Информация
Блог им. SergeyStepanov_a7e
СПб биржа, депозитарий, клиринг и переводы бумаг - как это работает и почему бумаги блокируются?
- 10 апреля 2022, 13:49
- |
Всем доброго дня!
Наверняка многие из нас в эти дни столкнулись с проблемой блокировки бумаг после перевода (яркий пример — «переезд» из ВТБ в Альфа\РСХБ). Но может ли кто-то прояснить причину таких блокировок?
Прим: Ниже мое текущее понимание картины и ряд вопросов, которые после прочтения всех источников так и не удалось прояснить. Не претендую на объективность, ряд выводов сделан логически и не подкреплен документами — просто не удалось их найти.
Причина блокировки бумаг, торговавшихся на OTC, примерно понятна (зарубежный контрагент, учет в Euroclear/НРД, в НРД головной деопзитарий Euroclear и пр.). Т.е. такие бумаги перенести-перенесли, но синхронизация с Euroclear/Clearstream уже нарушена — ждем разъяснений. Тут как раз вопросов нет. Разве что опасения что будет (если будет) после. Не скажет ли Euroclear, что в нашей кухне после переводов (а теперь, видимо, двух в случае Альфы) разбираться не будет?
Вопрос возникает с биржей СПб. Как мы знаем, сейчас торги идут в штатном режиме. В ряде источников написано, что учет бумаг осуществляется в полном объеме, Euroclear не задействован — свой депозитарий БЭБ, свой клиринг НКЦ, прямая связь с DTC в США. Вроде тоже звучит складно. Иначе как бы биржа позволяла покупать бумаги, если их не поставить в головном депозитарии?
Нашел на просторах интернета схему:
Кажется, что тоже все понятно.
А теперь главный вопрос — где здесь Euroclear? И почему почти все в один голос заявляют, что при переводе бумаг внутри БЭБ (см. новость spbexchange.ru/ru/about/news.aspx?bid=25&news=28059) бумаги будут заблокированы? Т.е. купить бумагу мы можем, поставить на учет можем, а перевести не можем?
Казалось бы, простейший вопрос, но вы не поверите — ни один (!) участник рынка не смог на него ответить. Я обращался в Альфу, ВТБ, Сбер, Тинькофф, Финам как к брокерам, писал обращение в СПб биржу, просматривал все возможные открытые источники. Нигде, абсолютно нигде я не нашел ответа на вопрос «почему блокируются бумаги».
Что ответила биржа:
Решения, принятые международной системой расчетов Euroclear, распространяются на клиентов отдельных финансовых структур, использовавших в качестве мест хранения ценных бумаг организации, указанные Euroclear. Совершение сделок с ценными бумагами будет возможно после пересмотра данных решений.
Кому-то удалось прояснить этот вопрос наверняка?
А идея очень простая. Что нас ждет, если завтра мы переедем из Альфы с бумагами, которые куплены уже после «перезапуска» торгов на СПб?
Не менее интересна судьба бумаг из ВТБ, купленных на СПб бирже. По какой причине заблокированы они? Пока единственное хоть сколь-нибудь разумное объяснение, что я получил — бумаги как-то перевели через промежуточное звено НРД. Но в моем случае я переводил их «руками» внутри БЭБ. И бумаги все равно заблокированы. Где же поучаствовал Euroclear?
Буду рад любым комментариям. Хочется хоть как-то понять откуда все же берется Euroclear в цепочке СПб биржи.
да, такое объяснение тоже встречал, звучит логично. Но, следуя этой логике, сейчас все бумаги должны идти только в DTC, раз биржа продолжает торги ими, верно? Косвенно это подтверждается и тем, что сейчас недоступны бумаги с LSE, а также все, что торгуется в Евро (https://spbexchange.ru/ru/about/news.aspx?bid=25&news=28391). Но опять же — попадали ли в Euroclear американские бумаги?
К сожалению, подтверждение этой теории я тоже нигде не нашел. Даже в презентациях СПб биржи цепочка «обрывается» на НКЦ\БЭБ.
И даже такая теория не отвечает на вопрос «заблокируют ли бумаги, купленные сегодня и переведенные завтра (условно)»? Также встречал объяснение, что при покупке бумаг Евроклир не задействован, а вот при переводе — да. Если это так, то это, конечно, полное разочарование в архитектуре площадки. Зачем?
Другой вопрос, что хорошо бы понять всю «механику» учета и передачи бумаг. И даже не ради любопытства, а чтобы дров не наломать. Ведь в Альфе уже были случаи, когда по переведенным бумагам открывали шорт вместо продажи. Все может быть, поэтому постараемся понять что происходит настолько, насколько это возможно простому обывателю.
Ответ на соседнем ресурсе от поддержки Тинькофф:
Сначала было обрадовался пояснениям, а потом понял, что вопросов стало только больше. Если в БЭБ «голова» — это Euroclear, то как тогда идут торги в эти дни, в формате песочницы? Нелепица какая-то. Прямо пора назначать вознаграждение за предоставление документа, в котором расписана вся архитектура СПб площадки. Пока найдена только «замечательная» страница spbexchange.ru/ru/otc_market/repository/documents/sprav_tipov/clearance-system.aspx .
Еще одна статья: gazprombank.investments/blog/education/moskovskaya-i-sankt-peterburgskaya-birzhi/, но опять абстракции "... и далее через цепочку номинальных держателей это право учитывается и в американской DTCC, и у иностранных депозитариев". Но как же понять куда именно попадет, например, AAPL? И смогу ли я его продать после перевода?
Приходят все новые комментарии с разных источников. Все больше начинаю переживать за то, что не только мы не понимаем что происходит, но и контрагенты![]()
Поставил тестовый перевод бумаги, купленной в четверг на СПб. Вот и узнаем на практике что произойдет. Обязательно поделюсь опытом в этой теме.
Sergey, А в чем непонятки? Получается все проходит через Евроклир, даже от БЭБ. Видимо Евроклир обменивается с DTCC. Ограничения наложены на находившиеся активы. Для новых приобретений запретов нет.
Сейчас наверно многих интересует один вопрос, когда все развяжется с Евроклиром (камень преткновения) и развяжется ли. Но неужели всех бросят с этими активами?
Где вообще в цепочке учета американских бумаг СПБ биржей «депозитарий брокера — БЭБ — Bank of New York Mellon — DTC» присутствует Euroclear?
Больше всего поражает что ни один из брокеров (обращался в АТОН, БКС, Альфу) не дает конкретных ответов почему акции вообще заблокированы. Говорят заблокированы «вышестоящим иностранным депозитарием», а каким именно — ответить не могут.
Отсутствие каких либо пояснений от профессионального участника рынка ценных бумаг (Альфа банк), которому ты доверил свои деньги поражает больше всего, если честно. Ощущение что к тебе относятся как к имбецилу, которому можно сказать «ваши деньги заморожены у нас навечно, пояснять что-либо мы не считаем необходимым» и сидеть спокойно.
Если говорить без эмоций, то, видимо, в цепочке учета бумаг СПБ биржей раньше присутствовал Euroclear (несмотря на официальные заверения), а теперь его исключили. Поэтому новые бумаги купить можно, а старые продать нельзя, пока Euroclear не разморозят, что теоретически может случиться лет через 5-10. Я склоняюсь к этому выводу.
Alex, да, у нас с вами абсолютно схожие вопросы. Я обращался к другим брокерам, выходит, что у нас на двоих уже охват более 6-7 брокеров + биржа. И ответов нет — это не просто удивляет, а поражает.
Я согласен с вашими гипотезами, но вопросы все равно остаются. Возможно, часть бумаг и правда так или иначе проходила через Euroclear/Clearstream. Возможно, биржа быстро перестроилась и исключила из цепочки европейских контрагентов. Но все же с трудом в это верится. Либо всем клиентам из ВТБ просто катастрофически не везло и никому не посчастливилось купить что-то «мимо» европейских участников. Пока не слышал ни одного отзыва с положительным результатом в попытках закрыть переведенную позицию.
Что смущает на данный момент:
1) Ни одного четкого и внятного ответа от проф. участников рынка. Ни одного документа, который хоть как-то объяснял бы цепочку учета бумаг. Самая полная картина — это схема в посте выше. Я везде прошу на простом примере бумаги AAPL объяснить мне что произойдет, если я ее сегодня куплю. Какова цепочка учета? Ответа нет.
2) Никакого ответа на вопрос «почему сейчас можно купить\продать бумагу, но нельзя перевести без блокировки».
3) Незакрытый вопрос перевода ВТБ -> Альфа. Встречается информация, что спустя более чем две недели процесс не финализирован. Не все бумаги видны в приложении. В моем случае и вовсе хаос — я переводил бумаги в ручном режиме внутри БЭБ, в итоге в Альфе они сейчас распределились между НРД и БЭБ самостоятельно (по крайней мере, судя по приложению). В другом портфеле все, что переведено автоматом, попало в НРД.
Принимая во внимания все изложенное выше я все больше склоняюсь к тому, что проблема, возможно, и в головном депозитарии, но и внутри у нас тоже не все гладко. Представьте что случится, если сейчас дать возможность продавать бумаги в Альфе, если еще «переезд» толком не закончен.
Моя бумага из Альфа в Тинькофф еще в пути, что ж, в ближайшие дни я надеюсь хотя бы на часть этих вопросов выше найти ответы опытным путем.
UPD: Добавлю, что в Альфа тоже сохранилась позиция, приобретенная еще до всех событий. Попробую ее продать — тогда можно будет понять участвовал ли Euroclear при покупке или нет. Позже поделюсь опытом в этом вопросе.
Примерный срок — конец апреля (когда это случится точно и случится ли вообще — не знает никто). Единственный из брокеров, который по-человечески относится к своим клиентам и обозначил хоть какой-нибудь срок.
Alex, спасибо! Но неужели и купленные через СПб биржу бумаги попадали в НРД? Звучит как жуткая неоптимальность — вся площадка, судя по ряду источников, все же работает на БЭБ. Про внебиржевые бумаги да, соглашусь (то же самое происходило и в Сбере — бумаги были в НРД). Но зачем то, что торгуется на СПб бирже и есть в БЭБ, хранить в НРД?
Нашел отчет ВТБ за предыдущий период — по биржевым позициям в качестве контрагента указан КЦ МФБ, судя по всему, бумаги он передает только в БЭБ (https://mse.ru/ru/ryn_cen_bum/infrastructura/).
Точно помню, что ряд бумаг в ВТБ был и на биржевой секции, и на внебиржевой (например, GOOG). Возможно, речь идет о таких позициях — внебиржевые скорее всего и хранились в НРД.
Что наиболее удивительно в этой истории — при переводе бумаг из ВТБ я подписывал «бумажные» поручения — перевод был внутри БЭБ. Видимо, ВТБ заблаговременно перевел их в этот депозитарий. Хотя маневр тоже непонятен, зачем, если они были в НРД и можно было бы переводить оттуда. В Альфе они сначала отображались в БЭБ, а потом и вовсе попали в НРД.
И пока все же остается вопрос по бумагам, которые куплены уже после перезапуска биржи через Альфу (или любого другого брокера). Жду завершения своего эксперимента.
Насколько я понял, иностранные ЦБ приобретенные в ВТБ — хранились в НРД, а переводились в моем случае в БЭБ (к брокеру БКС). Переведенные ЦБ так же висят мертвым грузом, а новые купленные уже у БКС — в свободном доступе, как к покупке, так и к продаже.
Т.е. заблокированные бумаги никак не были связаны с депозитарием Бэст эффортс банк, а только с нрд и вышестоящими депозитариями.
DavidD, Ну вообще они давно уже об этом сказали. Даже давали интервью РБК их представители.
&t=1150s
Неприятные новости, но все же хоть что-то. Действуем по обстоятельствам. На перевод бумаг, на мой взгляд, сейчас надежды нет.
Добрый день всем! Вчера смотрел брокерский отчет Альфа инвестиции за апрель 2022, бумаги переехали от ВТБ, так вот на начало периода по американским ЦБ место учета/хранения — КЦ МФБ, а на конец периода НРД, т.е. получается, что Альфа получив ЦБ от ВТБ самостоятельно учла их в НРД, что думаю является нарушением. Кто что по этому поводу думает?
был клиент втб сейчас ими бумаги биржи спб иностранные переведено в Россельхоз
и все заблокировано
Может для начала прочитать тему вместо публикации бесполезных сообщений.
В «истории перевода бумаг» или где-то там в личном кабинете «Альфа директ», в своё время висела незавершённая транзакция по переводу бумаг в НРД… Получается, что это было сделано уже в Альфе (попытка перевода бумаг в НРД).
Но! Не так давно они (Альфа) «откатили» эту транзакцию и теперь ничего такого больше в личном кабинете нет.
И в брокерском отчёте за Апрель исчезли «двойные строки», если Вы понимаете о чем я.
Два варианта, возможно оба сразу.
1) Заячья харя Горюнов, боясь что БЭБ из за торговли акциями подсанкционных брокеров прекратит сотрудничество с его биржей, полизал очкастой жабе из ЦБ и она от 18 апреля издала преступный указ
2)Кто то сверху из пуйловых, вставил за щеку жабе из ЦБ, чтобы через БЭБ не вычислили активы подсанкционной плевры
youtu.be/DnWIIV8E4es