги так и остаются в НРД, кто брокер не имеет значения. Тинёк тоже ни чо не сделает если перекинуть ему активы которые на хранении в НРД.

Тимур, имхо повод для суда в таком случае

4pm, лучше чем ничего на ВТБ.

Warren Hueffitt, Это да

Тимур, возможно, но я написал именно про низколиквидные непопулярные акции (не CCL / UAL и тд)

4pm, у меня возникало точно такое же впечатление.

Роман, Евроклир имеет. Все иностранные акции, торгующиеся на СПб, находятся в номинальном держании депозитария БестЭфортсБанка и внутри этого депозитария без согласия Евроклира нельзя проводить операции с номинальными держателями, попавшими под санкции. А депозитарии ВТБ и Открытия, вероятней всего, являются номинальными держателями в БестЭфортсБанке в части своих клиентов.

Это еще хорошо, что БестэфортсБанк сам не под санкциями и не отключен от Свифт, а то вообще у всех все бы «зависло» с иностранными акциями на СПб.

💚Ola-la☮️, 5к руб за тикер?

4pm, дело ваше, если крупняк предупредили наверное смысл есть

💚Ola-la☮️, а где соседняя ветка?

4pm, не помню в каком то обсуждении

💚Ola-la☮️, продублируйте пожалуйста почему надо успеть до 28 марта, или ссылку на соседнюю ветку.

Тимур, гагагага… чёткая она бабца подтверждаю

Народ выводите, не спрашивайте. Информация не фейк. Без паники, просто выводите к другому брокеру. Мы взрослые люди. Все эти почему надо забыть.

Бог, дадут ли они доступ к Спб до этого числа? вопрос…

А. Г., в общем смысла рыпаться из втб/открытия пока нет, как я понял

Dmitry Kuznetsov, Тинькофф и Альфа все эти дни нормально торгуют на СПБ

deke, подскажите, плиз… торгуют на СПБ  иностранными акциями или российскими тоже? меня интересует судьба российских ( иностранные успела продать в последний день на ВТБ ) 

ольга ан, там иностранные, из наших на насдаке Веон видел, больше не смотрел

Dmitry Kuznetsov, да. Тут либо Евроклир даст «добро» на перерегистрацию для депозитариев, попавших под санкции и тогда все наладится, либо переводи- не переводи, все равно с этими акциями ничего не сделаешь юридически вне России. А значит и на СПб для них будет доступен «стакан» только тех заявок, которые выставляются российскими клиентами на самой бирже: см. «стакан» в квике:



Насчет отдельного режима торговли на СПб только с контрагентами — клиентами российских брокеров, я не в курсе. А если его нет, то и возможности торговать клиентам Открытия и ВТБ нет.

А. Г., у БКС депозитарий НРД, как и у, напр., Открытия и ВТБ. При этом первые торгуют, вторые заморожены. Может, дело не в санкциях по отношению к депозитарию?

Артем Богданов, санкции к депозитариями ВТБ и Открытия, которые являются номинальными держателями для вышестоящих депозитариев. Депозитарий БКС или Финама прекрасно может совершать операции с другими депозитариями,  не попавшими под санкции. А учёт бумаг клиентов ведёт депозитарий брокера. Если он не может совершать операций с другими депозитариями, то и сделки клиентов юридически оформлять не может.

Если честно, то я вообще не понимаю, откуда взялся НРД. Депозитарием СПб является депозитарий Бест-Эффордс Банка и он же является номинальным держателем для вышестоящего иностранного депозитария. Допустим клиент продал акцию на СПб, СПб совершил сделку на Bats  с иностранным клиентом. Акция должна быть перерегистрирован в депозитарии, где учитываются акции клиента-покупателя. Иностранный депозитарий, чтобы не нарушить санкции, делает запрос в депозитарий Бест-Эффордс Банка, о том, где находилась акция в момент введения санкций и, если оказывается, что она была в номинальном держании депозитария, попавшего под санкции, отказывает в процедуре перерегистрации. Все, сделка аннулирована.

У меня только одна версия, почему НРД: депозитарий Бест-Эффордс Банка сам является номинальным держателем в НРД в том числе и по иностранным акциям и операции с другими депозитариями-номинальными держателями из России проводит там. Но это версия, а не утверждение.

А. Г., спасибо за ответ! И если я переведу бумаги из ВТБ в БКС или Финам, я их все равно не смогу, например, продать, потому что учет моих бумаг вел депозитарий ВТБ, попавший под санкции? Я правильно понял?

Артем Богданов, иностранному контрагенту не сможете точно, а российскому — не знаю. В последнем случае возможны варианты. В принципе российский депозитарий может и не посылать запрос, но он должен понимать, что сам в этом случае рискует попасть на неисполнение при перепродаже этой акции иностранному контрагенту, так как с точки зрения санкций важно только, где была зарегистрирована акция на момент введения санкций.

А. Г., евроклир на СПБ только для евробондов используется, разве нет?

Тимур, 

а зачем вообще Евроклир нужен при смене номинального держателя иностранных акций СПБ с одного российского брокера на другого? 

Для такой операции не нужен. Но СПб работает как брокер в сети Bats и ликвидность поставляется оттуда, т. е. внутри той сети сделки совершаются вовсе не с российскими клиентами. Кроме того, для совершения операции с номинального держания БестЭфортсбанка на другой счет из-за санкций надо доказывать, что акции или деньги для этой операции попали не из неподсанкционной организации после даты введения санкций.

Внутри БэстЭфордсбанка можно формально конечно «мутить», но это могут быть только сделки между клиентами российских брокеров, а не во вне в сети Bats. Другая ликвидность, другие цены. И я даже не знаю, существует ли такой режим торгов на СПб чисто технически.

Тимур, вот что может сделать брокер в этой ситуации, я даже и не знаю. Продать акции брокер не может, как и Вы. А формально акции, купленные на кредит — Ваши, а не брокера. У Вас — денежный кредит, Вы — заемщик, брокер — кредитор. Это при шорте брокер Вам дает акции.

Тимур, вообще-то это нарушение брокерских регламентов. Там нет такого пункта. Могли они вообще отменить маржинальную торговлю иностранными акциями до введения санкций? Да, могли. Но такое нововведение нельзя применять к уже существующим позициям: «закон обратной силы не имеет». Все, что они могли в рамках правового поля — это предупредить клиентов и предложить им это сделать самостоятельно.

Ну так у нас и об отрицательных ценах на нефть никто не предупреждал. Это к вопросу о том, что «знали». В этом Вашем утверждении есть значительная доля допуска.

А. Г., я у ВТБ спрашивал несколько раз. Вот у Вас санкции. надо мне что то с акциями на СПБ делать?  они ничего толком не сказали, говорят- у нас ограничение сейчас только на внебиржевой рынок
Причём пару раз я наблюдал работу СПБ. Последние дни весит «биржа откроется через N часов m минут»

А. Г., «закон обратной силы не имеет» — «не в Америке живем!» Вот я читаю на сайте ВТБ: 

Можно ли покупать и продавать иностранные ценные бумаги?

Сейчас недоступна покупка и продажа иностранных ценных бумаг, в том числе номинированных или торгующихся в рублях. Такое решение принято в интересах клиентов: из-за введенных санкций наблюдаются сложности и задержки с переводами денег из иностранных юрисдикций в Российскую Федерацию — и сложности при расчетах по ценным бумагам в вышестоящих депозитариях. Сейчас брокер не может предоставить гарантии проведения расчетов — поэтому, чтобы защитить активы клиентов, возможность совершения сделок была ограничена.

и считаю, что родимые снова обо мне заботятся, правда забывают спросить нужна ли мне их забота. Если вы по-другому интерпретируете, с удовольствием почитаю. «Надежда умирает последней.»

bankip, ключевое, о чем я тут твержу целый день, сказано:

сложности при расчетах по ценным бумагам в вышестоящих депозитариях. Сейчас брокер не может предоставить гарантии проведения расчетов.

Это имеет место быть. Точнее не «сложности», а реальный отказ в проведении операций для клиентов брокеров, попавших под санкции. Попал бы под санкции БэстЭффортсБанк, вообще все бы, кто торговал на СПб, оказались бы в аналогичной ситуации. А так получилось, что часть попала (ВТБ, Открытие, Промсвязьбанк), а часть — нет.

А все остальное «лирика».

Darkwing Duck, это не поможет тем, кто уже в акциях. Для совершения сделок с иностранными контрагентами важно только, где находились бумаги в момент введения санкций. А я, например, не знаю существует ли на СПб режим торговли: только с российскими контрагентами. Это раз. А два, зачем тем, кто не под санкциями, разделять акции своих клиентов на те, которые торгуются в общем режиме и те, которые только в этом, потому что последние куплены у клиентов депозитариев, которые под санкциями?

Darkwing Duck, насколько я помню под американские санкции ВТБ, как и Промсвязь, и Открытие попали сразу и только Сбера дали отсрочку на 30 дней.

Darkwing Duck, это было бы логично. сам о таком думал. но никаких разъяснений от банка нет