Блог им. mineev79

Металлургия - дульче мелодия (знатоки, поясните плиз)

Сжимаю в потной ладошке несколько акций Северстали, НЛМК и ММК. Продавать жалко, держать боязно. Боязно из-за неопределенности и непонимания (наверно) картины мира.

Давайте я расскажу как мне все это видится, а вы прочитаете и потом в комментариях напишете «Да ты нифига не понимаешь!»

Было как: наши металлурги относительно оперативно и просто могли сбыть произведенное по всему миру. По биржевым ценам. В России свое произведенное они продавали по ценам связанным с мировыми. Ибо если в условной Италии тонну можно продать за 10 тысяч, то зачем ее продавать в Рязани за 500. (к цифрам не придирайтесь, я не в теме) В последние годы биржевые цены заметно подскочили. Ну и за ними подскочили цены на весь металл в нашей РФ.  -----> это не понравилось всем: и мне, как дачнику, и строителям, и большим госпредприятиям. Возникли громкие вопросы. Последовали жесткие меры.

Теперь как: (как я понял) Государство говорит металлургам: берите пример с Газпрома. Газпром продает газ аж по нескольким разным ценам — населению одна цена, предприятиям РФ другая, за границу по долгосрочным контрактам — третья, на бирже — вообще отдельная (пока самая высокая). 

Так чем плохо-то? Я понимаю, что при таком ценообразовании жирных дивидендов a la 2021 год уже не будет. Но это была лютая аномалия, согласитесь) А чем еще плохо? Торможение развития самих предприятий? 

★1
36 комментариев
Вы у Лисина в штате состоите, тот сегодня вдруг озаботился 
 
мы на протяжении десятилетий боремся за экспортные рынки, где нас никто не ждет. Выстраивали отношения с тысячами клиентов в 70 странах. Сложно представить, что может убедить наших покупателей переключиться на расчеты в рублях и нести валютные риски.

Логистические проблемы уже усложнили доставку продукции до потребителя. Переход на платежи в рублях просто выбросит нас с международных рынков.

За последние недели поставщики материалов, оборудования, комплектующих подняли цены в разы.  Только появилось предложение ОАО «РЖД» увеличить тариф для экспортных перевозок металлов на 30%, как уже озвучено новое предложение — ежеквартально индексировать тарифы на величину инфляции и курсовой разницы.

В таких условиях заморозка цен на конечную продукцию приведет к тому, что ее выпуск просто прекратится из-за убытков Лисину. И Лисин уже видит, как растет стоимость перевозок. 

Не надо пытаться все администрировать до дыр, это только вредит бизнесу Лисина. Сегодняшняя ситуация — это больше чем очередной экономический кризис, с которыми мы сталкивались ранее. Она требует гораздо более серьезного подхода и качественных, взвешенных решений.
avatar
MPlus, у Вас цитата с собственными мыслями смешалась?
avatar
Все очень просто. Каждое частное предприятие работает на извлечение прибыли. На хер Мордашову три цены на металл. Ему нужно продать продукцию по максимальной цене. Сравнение с Газпромом здесь не идет.  Газпром просто качает нефть и продает, а Мордашев  создает добавленную стоимость (варит сталь, хотя завод строили советские люди своим горбом и теперь Мордашев не хочет помочь своей же стране, где стырил завод в свою собственность). Вот за это он хочет торговать сталь  по максимуму. Зачем ему указание высоких людей из Кремля.
   Предлагаю отлучить от него завод, как не патриота нашей страны. Тем более, когда страна ведет военную операцию.
avatar
Silent Hamster, тут есть один момент, Мордашев собственник и не даёт разворовывать предприятие (считает, это его баппки). Кроме того, налаживает эффективные процессы производства.

Если всё отнять и поделить, мы потеряем в эффективности. Считаю это непродуктивно).
avatar
BBAA, не знаю, как на Северстали, а в некоторых других крупных частных холдингах менеджмент ворует, не стесняясь. 
Silent Hamster, Да да, грабь награбленное, кухарка может управлять не то что заводом, а целой страной. Там еще было земля крестьянам, заводы рабочим. К сожалению, все то проходили. Ну не работает это в РФ. В Китае может быть, но со своей спецификой.
avatar
Irek, Фраза: кухарка может управлять страной. Придумана в 90-е. Читайте первоисточники, ума прибавится.
avatar
Silent Hamster, ключи от Северстали находятся на яхте. Яхта — во Владивостоке. Значит пока можно не переживать)

А если серьезно: чем чревато несколько цен на металл? Мордашов начнёт делать разный металл? На экспорт — прям конфетку, а для физлиц с российским паспортом — железные трубы из коричневой субстанции?
Александр Минеев, например, по дешевой цене его не будет. Как бумаги))) будет отгружать через своих посредников и дельта будет оседать там, формально соблюдая любые ограничения.
avatar
Silent Hamster, 
Газпром просто качает нефть и продает
Нефть? Из скважины прямо?
avatar

Попытка регулирования цен на продукцию производителей, если они не монополисты там другая история, административно командными методами приведет с перекосам на внутреннем рынке. Банально к дефициту стали и изделий из нее на рынке РФ.
На примере сахара мы всей страной наблюдали такое только недавно. Видимо, теперь предстоит увидеть точно такие же эффекты по всей номенклатуре металла.  
В конечном итоге, как и с сахаром, все поймут недальновидность ценового регулирования, но это будет не так скоро. С сахаром, примерно 2 недели «боролись». Сейчас свободно в Пяторочке лежит, но по 89 руб. То же самое будет с каждым товаром где попытаются регулировать цены.
К Газпрому и газу это не относится. Здесь другие механизмы работают. Газпром монополист на рынке.

avatar

Irek, может такое быть, что появится металлическая монополия?) Газ ведь не только Газпром добывает. Он у всех нефтяников так или иначе вылезает (как я понимаю). Но вот транспортировать и продавать его можно только Газпрому. (Новатэк тоже про газ, но без трубы — только ГПК, компрессоры и газовозы)

Вопрос: может такое случиться, что делать чугун и другие переделы будет можно всем, а вот торговать — «не только лишь всем», а какому-то одному монополисту?

Александр Минеев, Конечно может появится. Не только может, а уже и было такое. Называлось все это СССР. В той стране предприятия «гнали план» от Госплана и всем плевать было на торговлю ))
avatar
Александр Минеев, появится — она уже в 2019 должна была начать появляца. корона откинула тему.
avatar
Irek, появятся арбитражники, которые будут покупать три метра трубы 60х40 в Выборге, и ночью пытаться перекинуть его на финскую сторону?
Александр Минеев, теперь это называется арбитражники?))
avatar
Если бы всё было понятно, то цена была другая
avatar
Я лично боюсь покупать металлургов).
avatar
Металлурги найдут выход из этой временно кризисной ситуации, продавать акции сейчас нет смысла, лучше докупить!
avatar
а вы попробуйте остановить печь (электро, конвертер или домну) и посмотрите, сколько будет стоить вновь её запустить. Металл копится, а сбыт ограничен — затоваривание на внутреннем рынке обеспечено и падение цен и прибыли, акции — пойдут искать дно, второе, третье, и т.д.
avatar

Alfredo Baioni, технологические сложности понимаю. Но неужели может дойти дело до остановки? Ведь какой-то там похожий на Белоусова человек говорил о ценах на сталь +25% к себестоимости. 

Соглашусь, копить металл тоже не самая хорошая затея — ибо он стареет (в прошлом году Белоусов воротил нос от идеи создания резервов металла для инфраструктурных проектов). 

Данный о емкости российского рынка у меня нет. Но не уменьшается ли емкость рынка в связи с резким ростом цен на железяки? Все говорят про европейские заводы, которые встали на паузу в связи с высокими ценами на газ, бензин и электричество. А сколько строек в России встало из-за повышения цен на железяки? А машиностроение?

Экспортеры стенают, что в восточном направлении жд загружена. Так скинули бы цены на рельсы и арматуру для шпал, чтобы новые пути побыстрее построили)

Alfredo Baioni, на одном металлургичсеком предприятии в мартен загружали готовую продукцию, потому что он не может гореть вхолостую — разваливается. 1С-ники тогда с ума сошли, программа этого не понимала никак. 
Valentin, вот так анекдот
Valentin, да мартеновые печи из-за этого в мире признаны анахронизмом, но у нас они еще используются, электроконверторы могут останавливаться, как в европах, такое технологически возможно, но многое зависит от мощности, у нас же гигантоманией страдали в ссср, поэтому крупные печи, а на западе — наоборот, небольшие, их легче запустить-остановить. Поэтому самое главное в рф — это недопустить остановки предприятий, а вот как это сделать — пусть чинуши думают, на то они места занимают)
avatar
Alfredo Baioni, на том предприятии ВСЯ продукция уезжала на экспорт в Европу. Я спросил потом этих иностранцев, неужели такая хорошая. Мне ответили, что такого качества сталь можно сделать только в мартене, электропечь так не сварит.
О чем думают чинуши, думаю, всем известно.
Ну вот по газу я соглашусь. У меня зимой дача отапливается, хотя я туда на выходные только приезжаю. Куб газа — 6 рублей (или около того) Я очень благодарен всем причастным, что у нас такие цены. И очень понимаю слёзы буржуев, у которых куб при курсе в 85Р/$ — выходит в 85 рублей. По металлу не скажу, потому что сейчас сделай цену ниже для внутреннего рынка, так сразу найдётся перекупщики, которые будут закупать здесь, и вывозить за границу. С газом то сложнее, его в фуру не погрузишь и не вывезешь. 

avatar

RomanF, Понимаете, как бы вам донести… Вот ваша благодарность, кроме эмоционального посыла, имеет еще и стоимость. В вашем примере она равна:

85 — 6 = 79 руб.

А теперь просто подумайте кто же заплатил эти 79 рублей за Вас? В экономике, к сожалению, все выстраивается на балансе спроса и предложения, т.е. в вашем примере виден явный дисбаланс на 79 руб. 
В нормальных рыночных условиях такой дисбаланс не допустим. Иначе, в конце концов, перекосы приводят к ухудшению ситуации. Эти дисбалансы, как раз таки, выравниваются в экономике сами по себе. В частности, вся торговля на этом основана. Торговля выравнивает дисбаланс спроса и предложения, зарабатывая на этом.

Конечно, вам как потребителю, выгодно платить 6 руб, но это иллюзия. В конечном итоге вам выгоднее платить 85 руб. Это тонкий момент, но если коротко то только так.

avatar
Irek, Ну да, вы правы. Я так понимаю, по этой причине Газпром и не растет уже более десятка лет. Все сверхприбыли достаются гражданам и предприятиям РФ в виде дешевого газа (а сейчас, поговаривают, еще и подключиться можно почти даром). В этой связи обидно за те населенные пункты, которые пока что не имеют магистрального газоснабжения
Александр Минеев, даром подключиться нельзя. У меня социальная газификация так работает — сначала по графику шёл срок февраль 2022 года, потом сдвинули на март, теперь на июль. Прямо на сайте мособлгаза сроки меняют. На словах говорят, что году к 2024-му, возможно, трубу подведут.
avatar
RomanF, тоже подумал, что найдутся хитрожопцы, которые будут скупать арматурку в РФ и поштучно перекидывать ее через границу)) Ну или какие-то более тонкие схемы. Ну так пусть Белоусов по ночам границу сторожит. Эта схема на второй секунде в голову приходит! Значит надо иметь против нее какое-то противоядие, прежде чем предлагать внутри страны иное ценообразование
Александр Минеев, если Белоусову границу доверить, то пропадет страна… ( по Булгакову)
Всем остальным Белоусовым, без обид
avatar
Александр Минеев, ну пока — то с границей все в порядке — через линию фронта на своем горбу арматуру не потащишь…
avatar
Можно просто экспорт запретить, металл внутри с таким объемом никому не нужен. Цены упадут, правда и часть металлургов разорится)))
avatar

В рамках борьбы с инфляцией цены на метал можно было бы приопустить процентов на 50%

загородка бы ожила, но тут одним металлом не обойдешься

в данном случае пропадает смысл дивов в металлургии для вывода средств.
при разных ценах и прочем есть другие способы получить как на внутренние проекты, так и на внешние.


теги блога Александр Минеев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн