Блог им. 3Qu

Трейдинг. Психология лишняя

    • 04 апреля 2022, 22:42
    • |
    • 3Qu
  • Еще
Просто повторяю свой комментарий к одному из топиков.

Если у вас в трейдинге присутствует психология, то трейдингом лучше не заниматься.
Трейдинг  чисто технический процесс. Или вы знаете что делаете, и тогда делаете. Или не знаете, и тогда, соответственно, не делаете.
★3
79 комментариев
Ну знаете ли! Психология отступает, когда есть система торговли, причем рабочая! А до этого момента приходится страдать!

avatar
BBAA, может не надо страдать, а вначале разработать или поиметь торговую систему. От страданий система не появится.)
avatar
3Qu, ну, тогда дело за малым!))).
avatar
BBAA, конечно. В принципе, простенькую но рабочую систему для ручной торговли можно разработать за пару недель. Ну, это конечно от человека и конкретных требований к системе зависит.
avatar
3Qu, за пару недель, так долго?). Я видел рекламные объявления «научу трейдингу за три дня!».
avatar
BBAA, допускаю, что это возможно. Но по объявлению — не думаю что это серьезно.
avatar
3Qu, знаете, мне по душе Ваш оптимизм!
avatar
3Qu, 
Трейдинг. Психология лишняя

Обладая несколькими термоядерными ТС, сделать паузу  — это разве не психология?
avatar
Иван Портной, привет!
Чисто техническое решение. Я же писал техническое обоснование.))
Практика, которая критерий истины, показала, что решение правильное.)
avatar
3Qu, привет!
Чисто техническое решение.

Чисто техническое решение принимает робот. Торговать-не торговать при наличии ТС решает человек. Это чистая психология.
avatar
Иван Портной, почему обязательно робот? Любой специалист принимает технические решения. Если бы он опирался на свою психологию, его надо было бы гнать с работы. На хрен он такой нужен.
avatar
3Qu, 
Любой специалист принимает технические решения. Если бы он опирадся на психологию, его надо было бы гнать с работы.
Интересный пласт подняли. Считаете, что если бы не родился, например, Бил Гейтс, то мы всё равно работали бы на Windows?

Я же писал техническое обоснование.))
В данном конкретном случае ваше «техническое обоснование» чистая психология. Я бы, например, продолжил ))
avatar
Иван Портной,  Б.Гейтс? Разумеется бы работали на чем-то типа Виндов. Кстати, у Яблока это уже было раньше Виндов.
avatar
3Qu, 
Б.Гейтс? Разумеется бы работали на чем-то типа Виндов. 
Тут ключевое слово «типа». С Гейтсом чистая психология. Уловил парень «верхним» чутьём тенденцию и опередил конкурентов.
avatar
Иван Портной, я же сказал, он не первый. Наверное даже не второй и не третий. Имхо, улавливать было нечего, все к этому шло.
История виндов длинная, и связана с заимствованием из ранних не его разработок.
Ну, как коммерсант, он, пожалуй,, ничего.)
avatar
3Qu, 
я же сказал, он не первый.
Так я про это же. То что мы все работаем на виндах, не потому, что MSDOS была лучшей. 
avatar
Иван Портной, msdos была лучшей для своего применения. И Винды лучшие, для своего.
Мы ж не о лучшести начали, а что было бы без Гейтса. А все было бы примерно тоже самое.
Техника, это такая штука, что нужная вещь обязательно появляется в нужное время.
avatar
3Qu, 
Мы ж не о лучшести начали, а что было бы без Гейтса. А все было бы примерно тоже самое.
Ключевое слово «примерно». А привносят это «примерно» конкретные люди со своей психологией. А другие люди это «примерно» сделали бы по-другому.

Техника, это такая штука, что нужная вещь обязательно появляется в нужное время.
В среднем. Но флуктуации неизбежны. Например, Мендель опередил время лет на 40.
avatar
Иван Портной, 
Мендель опередил время лет на 40.
Это уже не техника, а наука. Галуа опередил время лет на 200-250.)) Почитайте про него, я офигеваю, тем более, зная то, что он сделал.
avatar

я так понимаю, мистер 3Qu (он же C-3PO) начисто лишенный человеческих чувств робот, одинаково безучастно воспринимает заработок и убыток в 50-300 тыс. Выключил терминал и перешел в режим энергосбережения до следующей торговой сессии.
Все мы человеки и нужно учиться загонять под каблук свои страхи и надежды, тогда все будет получаться. 

avatar
Master of Orion, в моей проф деятельности (не трединг) случаются крупные убытки и такой риск постоянно присутствует… Это неприятно, но если бы я из за них переживал, мне нужно было бы застрелиться.)) Шутка.
avatar
3Qu, сняли с языка про ваши убытки в профессии )
avatar
3Qu, убытки случаются не только в трейдинге, согласен. И не только денежные. Бывают и человеческие потери. Вот тут эмоции сложнее сдержать
avatar
Master of Orion, да.
avatar
опыт дешевым не бывает))
Zhenya_Bazarov, меня это миновало.))
avatar
Если Вы торгуете руками, Вы будете задействовать психику. Без нее никак. Пусть даже Вы будете в апатии)). В любом случае чувства и эмоции будут задействованы.

Попробуйте сейчас увеличить свой депозит сразу в 10 раз и понаблюдайте, что будет с психикой. Если не поможет — проделайте тоже самое еще раз))...

Из опыта, одна из основных проблем трейдеров в том, что они способны написать торговую систему, но часто не способны ее исполнить. То страх, то жадность, то установки и т.д. Вариантов масса.
Белозор Ирина, слушайте, я несколько лет работал руками, интрадей. От 4 до 10-12 сделок в день. Что-то я ваших страшилок не припомню.) Обычная техническая работа.
avatar
«На словах ты Лев Толстой»

Даже в роботосттроении есть психология — вырубать ли трендевого робота пока его пилит или еще подождать?
Дожимальщик, а объективных критериев у вас нет?
avatar
3Qu, кстати, объективные критерии выбираются субъективно )).

Например, у А.Г., если я не путаю, допустимая просадка («граница боли») 30%.
avatar
Иван Портной, ну, выбор критериев, это личный выбор АГ.
У меня другие критерии — я анализирую ВСЕ сделки, и определяю причины убытков, на основе чего уже принимаю то или иное решение.
avatar
3Qu, 
… на основе чего уже принимаю решение.
Вот она психология. Психология не только открыть/закрыть сделку. Психология: торговать 460% годовых или не торговать.
avatar
Иван Портной, не понял, при чем тут психологи. Обычный инженерный подход к любой задаче. Анализ — определение проблемы — поиск решения — принятие решения. Кстати, априори никаких критериев нет. Никаких "30% уровня боли".))
avatar
3Qu, 
Обычный инженерный подход к любой задаче.

Всё, что в принципе можно поручить машине — инженерный подход. Всё, на что в принципе машина не способна — психология.
avatar
Иван Портной, сие в принципе неверно.
Если не считать, как тут один предлагает, любую мыслительную деятельность или мозговую активность тоже психологией.
avatar
3Qu, 
сие в принципе неверно.
Пока не понятно почему. 
avatar
Иван Портной, 
закажите машине сконструировать стиральную машину или даже что попроще. Тогда поймете.)
avatar
3Qu, 
закажите машине сконструировать стиральную машину или даже что попроще. Тогда поймете.)
Примерно ожидал такое обоснование. Я же написал «в принципе». Думаю, не далек тот день когда станет реальным «закажите машине сконструировать...». Причем не на машинном, а на человеческом языке. А вот пустить в производство ту или иную конструкцию — это уже психология.
avatar
Иван Портной, 
А вот пустить в производство ту или иную конструкцию — это уже психология.
Это точно такой же процесс как и конструирование. Специалисты другого профиля.
avatar
3Qu, 
Это точно такой же процесс как и конструирование. Специалисты другого профиля.

Не-а, это больше психология. Как и выбор авто.
avatar
Иван Портной, выбор авто тоже не только и не столько психология, сколько техника. Выбираем технику, потом среди примерно равных вариантов уже действительно психология — чувство прекрасного.))
avatar
3Qu, 
выбор авто тоже не только и не столько психология, сколько техника.
Тогда бы существовала только одна марка машины с разными дизайнами и цветами.
avatar
Иван Портной, так, примерно так и есть. Все машины одного класса ± примерно равноценны. Дизайн разный.
avatar
3Qu, 
выбор авто тоже не только и не столько психология, сколько техника...

… так, примерно так и есть. Все машины одного класса ± примерно равноценны. Дизайн разный.

Вы подтвердили мою мысль: выбор авто по большей части психология, а не техника.
avatar
Иван Портной, не думаю, я выбирал замену года 3, и в основном смотрел технику. Никак не мог остановиться.) Домашние уже съели. Дальше уже по салонам стал ездить, смотреть и кататься на машинах. И все как-то не то. Потом сел проехался, и понял — это оно.))
Кстати, уж, знаете чем отличается vw гольф от ауди А3? Ага. Ничем, кроме кузова и цены.? Вся начинка идентична.
avatar
3Qu, 
Психология? не думаю ... 

… Дальше уже по салонам стал ездить, смотреть и кататься на машинах. И все как-то не то. Потом сел проехался, и понял — это оно.))

Вы удивительным образом противоречите сами себе )).

И всё как-то не то. Потом сел проехался, и понял — это оно.))
Ну вот же она, психология!!! ))
avatar
Иван Портной, да, но это последний этап выбора среди примерно равных. Я ж писал — чувство прекрасного) Дизайн в машине не последнее дело.)
В трейдинге только арифметика, где там че прекрасное?
avatar
3Qu, мне кажется мы уже созрели для консенсуса ))

Разработка ТС — техника, технология, инженериЯ.

Торговать эту ТС, торговать другую ТС, не торговать вообще — психология (есть, конечно, расчет, но и психология присутствует).
avatar
Иван Портной, мы, видимо, по разному понимаем термин -психология. Надо отталкиваться от определения термина.
Разработка дизайна авто или стир машины проф дизайнерами (искусство + инженерия) — это психология? Давайте выясним исходя из определения.)
avatar
3Qu, я про разработку дизайна ничего не говорил )). Я говорил про выбор, когда очевидные (технические, экономические  и т.д.) предпочтения не могут быть определены.
avatar
Иван Портной, из определения получается, что под психологию попадает решительно все, начиная с самого мышления — это общая психология. Есть еще психология науки, П. искусства и пр. и пр. 
Психологи вообще все подмяли под себя. Тогда действительно, почему бы и не быть психологии трейдинга, психологии езды в метро или в автобусе, бега трусцой, лежания на диване — темы для диссертаций.))
Бред какой-то.))
avatar
3Qu, 
Бред какой-то.))
Не-не, бред это уже психиатрия ))
avatar
Иван Портной, почти все это написано в вики...
Имхо, они ненормальные. Во всяком случае, это не наука. Скорее, может не все, шарлатанство.
avatar
3Qu, 
Во всяком случае, это не наука.
Еще какая наука.
avatar
Иван Портной, не будем об этом.
youtu.be/9A0QBpyDwjw
avatar
3Qu, почти уверен, вы эту мелодию поигрываете на своем синтезаторе ).
avatar
Иван Портной, нет. Сейчас Speak softly love добиваю. До этого вальс был того же Нино Рота из того же фильма.
avatar
3Qu, ну вот вам и нечего оказалось ответить :)
Припер я вас с роботами :)
Но в целом я с вами во многом согласен, но почему все-таки не до конца — бывает накапливается выгорание или просто усталость, а это уже все-таки психология.
какой процент психологии в трейдинге?  smart-lab.ru/blog/701737.php
avatar
Всё правильно. Большинство «трейдеров» оправдывают стою тупость психологией. Очень удобнно, когда есть на что свалить свои неудачи.
У профф трейдеров психология в трейдинге вообще не учавствует, запомните!
avatar
Средиземноморский. В закусочной Фридрих выкладывал на столик номера глянцево – манящего журнала «Твоя крепость» и принимался меленькими цифрами производить хотя бы и на обрывках газет упоительные расчеты. Прокопьеву стало известно, что Фридрих был убежден: рано или поздно его предпринимательские удачи позволят ему приобрести ласточкино гнездо на лазурных берегах. Тем более, что своего жилья он не имел, обитал у жены в Щербинке, вблизи враждующего с ним воинства – тещи и шурина, Этот шурин пробирался ночью к холодильнику и пожирал любезный натуре Фридриха клубничный конфитюр. Из тактических соображений Фридрих был вынужден банки с конфитюром до Щербинки не доносить, а вбирать в себя лакомство в Камергерском переулке.
Все как в покере. Сидим с каменными лицами перед мониками, прикидываем какая рука в рынке и жмакаем на клавиши.) 
avatar
Мне кажется сейчас такое время, что если написать «ромашки — это цветы с белыми лепестками и желтым соцветием», то набежит куча укроботов, либерошизы и в комментариях будет только негатив, ты неправ, все го&#$%но, пути&#%особенно го&#$%но, газ за фантики, проеба%%$#ли все полимеры, и т.д. Со стороны ва$#ты тоже самое, но что удивительно ее почти нет на ресурсе последнее время, либо она теряется в этом потоке бесконечного &#$%Овна.
ОТВЕТ АВТОРУ И ПО ТЕМЕ:
Абсолютно согласен. Даже торговля по Машке со стопами при правильном выборе и тесте инструмента может быть прибыльной. Не очень. Но да. Когда был на больняке и мог весь день торговать, ради развлечения, с одного фьюча Сишки за полдня делал 5-10% в день.
ПОТОМУ ЧТО, это было развлечение. Минутки, пятиминутки, индикаторы. Все просто. Тут продал, тут купил. Сумма маленькая. Не жалко. И прибыль с нее есть.
Проблемы всегда начинались, когда удавалось удвоить или увеличить раза в полтора стартовую позицию. Когда не 1 фьюч, а десять. Когда начинаешь, бояться потерять, перестраховываться, теоретизировать, перебегать с таймфрейсюма на тайм фрейм, сантимент, ФА, ТА. ВОТ ЭТО ВСЕ, двигать стоплосы, сомневаться в индикаторе, добавлять условия на других индикаторах. Все! Это провал! Слив обеспечен.
Тупо график, индикатор. Единственно, после покупок накануне закрытия нашего рынка, и вспомнив некотоые неудачи, понял, что Волатильность хороша для рисковых психов и опционщиков, для алготорговли — волатильность — это плохо. Видишь — уходи.
avatar
Valery1983, не соглашусь с последней фразой о волатильности. Деньги делаются на изменениях котировок, волатильности. Иначе никак.
avatar
прям идея из моей книги👍 правда большинство продолжает наивно полагать что 90% Трейдинга это психология 😁😁😁
думать что можешь создать некую «систему» извлекающую деньги с рынка, а потом с каменным лицом по этой херне торговать это и есть психология

А в частности это

Иллю́зия (от лат. illūsiō — заблуждение, обман) — расстройство восприятия, выражающееся в качественно неправильном, искажённом восприятии реально существующих предметов и явлений, при котором вместо одних предметов действительности воспринимаются совершенно иные объекты
avatar
Максим Ерофеев, скорее это ваше непонимание принципов любой профессиональной деятельности.)
avatar
3Qu, ну, ну)
avatar
Максим Ерофеев, ну с рентабельностью на уровне доширака глубинные пласты психологии не то что понять — даже почувствовать нельзя ))

Котлеткой надо работать, чтобы осознать, но не каждому дано. 
avatar
Ну вот есть у меня ТС, которая построена на быстрых тейках. Работает, деньги приносят. Однако часы за анализом сделок, и дни за бекстестами говорят, что некоторые сделки можно придерживать дольше и доходность вырастит. То есть по факту у меня 2 ТС. Но я юзаю первую и в ус не дую, фомо не страдаю. Почему? А вот такой у меня психотип, по русски шило в жопе. Хотел куда поехать, сел поехал, хотел что-то купить, пошёл купил. Так и с трейдингом, психологически вторая ТС хоть и прибыльнее на бумаге, но сложнее в исполнение ввиду моего характера. Так зачем мне себя мучить? Вырастит процент ошибок, всё таки торговля ручная.
avatar
Если ты уверен в своем посте  то я уверен — ты не живёшь с рынка! 
avatar
///// Трейдинг--- это экстремальный вид спорта. Нередко приводит к
        летальному исходу///////
Тамара Дмитриева, зайдите в трансформаторную будку — будет вам экстремальный вид спорта с возможным летальным исходом ))
А люди годами заходят чуть ли не ежедневно, делают свою работу и никаких стрессов.)
avatar
Если в вашем трейдинге начинается психология, это означает только одно, вы переплечевали.
Если в трейдинге есть психология — это ещё терпимо.
Когда начинается психиатрия — пора беспокоиться :)
avatar
Это не в бровь, а в глаз!
avatar
Rostislav Kudryashov,  09:16 для меня, как игрока в супердлинные тренды, это тем более справедливо.
Но если кто играет внутри дня «по системе», тому отказ лохов от сделок «по наитию» может повредить, снизив ликвидность торгуемого им инструмента.
avatar

теги блога 3Qu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн