Блог им. IBat

Почему не нужно бояться бегства IT-шников

Тема споров вокруг IT-спецов сейчас модна) внесу свои 5 копеек, так как последние 10 лет в сферу моей ответственности входит управление проектами, в которых IT-составляющая имеет очень важное значение, и приходится формировать команды под разнообразные задачи.

Так вот, просто напишу свои наблюдения, полностью признавая, что у IT-профессионалов, читающих СЛ, может быть свой опыт (и это крайне важный момент, когда мы судим на основе своего опыта, всегда важно помнить, что у других людей может быть совершенно иной опыт и взгляды в той же области):

1. В моем коллективе никто не принял решение мигрировать:
— как правило, это зрелые спецы чуть старше 30
— у них тут семья, дети, родители, на выходных дача с шашлычком, рыбалка, по вечерам время с детьми

Другими словами, это состоявшиеся в жизни люди, сформировавшиеся личности, уважаемые на работе, любимые в семье. У них психологически нет потребности все ломать и менять, даже если где-то предложили больше.

2. Но есть и молодые коллективы:
— молодые ребята и девушки, около 25, которые еще зеленые
— обычно меняют работодателя внутри России, с этим у них проблем не бывает
— почти поголовно говорят, что им важнее интересные задачи, а доход не столь принципиален (всегда им говорю, что не нужно выбирать между денежной и интересной работой, не нужно дурацких компромиссов, выбирайте денежную и интересную)

Другими словами, для большинства людей существует убывающая ценность денег, в какой-то момент начинают решать другие факторы. Если молодой разраб тут получает $4500 (что по ППС около $11000 в США), уважаем и решает интересные задачи, то нужно нечто большее, чем высокая зарплата для миграции. Нужна психологическая склонность к переменам (а это ой как не всем дано), неудовлетворенность здесь и внутренняя убежденность, что там ему будет лучше.

Давайте просто на пальцах. Все люди уже знают, что наиболее высокие зарплаты в IT, пилотов гражданской авиации, капитанов морского транспорта и у порно-стримирш. Но не только лишь все идут в порно-стримерши, IT, авиацию и управление кораблями. Огромное количество людей становится учителями, военными, врачами, инженерами, химиками и даже ботаниками.

Поэтому я исхожу из того, что люди разные и у них разные ценности и убеждения. Всегда есть те, кто готов уехать и уедет (и это нормально, в этом нет ничего плохого, я убежден, что люди вольны выбирать свою судьбу сами и быть там, где им лучше по их убеждению). Но большинство к этому не склонно психологически / имеет другие ценности / удовлетворены текущим положением. Так что важно не только деньгами мотивировать, но и работать с психологией, создавать позитивный образ профессии, компаний, страны (но и конечно соответствовать ему, но создание образа не менее важно, чем соответствие ему).

А что касается IT, то нужно помнить, что это не только программисты. Есть администраторы, поддержка, аналитики, архитекторы и так далее. И для большинства IT-спецов с удовлетворительными начальными навыками не требуется более 2 лет подготовки для вхождения в профессию, если хватило ума окончить школу (прошу воспринимать не как принижении профессии, а как мотивацию не бояться, что будет очень сложно войти в более оплачиваемую профессию).

P.S. с оттоком IT-спецов скорее столкнулись маленькие бедные фирмы, многие из них брали на контракты спецов из ближних стран, догадайтесь каких. А вот у крупных компаний острее стоит внутренняя конкуренция между собой. Просто такие бизнесы как Сбер, Яндекс, ВТБ могут платить хоть по $10 тыс, в этом просто нет нужды, пока можно пылесосить менее богатый бизнес.

В общем как-то так.

Понравилась статья — буду благодарен лайку:)
★3
315 комментариев
Хорошего спеца и тут неплохо кормят, нахера ему куда то уезжать? А дураки там нахрен не нужны. Так что всё спокойно сидят на своих местах и работают
avatar
Union_Jack, ну в том-то и дело)
Union_Jack, там сытнее кормят, многим там морально проще и тд. Не понимаю, почему вы со своей колокольни решаете за других людей что им лучше. Что-то мне подсказывает, что вы совок 
Добрый Енот, да там тупо нет девок. И просто так не познакомиться. Никак не пойму какой даун может менять красивых девчонок на фантики. На что, млять, тратить те фантики? На дом? Машину?
Девок то нет.
Какие то геи или не определившиеся мигрируют. Если речь об одиноких и молодых смузи парнях.
avatar
Боб Фишер, так тут дом и машину намного проще купить чем там ( с ЗП нормальной то). уж молчу что тут Ит-шник — имеет намного выше среднего — а там на уровне обычного инжернеришки   ;) и намного меньше чем юрист или врач то. 
ну и опять же да, с девками там проблемка — всех красивых гейропа сожгла (точнее люстрировала ;) ) еще пару веков назад. 
avatar
Боб Фишер, а вы думаете девки отсюда туда не едут? =)
avatar
Value, не особо. Они стабильнее намного. Это у мужиков в основном пи$дострадания.
А если и едут, то замуж сразу за инореза. Они красивые и в них нет проблем. А вот мужик тем тёткам нах не нужен
Так и будет с дуней кулачковой дружить, зато с гордым званием мидл
avatar
Добрый Енот, что-то мне подсказывает что вы обчитались гейропейских газетенок :))  сами сьездите — и узнаете как там «проще»  ;))
avatar
Добрый Енот, есть граждане которые на основании имеющейся чисто у НИХ информации делают выводы как и кому жить и как пойдёт ситуация в целом, за всех:)))))))
avatar
Добрый Енот, в таком случае, предположу, что Вы вырусь. Угадал?
avatar
Union_Jack, там кормят как минимум не хуже, плюс с политикой в стране все в порядке
avatar
fforumff, у них с политикой все нормально, а у меня зимой окно было постоянно открыто (даже в минус 20). и я совсем не думал о цене на отопление))
avatar
fforumff, в порядке?? Ну попробуй там сказать что-нибудь против транснеграгея? 
Union_Jack, дело в деньгах дело в том как он их может потратить, если здесь нет туалетной бумаги, машина стоит дороже чем в соседнем Казахстане, закрыты соцсеточки зачем человеку за все это переплачивать?
avatar
NikolasM, так и запишем — в РФ нет туалетной бумаги) да чё уж там РФ — это вообще страна третьего мира на уровне с Сомали, ЦАР и новой Гвинеей)))
avatar
Union_Jack, мне кажется ты не программист
Да зева ушла, все остальное не бумага, да зева будет в райцентрах, но сильно в усеченном формате и дороже чем в остальном мире, все как с авто и со всеми остальными товарами, нахера за все это переплачивать? Чтобы что? Березки и так приедет посмотреть в отпуск, проститутку здесь за доширак попользовать
ИТ это мидл класс с уровнем потребления импорта 80%+, васяны этого не понимают
Все что ты написал про РФ третий мир(да она уже даже не развивающаяся экономика), ЦАР это не смешно поскольку так есть, лол
avatar
NikolasM, программист, верь мне) а если не веришь, то в Питере сможешь вживую со мной увидеться)

А зева, что зева? Ну сделают тебе точно такую же бумагу с другим названием. В конце концов — это ведь не атомный реактор спроектировать ;)
avatar
Union_Jack, когда сделают тогда и приходи ))
А пока смысла нет
avatar
NikolasM, за путриотизм. Это бесценно
Union_Jack, вся эта шумиха вокруг «отъезда ИТ» — не более чем очередной информационный вброс фейкосми (угадайте чьих? ;) ).
Да, конторки типа EPAM действительно переносят в Казахстан свою деятельность и прочее.  Но потеряют большей частью как раз они — давно уже найти людей было проблемней, чем конторку. Именно поэтому и раскручивается этот давно тухлый инфоповод  — конторки пытаются увести людей за кордон, запугивая с одной стороны и рассказывая  что «все так делают» с другой. 
ПО факту то — даже знакомый который пару лет назад свалил в EPAM — теперь свалил просто от туда, а прочие даже и не рыпались никуда. 
Да и куда и зачем? Аффтар тут совершенно прав — это голожопые школоло думают что в гейропе «рай земной», а умные взрослые люди знают что там есть свои минусы, уж своим ты там точно не станешь (да и не захочешь сам), так что это только временно поработать? короче  все это — не более чем очередная информационная шумиха рассчитанная на слабенькие тупые головы
avatar
Petr S, вы же в Питере живете. У вас один знакомый что-ли в индустрии? Поговорите с людьми, явление довольно массовое.
avatar
Elochka, думаю, не стоит за них беспокоиться, там не глупые люди работают:)
Владимир, все верно написано. Примерно 2 месяца назад говорил тут ровно то же самое. У тех спецов в моем окружении, у которых все сложилось — им нет смысла ехать. Квартиры, машины, дачи, есть парень помешанный на яхтах — держит 11 метровую лодочку в марине на дмитровке.
Пересчет расходов и доходов по ППС в РФ кроет 100-120к в год в США как бык овцу. Программист отсюда, там, с ЛЮБОЙ зарплатой положит всю свою жизнь всего лишь на то, чтобы вжиться и создать себе тот уровень комфорта, который у него тут уже есть. И даже дети его будут «dumb russian», только внуки возможно займут нишу соответствующую интелекту и статусу не-гастарбайтера.

Едут легко те, кто и в Москву то приехал из регионов. Им терять нечего. Что тут жизнь положишь на ипотеки, что там. Романтика.
Все пишут только про программистов, в то время как настоящая проблема в электронщиках.
infinity_warrior, так как с ними не работаю, нечего ответить( расскажите, если вы в теме
Владимир, да все в теме — у всех есть компы и смартфоны. Мы не можем их производить, ладно хоть рядом дружественный Китай. В стране идет цифроизация, у нас продвинутые госуслуги, маркетплейсы, ЦОДы, да и даже провайдеры интернета. А есть еще станки с ЧПУ, различное западное оборудование. Но как это все поддерживать без доступа к железу? У нас была программа разработанная дураками-импортозаместителями из министерств по разработке своих процессоров, но изготовлению их на Тайване и переходе на такое «свое» железо к 2024 году. После начала СВО эта лавочка накрылась медным тазом. Теперь России предстоит в короткие сроки решить то, что не смог сделать никто — создать свои технологии по производству хотя 28 нм микросхем, а мир сейчас на 5 нм. Даже у Китая чисто своя 45 нм технология, а 16 нм — купленная западная. У нас сейчас работающая 90 нм. Если сильно напряжемся, найдем сильно талантливых инжереров-схемотехников, технологов, физиков и химиков полупроводниковых технологий, а также инженеров по изготовлению станков и оборудования и над всеми поставим современного Берию, то дай бог если за 5 лет доковыляем до 28 нм. Притом работать придется ударно в три смены как во время Великой Отечественной войны и получать помощь от нашей разведки и хакеров для добыванию технологической и инженерной информации. Вот в такой мы жопе благодаря нашим управленцам с гуманитарными дипломами, которые за 20 лет ни хрена не сделали для развития производства микросхем. Они даже сейчас когда говорят об айтишниниках имеют в виду исключительно программистов — ну юристы-экономисты, что с них взять. А пока придется переконтовываться закупая чипы через фирмы прокладки в дружественных нам странах.
infinity_warrior, фейлов не мало, сейчас есть шанс их исправить. Посмотрим, думаю, не так страшен черт как его малюют, что-то придумают.
Владимир, если США начнут прессовать по полной все цепочки поставок, чего не было даже с Ираном, то нам придется ой как не сладко. Придется что-то химичить с Китаем для обхода санкций — самим нам не справится. Оборудование скоро начнет сыпаться — в тех же пищевых фабриках. Представляете, что будет, если в России начнет пропадать интернет. У нас сейчас налоговая получает информацию с касс онлайн — и вот все это откажет. Бумагу мы смогли заменить пусть и с белой на немного серую, но чипами так не выйдет. Часть оборудования (какие-то станки с ЧПУ, насосные станции и т.п.) мы можем со временем перевести на наши 90 нм технологии, но все компьютеры, ЦОДы — нет. А наши недалекие министры толдычут все о проблемах с программистами.  Да что от них толку, если программировать будет не на чем и нечего.
infinity_warrior, вы преувеличиваете значение технологий. После некоторого, довольно низкого уровня, прирост их полезности начинает падать. Возьмите последние авто, напичканные электроникой — по сути электроника повышает только комфорт, а по основным полезным функциям передвижения и оптимизации расхода топлива, топовое авто ничем не лучше Самары или Буханки. 
Или бухгалтерия — внедрение высоких технологий позволяет снизить расходы на штат бухгалтеров и налоговиков, но основная функция прекрасно выполняется простым технообеспечением вроде 1С и бизнес не остановится, если его отключить от высоких технологий, просто немного вырастет себестоимость.
avatar
Nickma, чем вы предлагаете заменять железо в тех же ЦОД? А без них у нас все встанет, те же госуслуги перестанут работать. Как будет работать сервисы Яндекса, если у него не будет железа? Где он будет покупать процессоры, накопители, материнки и т.д.? Все это регулярно выходит из строя и требует замены. У нас даже фабрики по производству продуктов питания работают на западных микросхемах и все это требует обслуживания и замены. Вы представляете, что будет если все это встанет через полгода, а то и раньше. Это не компьютеры для обычных юзеров которое можно купить через прокладку в Казахстане, это другое железо для промышленных целей, а нам его поставки отрезали.
infinity_warrior, Никто ничего не отрезал. Хватит смотреть зомбоящик. Работаю на предприятии и абсолютно спокойно работаем с компанией «Сименс». Они к нам приехали и налаживают оборудование. Мы им звоним и они нам. Проблем нет никаких. Ни с запчастями, ни с ремонтом. Также работаем с компанией «Хитачи» Тоже с ними нету никаких проблем. Что касается чипов, так это общемировая проблема, вызваная как пандемией так и резким ростом развитием современных технологий как в Китае, Индии да России тоже. Чипов, просто банально не хватает на всех!
Исанмесез дуслар !!, нет. И Интел и АМД и Самсунг и TSMC и Qualcomm — все обрубили нам поставки чипов. Сименс прекратил поставки по НОВЫМ проектам.
infinity_warrior, в России железо тоже могут сделать, возможно оно будет в 2 раза менее мощное и в 1,5 раза дороже — но это по сути мелкие проблемы, которые не приведут к остановке интернет-сервисов. 
Также серый импорт по данным категориям хорошо работает, прокладки в Казахстане прекрасно все купят, спишут по бумагам и отправят в Россию, никто перемещение процессоров не отследит. 
Вобщем, это лишь вопрос небольшого увеличения расходов, пока местные производители будут дорабатывать замещение, а валюты у страны сейчас полно.
avatar
Nickma, я вчера приколол, в павильоне увидел пепси, а на ней все надписи на казахском ну кроме состава и тд. Вот вам и параллельный импорт. Правда она дороже стала порядка 30%, все ради Россиян🤭Уверен, что со всем остальным будет такая же история, цена вырастет, реальные доходы упадут, жрите не обляпайтесь. Главное мы же санкции обошли, а то что вы нищие стали, ну извините относитесь с пониманием 🤣
Nickma, не могут. По информации CNews, «Сбер» в 2021 году провел тестирование российских серверов на базе процессоров «Эльбрус-8СВ» и оказался совершенно недоволен производительностью этих систем. 
В декабре 2021 года были оглашены результаты испытаний, оказавшиеся неудачными для «Эльбруса»: в результате функционального тестирования по методике Sberinfra на соответствие корпоративным эксплуатационным требованиям серверы с «Эльбрусом» показали соответствие всего 7 параметрам из 44 (16 %). Серверы на российских микропроцессорах значительно проиграли серверу с 20-ядерным чипом Intel Xeon Gold 6230, традиционно использующемуся Сбербанком.
9 декабря 2021 года представители крупнейших российских потребителей серверного оборудования на совещании Минцифры раскритиковали вычислительную технику, работающую на отечественных процессорах, выразив недовольство низкой производительностью, высоким энергопотреблением и неконкурентной по сравнению с иностранными аналогами ценой оборудования. Работу серверов на российских микропроцессорах раскритиковало также руководство МВД РФ: согласно письму заместителя главы МВД Виталия Шулики от 27 декабря 2021 года, серверы, работавшие на российских процессорах типа «Эльбрус-8СВ», не поддерживали загрузку операционной системы с носителей информации, объединённых в аппаратные рейды, что не позволяло обеспечить достаточный уровень отказоустойчивости программно-аппаратных комплексов. Более того, 28 декабря 2021 года Минпромторг подал в суд на ИНЭУМ, выпускавший серверы под маркой «Эльбрус», потребовав вернуть всю субсидию, выданную Минпромторгом на разработку масштабируемой серверной системы на базе микропроцессоров Эльбрус-8С: компания, получив субсидию в размере 325,5 млн рублей, не уложилась в сроки проекта к концу мая 2020 год.

Эльбрус-8СВ создан по технологии 28 нм, а в России работающая 90 нм технология и со скрипом 65 нм. Если уж 28 нм не хватило, то какая будет производительность у 90 нм Эльбруса? В мире же сейчас актуальна 5 нм.

Эльбрус-4С на 65 нм — Пиковая производительность микросхемы 25 Gflops (64 разряда, двойная точность)

Эльбрус-8СВ на 28 нм — Пиковая производительность микросхемы 288 Gflops (64 разряда, двойная точность).

Сначала СВО Тайваньская TSMC остановила производство процессоров «Байкал» и «Эльбрус».
infinity_warrior, в статье и говорится то, что я писал — наши технологии менее производительны и дороги, но, тем не менее, работать на них возможно. Может Сбербанк-онлайн будет немного чаще на техобслуживании, подольше обрабатывать платежи, и утроятся расходы на ЦОД, но сами понимаете, это все не критично.
Когда производитель Байкалов получит все заказы, у него появятся деньги на доработку технологий, это раньше, когда конкуренты отбирали весь рынок, на голодном пайке наши не могли инвестировать в качество и производство.
avatar
Nickma, Сбер использует определенный набор программ, для которого нужна определенная производительность процессоров. Вы пробовали запустить новую игру на древнем железе? Наши процессоры отстают на 15 лет. Я вам привел характеристики того что мы можем сами выпускать и того, что нам делали на Тайване. Производительность отличается в 11,5 раз, но даже на более мощном процессоре ее не хватало. Сейчас мы ничего не можем с этим поделать, и тот же Сбер может только пытаться через серые схемы получать те же самые 20-ядерные Intel Xeon Gold 6230. Лет через 5 мы сами при большом интеллектуальном и финансовом напряге сможем делать Эльбрус-8СВ на 28 нм и может перепишем для них более легкий вариант софта, чтобы он мог на нем проворачивался.
infinity_warrior, что вы пытаетесь сказать? Что Яндекс, Сбербанк онлайн и госуслуги перестанут работать из-за санкций? Сами же понимаете, что вероятность подобного нулевая. Даже в Иране никаких проблем с работой интернет-сервисов нет.
avatar
Nickma, в Иране 40 лет назад не было госуслуг и Яндекса — нечего было отключать. Все создавалась потом с учетом санкций.  На нас санкции покруче иранских. Для серваков ЦОД используют северные процессоры, как вы понимаете, они отличаются от обычных. Все иностранные чиподелательные компании уже отказали нам в поставке чипов и упор в отстлеживании понятное дело они и госслужбы в первую очередь сделают на серверных процессорах.
infinity_warrior, Извините, но вы говорите о проблеие по которой совершенно «не в теме». Я конечно не могу сказать насколько разбираются наши «эфективные менеджеры», но основная проблема в другом.
Было время когда ядро операционки Винды (DOS) помещалось на 1 дискете, 1,44 мегабайт емкости. Винда развивалась как средство визуализации над DOS. 
Так вот вся западная и наша индустрия IT пошла по пути красивой визуализации, в ущерб надежности и быстродействия. «Красивая картинка» требовала все больших ресурсов и быстродействия памяти и процессоров, что бы не получить полные «тормоза». Програмисты разучились писать быстрый код, а зачем, если быстродействие железа нивелирует все недоработки программы.
А вывод из этого простой, если начать писать нормальный код не под винду, то для решения всех существующих в настоящее время задач, 90нм за глаза хватит.
Поэтому в развитии IT в РФ два пути, или решать проблему производства современных процессоров (что дрого, долго и трудно), или снова начать развивать нормальное не ресурсоемкое программирование (умения и знаний нужно больше, но это быстрее и дешевле на несколько порядков).
Евгений Нагайцев, сразу видно — ИТ спец! Шарит! Отмечу только нестыковку, мелкую, мелочь. Ваши супер оптимальные программы будут на неоптимальном Linux работать и использовать неоптимальные драйвера. Давайте начнём Linux переписывать, его всего-то писали 30 последних лет тысячи программистов. Но мы же нация гениев, которые за плошку гречки все сделают. Ну ещё там компиляторы научим получше оптимизировать, под нашу, никому не нужную, говноплатформу из каменного века. Ну там рантайм с нуля напишем, но это так, вечерами, на выходных.
avatar
averbin, " Ваши супер оптимальные программы будут на неоптимальном Linux работать и использовать неоптимальные драйвера. Давайте начнём Linux переписывать, его всего-то писали 30 последних лет тысячи программистов."
Вообще я ответил на предположение, что существует единственный путь стремится создать процессос 14 нм технологии.
А вам скажу, что конечно драйвера под винду оптимальны, а ядро винды вершина оптимизации. 
По поводу Linux, ее писали как открытый код на энтузиазме, без существенное гос поддержки, не только российской, но и любой другой.
Любая состема развивается только в случае востребованности на гос уровне, во всех остальных случаях это удел интузиастов, поэтому и 30 лет и тысячи программистов не о чем не говорит.
" Но мы же нация гениев, которые за плошку гречки все сделают."
Вот это вы к чему написали? Серьезно разговаривать или просто стебаться?
«Ну ещё там компиляторы научим получше оптимизировать, под нашу, никому не нужную, говноплатформу из каменного века.»
А какая у нас говноплатформа не кому не нужная из каменного века?
Ну раз уж вы такой спец по операционкам, смею вам напомнить, что в СССР существовали собственные языки и компиляторы. Они умерли только потому, что винда в РФ победила на гос уровне, а потому оптимальным стало использовать языки и компиляторы под винду.
Так что ничего не возможного нет.
Евгений Нагайцев, 

>Вообще я ответил на предположение, что существует единственный путь стремится создать процессос 14 нм технологии.

А я вам говорю, что единственный путь получить конкурентную микроэлектронику в РФ это зажмурится и хорошенько ее представить, погрузиться в пучину грез и не выходить никогда.

Разговоры «мы щас оптимизируем, чтобы на нашем старом говне все летало» это просто смех. Что оптимизировать то будем? БД, ОС, драйвера, прикладные платформы, прикладной софт, все сразу? Видимо параллельно с оптимизацией будем еще и все на Эльбрус переносить.

В 2017 году в ядре линукс было 24 млн строк кода, прирост 3 млн в год. За месяц программист способен написать и отладить около 1000 строк кода. Удачи в переписывании и оптимизации. Это ядро, а есть еще драйвера, БД, прикладные платформы типа .NEТ, браузеры и всякий прикладной софт, там аналогичная ситуация. Вам понадобится посадить на задачу сотни тысяч программистов. Удачи это все переносить и оптимизировать. И да, там уже все оптимизировано, все это не идиоты делают. 

Хотя, в свете недавних инициатив ФСИН, может вы и правы — цифровой ГУЛАГ и индустриализация в 21 веке! 
avatar
averbin, @погрузиться в пучину грез и не выходить никогда.@
Ну все пропало, все умные уехали в РФ только дураки остались.
Не нужно мне рассказывать банальные истины, я без ваших пояснений все это знаю не хуже вас.
Разговор шел о том, что есть 2 пути, хорошо писать программы или разгонять быстродействие железа. Результат будет примерно одинаков.
Вы по существу этого утверждения можете что то конкретное возразить или опять начнете писать про трудности на каждом из этих путей?

Евгений Нагайцев, ни тот ни другой путь для нас не осуществим. Если об этом забыть, то оба хороши. Более того, оба активно используются на практике. 
avatar
averbin, «ни тот ни другой путь для нас не осуществим.»
Да фиг его знает, оглядываясь назад оказывается, что многое казалось неосуществимое осуществилось, а то что казалось можно сделать на раз два не сбылось.
Евгений Нагайцев, например? Сыр научились делать?
avatar
averbin, Знаете, в 1929 году СССР был под блокирующими санкциями всего запада, была запрещена вся торговля, обмен, как сейчас говорят «технологиями», не принимались платежи. В общем тоже самое, что и сейчас. Однако СССР умудрился провести полную индустриализацию страны, закупить оборудование, построить тысячи заводов.
Так что пути решения проблем есть, как решат проблемы будет зависить от компетентности руководства (в их компетентности я сильно сомневаюсь), от политической воли наконец. так что поживем увидим.

Евгений Нагайцев, санкции образца 29 года позволяли продавать зерно и закупать оборудование. Это раз. Если вы в серьез верите в рывок образца 30х годов, то бегите. Голод и ГУЛАГ были побочными эффектами безудержного экспорта зерна ради оборудования. Вам такие побочки рывка точно не понравятся. 
avatar
averbin, от зерна и прочего продовольствия и сейчас никто не отказался, и санкции на него не наложили. По оборудованию сануции наложены на оборудование и комплектующие двойного назначения, санкции не наложены и на мед оборудование. Вы как то странно преподносите наложенные сануции, отбрасывая то, что не укладывается в выбранную вами концепцию.
ГУЛАГ уж точно не следствие индустриализации, это больше следствие революции и гражданской войны.
Евгений Нагайцев, в 1929 СССР не был под санкциями, сравнимыми с наложенными в этом году. Вот, что я говорю. Из санкций, актуальных в то время, я знаю различные антидемпинговые пошлины и запреты. Закупать у иностранцев и инвестировать в СССР особо не запрещали. Цитата histrf.ru/read/articles/istoriia-zapadnykh-sanktsii-protiv-sssr

>Более того, с 1929 года, когда был взят курс на индустриализацию страны, темпы развития экономики СССР стали настолько велики, что многие западные компании уже не видели для себя никаких проблем в сотрудничестве с Советским Союзом.

А это из Вики про НЭП, который и привёл к развитию в 1929
> Ещё в ноябре 1920 года СНК принял декрет «О концессиях», однако, лишь с 1923 года начинается практика заключения концессионных договоров, по которым иностранным компаниям предоставлялось право использования государственных предприятий.

Повторю, ничего подобного сегодняшним ограничениям не было в СССР в 1929. Если бы ввели эмбарго на пшеницу, это было бы сравнимо эмбарго на нефть и газ. Тогда и никакой индустриализации бы не было, потому как заводы были на 100% импортными, купленными за доллары, вырученные за пшеницу, ценой сотен тысяч жизней.

А теперь фантазии. Кажется Европа и США уже не потерпят автократа у руля РФ. Они будут нас душить пока тут не появляются люди, с которыми можно договариваться. После чего они продолжат душить, пока не станет очевидно, что эти люди тут надолго и сменяются без революций. Это будет длиться минимум 10 лет. Все это время они будут всячески мешать поставкам любой технологичной продукции. В отличие от 30х и 40х техника сегодня сложнее на порядки. Мы не сможем переизобрести и произвести ее своими силами. Соревнование русского гения с коллективным мировым гением будет проиграно, мы будем технически отставать все дальше и дальше.

> Так что пути решения проблем есть, как решат проблемы будет зависить от компетентности руководства (в их компетентности я сильно сомневаюсь), от политической воли наконец. так что поживем увидим.

Нет никаких быстрых и простых путей решения. У вас неверное представление о санкциях против СССР на момент начла индустриализации. Нет никаких сопоставимых исторических прецедентов. Сложно найти хоть какие аргументы в защиту тезиса о будущем росте экономики РФ. Зато есть примеры Ирана и Венесуэллы.
avatar
averbin,  Конечно санкции 1929 не точная копия сегодняшних санкций, но и мир тогда был другой, и структуры экономик стран в 1929 и сейчас не сопоставимы. Однако были введени не только антидемпинговые санкции против СССР как вы вычитали. Почему тогда санкции не сработали столь жестко,… причина в том, что в 1929 бизнес еще был не так корумпирован и не столь зависел от государства, еще работали принципы свободы предпринимательства.
Вы как всегда пытаетесь додумать за меня, то, что я не говорил. Назвав 1929 год и торговлю зерном, я только указал, что и сейчас не наложено никаких санкций, на зерно, вообще продовольствие и удобрения. При запрете захода в западные порты судов РФ, это не касается перевозок зерна, удобрения и продовольствия. То же самое и с автотранспортом, при полном запрете, продовольствие, удобрения и медикаменты к перревозкам не запрещены.
Евгений Нагайцев, и что в итоге? Вернулись откуда начали — нет у РФ возможности создать свои технологии и на них выстроить новую индустрию.
avatar
averbin, С чего вы взяли, что мы вернулись к началу? вы опять додумали то, чего я не говорил. Что у РФ нет возможности это ваши личные домыслы.
Я понимаю, что вы не согласитесь с мнением которое не укладывается в вашу личную парадигму — религию. Поэтому давайте прекратим это ни к чему не ведущее обсуждение.
Евгений Нагайцев, ну приводите аргументы почему сможет. Исторических прецедентов, кажется, нет. СССР 1929 не подходит, как мы выяснили выше. 
avatar
averbin, 1929 вполне подходит, замысел Запада был точно таким же как сейчас. Эмбарго на торговлю с Советский Россией, просто сейчас мы знаем, что не прокатило, и можем понимать почему не получилось. Сейчас мы просто не знаем будущего, и можем только гадать и предпологать, чем все закончится.
«Исторических прецедентов, кажется, нет.»
Будущее вообще не предсказуемо, на основании мсторических котировок вы можете только предполагать будущие события, анализ отчетов (текущей обстановки) тоже дает только некоторую вероятность будущих событий. Вы никогда не сможете на 100% угадать будущие движение цены, все расчеты дают вероятность близкую к 50%, так почему вы считаете, что исторические прецеденты могут позволить угадать будущие события?

Евгений Нагайцев, так не было эмбарго в 29ом, в этом суть. 

Исторические прецеденты нужны, потому что очевидных путей развития из текущей ситуации не видно. Хочется заглянуть в историю, убедиться, что их действительно нет. Но есть примеры Ирана и Венесуэлы. 

avatar
averbin, «так не было эмбарго в 29ом»
Вы в этом уверены? Если не было эмбарго, зачем искали обходные пути, бартер на продовольствие, распродажу алмазного фонда и исторических ценностей в обмен на оборудование.
«Но есть примеры Ирана и Венесуэлы. „
Иран под санкциями уже 40 лет и не исчез.
А вам не кажется, что с таким подходом США которые строчат санкциями как из пулемета не целясь, скоро будет новая реальность “экономическое объединение» стран которые под санкциями и там окажутся 2/3 населения мира.

Евгений Нагайцев, ««так не было эмбарго в 29ом»
Вы в этом уверены?» Да, уверен. Как бы союз покупал станки, сталеплавильные печи и прочее оборудование для поднятия тяжёлой промышленности? Распродавала алмазный фонд и предметы искусства ровно с той же целью — купить оборудование. 
avatar
averbin, «Да, уверен.»
Должен вас огорчить, вы ошибаетесь. А предметы искуства и алмазный фонд распродавался так как легальных возможностей не было, а эти предметы имели большую ценность в малых размерах предметов. 

Евгений Нагайцев, вам осталось только ссылки привести и праздновать победу. Пока же я смог найти вот такие страшные санкции против СССР.  Прямо ужас! 

Санкции ввели 10 октября 1919 года, но режим ограничений продержался всего три месяца — уже 16 января 1920 года его отменили, восстановив торговые отношения при посредничестве кооперативов.

или такое

В начале 1930-х западные страны снова начали вводить санкции … Вашингтон ввёл заградительные пошлины и другие меры для защиты своего рынка, …. В 1931 году Штаты расширили ограничения, запретив ввоз в страну пиломатериалов из четырёх зон: …3 октября 1930 года Франция ввела систему лицензирования советских товаров, …. Вслед за Францией похожие меры предприняли Бельгия, Венгрия, Румыния и Югославия...

Ни американские, ни французские санкции долго не продержались. В июле 1931 года парламент Франции отменил декрет об ограничении советского экспорта. … 16 ноября 1933 года перестали действовать и ограничения, наложенные Штатами.

Где тут эмбарго? не нравится мой источник — https://secretmag.ru/amp/stories/ot-groznogo-do-brezhneva-kakie-sankcii-vvodili-protiv-rossii-na-protyazhenii-stoletii.htm, предложите свой.  

avatar

Евгений Нагайцев, ой что тут вскрылось! Я даже не думал, что так можно. По вашей ссылке написано буква в букву то же самое, что и у меня. НО есть пара абзацев, в которых описывается «золотая блокада» в результате которой случился голодомор. Выходит, что это западные державы заморили голодом 7 млн. человек. Я начал гуглить эту блокаду и попадаются только откровенные помойки. На серьёзных ресурсах ничего не попадается. И тут на наткнулся на это - https://historical-fact.livejournal.com/3268.html Там автору Сталин сильно не нравится, но интересны его тезисы и ссылки на источники. Короче, никакой «золотой блокады» не было. СССР радостно продавал все, что мог ради оборудования, которое ему радостно поставляли.

 

avatar
averbin, А я, в отличии от вас,  и не считал, что вы откровенно врете и пользуетесь исключительно ВИКи.  Да западные днержавы не морили голодом 7 млн, тут был просто бизнес ничего личного, ну так получилось, мы же не думали, что так получится.
Читал я этого автора, орел конечно.
Но вы то сами включите голову, по вашему Запад на ура воспринял Советскую Россию, и с радостью начал с нею торговать и продавать любые товары, не смотря на парадигму «мировой революции»??? Вы серьезно верите в Западных идиотов?
Ну и к празднику 9 мая, " СССР ничего кроме голош не производилось". помните кто сказал? То есть в космос на «космической голоше» летали, а немцев тоже в 1941-1945 голошами закидали. Я это к чему, что к современным писулькам в инете надо относиться очень осторожно, современная «линия партии» просто обязана делать из СССР монстра, иначе «бледный вид получается»
Евгений Нагайцев, вы инженер-схемотехник? Сомневаюсь, иначе бы знали наше аховое положение в этой отрасли.

Все эти байки про ассемблер и высокоуровневые языки давно не актуальны. Если в наборе команд процессора Intel 8086 было 116 инструкций, то потом их число значительно выросло и общее количество команд, как я помню, перевалило за 1000. Современные компиляторы переводят в машинные команды тот же С эффективней чем пишущий на ассемблере программист. Но главное сейчас скорость разработки программного продукта и его стоимость, чтобы опередить конкурентов. Я видел сайты разработанные на том же С — да, легкие, но насколько же дольше их писать и модифицировать на нем, чем на том же JavaScript или PHP? А теперь представьте, что вы создаете их на ассемблере.
infinity_warrior, «Сомневаюсь, иначе бы знали наше аховое положение в этой отрасли.»
Знаю положение в отрасли, но я не отношусь к клану «все пропало». Из любой ситуации есть два выхода, правда один не через рот.
«Все эти байки про ассемблер и высокоуровневые языки давно не актуальны.»
Вы так и не поняли о чем я написал. Уж конечно я не призываю вернуться в DOS, Ассемблеру и програмированию в машинных командах.
Посыл был в другом, это был ответ на ваше утверждение, что отставание РФ в технологии производства процессоров. безвозвратно и непреодалимо. Я вам просто указал, что гонка за нм  имела совершенно другую, отличную от простой гонкой за быстродействием мотивацию. И точно не имела под собой чисто технологическую необходимость.
Поэтому 90 нм технология, при соответстувующем програмном обеспечением, не будет критически медленной.
Евгений Нагайцев, да все я понял, просто вариант про криворуких программеров не осиливших стандартные университетские курсы во алгоритмам, программной инженерии и т.п. я не рассматриваю. Это вообще не программисты.
infinity_warrior, " Это вообще не программисты."
Я вам про НМ процессоров, а вы про програмистов. Я вам говорю, что масса ресурсов тратится на визуализацию, а современные мощности компьютеров не стимулируют к стремлению создавать быстро работающий код, но это не говорит исключительно о криворукости.
Евгений Нагайцев, 
масса ресурсов тратится на визуализацию

Видимо в интернет выходить не нужно, фильмы смотреть не надо, мониторы full HD это излишество, VGA хватит всем.

И это вообще вранье про визуализацию, ресурсы уходят на обработку данных. У провайдера стоит такая штука, которая весь трафик смотрит. А в банке стоит БД, которая каждую транзакцию записывает со всей страны. SCADA системы обрабатывают данные от тысяч датчиков. Сотовые вышки перекачивают кучу данных, попутно перекодируя их. И т.д. и т.п.

Вы хотите процессор, построенный на технологиях 20ти летней давности, заставить обрабатывать современные объемы данных. Замечу, все это время объемы данных росли быстрее скорости процессоров и памяти. То, что мы хоть что-то может обработать, это уже результат большой оптимизации. 
avatar
Евгений Нагайцев, ты прикалываешься или просто глупый? Ты сам-то работал когда нибудь во времена Win98 на машинах с Unix(где не было особо красивых картинок). Базы данных тогда работали со скоростью черепахи, при обработки более менее больших объемов данных, чтобы увеличить скорость надо было заплатить невъеб##нные деньги за Unix машину с большим количеством процов и большим объемом памяти.
avatar
Sergeyka, " Ты сам-то работал когда нибудь во времена Win98 на машинах с Unix(где не было особо красивых картинок)."
Я работал, а ты? Из книжек вычитал или ручками щупал?
«Базы данных тогда работали со скоростью черепахи, при обработки более менее больших объемов данных, чтобы увеличить скорость надо было заплатить невъеб##нные деньги за Unix машину с большим количеством процов и большим объемом памяти.»
Win98 вообше не был предназначен для работы с данными, это была просто надстройка над DOS ядром.
Unix это опрерационка, а не программа для работы с базами данных.
Вот о чем с вами после таких высказыванияй можно говорить?

infinity_warrior, Вот это правда, научиться писать программы может каждый, при желании. Да, может качество будет не очень, но при большом желании освоить эту науку можно, даже дома. А вот сконструировать радиоэлектронное изделие, создать его макет, написать «прошивку» чипа при необходимости, для этого одного «ноутбука» недостаточно. Нужны навыки, умения и главное: элементная база…
avatar
Rentner, если формошлёпством заниматься, то можно и дома учиться, а вот разрабатывать сложные системы типа ОС, СУБД, CAD, современных игр, любой системы управления каким-то технологическим процессом — это надо поработать много лет в коллективе, причём работать вдумчиво и упорно.
avatar
Igor B, если вы не в курсе, то российские ОС на основе линукс уже лет 25 сушествуют и вполне приличные (просто все на винду подсели из-за игрушек), и СУБД российские приличные есть лет 40 уже (только на западных откаты жирнее получаются). И приличные САD российские есть, только мы же западными пользовались, в надежде на запад работать чтоб в валюте ЗП получать.
Вот с игрушками да, российская индустрия сильно отстала, хотя были вполне приличные проекты которые и на западе играли, тот же ИЛ2, если застали такой проект.
Евгений Нагайцев, наши ОС не на основе Линукс, они являются дистрибутивом Линукс. Там, грубо говоря, иконки изменили и все. СУБД приличных нет и не будет, поезд ушёл. Облаков тоже пока толком нет — может Яндекс и Сбер вывезут, посмотрим.
avatar
Евгений Нагайцев, западными пользовались, потому что они видимо лучше) Вот кликхаус, например, получился замечательный продукт и его используют во всём мире и в России в том числе, никого заставлять не надо.

Но речь не о том, есть они или нет, а о том, что дома на коленке всё это не сделаешь и не научишься делать на серьезном уровне, пока не поработаешь на этих проектах.
avatar
Вот правильно вы говорите. Нахрена нам айтишники, когда нам нужны солдаты. 
Айтишникам там ДМС, ОМС, законы, лужайки нужны, твиттеры, инстаграммы...
А военному бутылка водки и калаш — нафига ему этот айтишник нужен. 

PS само собой отсталой стране не нужны ни пилоты, ни айтишники ни вообще никто, если она собирается не развиваться, а деградировать.
avatar
onlyvizard, отсталой не нужны. А у нас находят работу и IT, и солдат, и другие профессии.
onlyvizard, у вас очень извращенное представлени об армии
Денис Мосолов, наша победоносная, могучая, высокотехнологичная армия вот уже 2 месяца блестяще показывает на что способна. Не сомневаюсь, наши процессоры, железо, а также программисты, выращенные по указанию партии, затмят достижения нашей славной армии в самом скором времени! Ура, товарищи!
avatar
onlyvizard, так тебя хотят выгнать со среды обитания. На таком уровне понятно? Солдаты нужны всегда.
avatar
У них психологически нет потребности все ломать и менять, даже если где-то предложили больше.

Не так. Переехать предлагает работодатель. Безальтернативно. 

почти поголовно говорят, что им важнее интересные задачи, а доход не столь принципиален

Ага. Доход не принципиален. Рубли или $(с возможностью получать и тратить) — cовершенно не принципиально.
avatar
last_rat,
1. Про работодателя согласен. Я работаю в российском бизнесе, мы никого не вывозим. Но могут быть и иные примеры, не спорю.

2. Молодые, зеленые, ипотеки еще нет, семьи нет. Я сам стараюсь людям объяснять, что в первую очередь мы за деньги работаем. А прислушаться или нет — их дело.
Владимир, Северсталь даже не Итишников вывозит, твой пример не показателен
Кстати, как твоя ипотека которую ты оплачивал с дивов своего портфеля?
avatar
NikolasM, у меня на депозитах 40%, с ростом ставок депозит стал перебивать значительно ипотечный платеж. А по второй ипотеке размер платежа 8% от зарплаты моей (а еще супруга работает).
Владимир, все как обычно ))
avatar
Владимир, грамотно. И зарплата хорошая.
avatar
Владимир, в моем окружении больше 30% уезжает. Основной фактор — мрачные перспективы для детей. Это как раз актуально людям к 30 и дальше. Нафига рисковать и лишат ребёнка 98% возможностей и потенциала, мне не ясно.
avatar
Ит итешнику рознь, всяких джава разрабов с подготовкой 1 год не жалко а вот спецов глубоко шаряших в нейронке, электронике, блокчейне не так много, подготовка там гораздо дольше.
Eugeny Umolinov, что вы подразумеваете под словом «подготовка»? У нас нет такой подготовки, практически все такие спецы самоучки
Добрый Енот, самоубояение тоже подготовка
Добрый Енот, что вы имеете ввиду под «самоучка»? Люди годами работают в коллективах и учатся от своих коллег, учатся на реальной практике.

Полно сфер, где научиться чему-то дома практически не реально, пока не поработаешь с большими нагрузками в распределённых системах на реальных проектах, ничего не поймёшь.
avatar
Eugeny Umolinov, ну эксперты всегда нужны, но основная масса работ носит такой характер, что и калека справится)
_G_, не понимаю с чего такие выводы. ФСИН занимается приступниками, если ИТ спец не вор и не убийца, при чем тут ФСИН?
Владимир, стать преступником в РФ — это пять секунд делов, как говорит народная мудрость: от тюрьмы и от сумы… Ну а дальше ценный ИТ специалист будет просто работать за еду и возможность жить, хоть как то.
avatar
Стас, если смотреть на долю населения в тюрьмах, на много проще стать преступником в сша.
Хороший айтишник, это прежде всего инженер. В западных корпорациях разделяют кодеров и архитекторов, у нас за частую всё мешают в одну кучу. Действительно подготовка кодера 2-4 года, специалист способный решать инженерные задачи должен иметь определённый талант, не из каждого получится. Из айти эвакуируют из РФ кто работал на представительства западных компаний или в аутсорсе. Надо понимать что в РФ сбрасывались в основном второстепенные задачи не требующие высокой квалификации, уход этих специалистов не критичен. В РФ не хватает инженеров, при этом уход крупных айти гигантов открывает ниши для отечественных разработчиков/инженеров способных предложить комплексное решение. По мне так лучше быть хозяином небольшой пирожковой, чем работать на кассе в Макдональдсе.
avatar
Петр, ну архитекторы и получают значительно больше, чем кодеры у нас :) за каких-нибудь 400 тыс приличный архитектор в сторону работодателя даже не посмотрит.
Владимир, кодеру сменить работу и уехать на запад проще чем архитектору, если только архитектор не будет там работать кодером.
avatar
Петр, неправда, все наоборот.
avatar
Aprova3,
1. Не согласен. У меня полно перед глазами примеров создания высококвалифицированных рабочих мест в последние 5 лет.

2. А вы попробуйте найдите людей высококвалифицированных не в Москве. Такие есть, но их с микроскопом искать надо.
Владимир, да и в Москве хрен найдешь. Как зарплату получать — так очередь стоит. А как спросишь у таких, а что ты ты умеешь — так сразу мнутся, жмутся и что то мяукают неразборчиво)
avatar
Уехали те кто работал на западные компании, РФ тут потеряла только в налогах и в том что теперь эти деньги будут тратиться за границей, соответственно экономика тут из за этого тоже просядет. Статистика показывает что уехали 80% из тех кому предлагали/заставляли уехать. 20% остаются по семейным обстоятельствам или иным причинам.
Также среди уехавших довольно много тех кто мягко говоря не любит свою страну, наверное даже лучше что они уедут.
avatar
Сергей В, а какой доле предлагали/заставляли?)
Владимир, 100% для мидлов+ которые заняты на проектах. Джунам и не занятым многим не одобрили переезды.
avatar
Сергей В, я этого не понимаю, Нахера мне куда то ехать, если тут у меня хорошая работа + подработка не пыльная. А ещё парочка квартир в собственности) Нахера мне гемор с переездом?)
avatar
Union_Jack, компании которые вывозят людей уходят из России, это значит что те кто остаётся будут уволены в связи с ликвидацией. Поэтому народ и бежит.
avatar
Union_Jack, чтобы ваши дети могли реализовать свой потенциал. Вы же понимаете разницу между рожденными в Северной и Южной Корее, верно? РФ до Северной не докатится (надеюсь), но направление выбрано верное и движемся с хорошей скоростью.
avatar
Сергей В, я сам в ИТ, у меня уехали примерно 50% знакомых, причем сами, без давления работодателя, именно по нравственно-политическим причинам. Страну многие любили и хотели жить здесь, хотя могли жить где угодно. Остальные остаются по семейным обстоятельствам.
avatar
fforumff, видать у них ничего не было за душой — только носки, трусы и рюкзачок)))
Я не про любовь и всё такое. Когда у тебя здесь уже многое есть, то нет желания куда то уезжать и начинать всё с начала
avatar
Union_Jack, у многих есть квартиры-машины-брокерские счета, но не вижу проблемы на это еще раз заработать (плюс в РФ продать)
avatar
fforumff, за всех не скажу, а за себя — упаси Боже, нахера мне этот геморрой!
avatar
Union_Jack, на горизонте 10-20 лет сложности незначительны
avatar
Union_Jack, именно так, я читаю какие у них проблемы — 2 кошки и собаку перевезти например…
avatar
fforumff, я из остающихся ИТ, многие на панике выехали, я тоже хотел, даже билеты взял, но через пару дней передумал.
avatar
Сергей В, я и сам айтишник, ну херовый, но все же)
Щас вакансий стока, что кадровики названивает сами, а я даже резюме не обновлял. И пара халтур наклевывается непыльних) щас можно будет и в РФ подзаработать. Не знаю, нахрена паниковать, суетиться и куда то бездумно бежать на эмоциях…
avatar
Union_Jack, ну все же такое количество народу если бы осталось тут думаю был бы коллапс, наш рынок столько специалистов бы не переварил
avatar
Сергей В, почему передумали? если что всегда можно будет вернуться назад
avatar
fforumff, наверное можно вернуться, но эти все ненужные движения легко делать когда один или с женой например, при наличии хотя бы одного ребенка все сильно усложняется, а у меня двое, старший в первый класс пойдет в этом году. Нужно иметь ввиду что жена/подруга работу за границей скорее всего не найдет, аренду нужно оплачивать, сад/школа тоже не дешевы, уровень жизни очень упадет, какой в этом экономический смысл?
По моей команде могу сказать, 3 человека из 5 — даже подруги нет, соответственно и с переездом никаких проблем. Один коллега с женой и ребенком, но уехал пока сам. Я к таким гастарбайтерским схемам морально не готов.
avatar
Автор написал «удовлетворены текущим положением» а положение как раз и меняется, и врядли в лучшую сторону. И давайте задумаемся, что сегодня может сделать человек, если он по каким-то причинам не согласен с действиями властей-даже высказываться публично стало опасно, чего уж говорить про куда большее воздействие по донесению своей позиции. Есть несколько вариантов, переломать себя и жить делая вид что все хорошо, стать мучеником, или сменить место жительства. Еще раз это касается только тех, кого не устраивают меняющиеся обстоятельства, на которые ты повлиять не в силах
Станислав, в 2012 году молодежь попробовала выразить свои претензии к власти, до сих пор преследуют.
avatar
Стас, тогда-то они и испугались, как это, какие-то там люди, могут выйти, быть не согласны с нами, что-то требовать… нет такое позволять нельзя, сейчас мы устроим им... 
Станислав, а где не боятся?)
Владимир, где власть сменяема на протяжении длительного времени, страха определенно меньше
Станислав, это где?
Станислав, если вы на западе не согласны с властью, думаете, по головке погладят?)) Уголовку пришьют сразу и не пикнете. Вопрос в форме протеста и вашей позиции.
Владимир, многие почему то думают, что на западе текут молочные реки, всегда светит солнце и нет никаких проблем
avatar
Union_Jack, пропаганда…
Владимир, Трамп не согласен с властью и ничего, жив-здоров. В Париже кто-то бастует чуть ли не каждую неделю. В Финляндии профсоюзы могут просто не выйти на работу — к примеру не будут работать автобусы. В демократических государствах власть нормально относится к критике.
avatar
Value, напомните, что стало с протестующими у Капитолия? И как быстро Трамп открестился от них?)
Владимир, вы хотели сказать с захватчиками? Так это ж уголовка какая-то. Вы разницу между протестом и захватом власти понимаете?
avatar
Value, чтобы власть захватить, нужно иметь силовой ресурс. Так что не вижу смысла подробнее комментировать ваш странный взгляд.
Value, ой ли. Когда выходит местный то наверное нормально все заканчивается для него. Хотя разгоняют их не меньше нашего, да и судьбу отдельных персонажей взятых в полицию ни наши ни их сми почему то не раскрывают. Поэтому говорить от незнания что там все заканчивается хеппи эндом не корректно.
avatar
Value, как пример, в Латвии арестовали блогера, который поддерживал спецоперацию России, ему сулит сейчас госизмена, ну как демократичненько? 
Или можно демократично поддерживать только текущую повестку и шаг в право расстрел на месте

Бил Денбро, он гражданин Латвии и должен подчиняться законам. В Латвии запрещено разжигание национальной, этнической и расовой ненависти, оправдание геноцида, преступлений против человечности, преступления против мира, а также военного преступления. Что тут недемократичного?

avatar
Value, а ну так, тогда ок, я смотрю ты против того, чтобы азовцы и прочие нацисты перестали обстреливать на Донбассе мирные кварталы, ты я смотрю поддерживаешь смерти и радуешься аллеи ангелов, может тебе гражданин РФ присесть леток так на 15?
Бил Денбро, это ваши личные фантазии.
avatar
Value, ну вот видишь как можно всё перевернуть
Бил Денбро, перевернуть, наверное, можно. Но мне вот неприятно было. А потом удивляются почему айтишники уезжают. Потому, что могут.
avatar
Value, я к тому, что такое могут сделать в любой стране
Бил Денбро, наверное, да. Везде есть хорошие люди и не очень.
avatar
Value, просто в другой стране придётся подстраиваться под их повестку
Бил Денбро, в некоторых развитых странах вас можете съесть маньяк-каннибал, случаи были, да, да. Не выезжайте за пределы РФ, там опасно.
avatar
Владимир, возможно. Но не всех устраивает что у нас также, меня допустим — нет
Станислав, хотите поменять мир?
Владимир, пиздеж, пруфы найти несложно, но вы же не пытались даже, верно?
avatar
Станислав, а за бугром думаете вас приезжого вообще станут слушать?))) такой вы смешной))
avatar
Не нужно бояться этого, потому что работать им все равно негде будет. 

«VK попросила Минцифры помочь с закупкой «десятков тысяч серверов» на фоне дефицита импортной техники, пишет «Коммерсантъ». Трудности с расширением вычислительных мощностей могут быть и у «Яндекса», ранее сократившего инвестиции в новые сервисы. Скоро проблемы возникнут и с отечественными серверами, работающими на «Байкалах» и «Эльбрусах», говорят участники рынка»

www.forbes.ru/tekhnologii/463763-vk-poprosila-vlasti-najti-desatki-tysac-serverov-na-fone-deficita-importnoj-tehniki
avatar
RR, предлагаю не смешивать все в кучу. Серый рыночек порешает, люди не идиоты)
Владимир, ну я посмотрю, как сбер себе новый суперкомпьютер  купит. 
avatar
Говорить у нас любят
Где надо и не надо
avatar

Так у вас бизнес в России, о каком переезде может идти речь, я не понимаю.

 

 Так что важно не только деньгами мотивировать, но и работать с психологией, создавать позитивный образ профессии, компаний, страны (но и конечно соответствовать ему, но создание образа не менее важно, чем соответствие ему).

 

Прекрасные слова. Как по-вашему спецоперация повлияла на позитивный образ страны?

avatar
Value, не хочу уходить в полит дискуссию. Ваше восприятие страны поменялось в соответствии с потребляемыми вами источниками информации
Value, а что вас не устраивает? Страна показала зубы шантажистам.
avatar

Serj90, меня не устраивает гибель людей неизвестно за что. Точнее из-за ничего. А вас устраивает?

avatar
Value, мне не о чем с вами разговаривать, т.к. вы последние 8 лет, а особенно последние пол года неизвестно где прибывали судя по всему. Иногда надо для себя развлекательный контент в интернете разбавлять статистикой и аналитикой.
avatar
Serj90, почему Россия не признала независимость ЛНР и ДНР в 2014 году? Где вы были эти 8 лет?
avatar
Value, мне видится по той же самой, по которой в Югославию был отправлен всего один батальон. Расклад сил надо анализировать в моменте, а не кидаться на амбразуру.
avatar
Если экономическая ситуация в стране будет ухудшаться, то кризис ждёт и IT-сектор. Чудес не бывает. Два-три месяца экономика ещё будет жить на складских запасах, а потом должны якобы начаться «структурные изменения». Что это означает — хрен его знает.
avatar
Cash, провайдеры уже начали использовать другое сетевое оборудование, китайские бренды заходят взамен почивших. С серверами будет аналогично
avatar
MoonMan, речь шла об экономике в целом. Ведь роль IT-сектора в основном сводится к обслуживанию других отраслей. Кроме того, введение чебурнета — это не страшилка, а вполне реальное будущее.
avatar
Cash, интереснее, что будет через год. Несколько месяцев — это вообще не срок.
Владимир, через несколько месяцев закончатся складские запасы тех же самых запчастей. Что будет дальше? Ну а через год, конечно, уже настанет «момент истины». Но у меня оптимизма относительно «структурных изменений экономики» нет.
avatar
Шашлычки и рыбалка могут разом закончиться и превратиться в военные посиделки у костра под обстрелом
avatar
Magistr, это уже сценарий мировой войны, всем хреново будет и везде)
Владимир, ну почему, если вдруг понадобится мобилизация, и ты Владимир не успеешь спрятаться и тебя на передовую отправят, вот и костёр под обстрелами
Бил Денбро, ну потому что нет причин для мобилизации в текущей ситуации. Сейчас в СВО задействованы где-то 1/5 от профессиональных силовиков + есть стандартные срочники. Мобилизация для чего?
Владимир, ну кто его знает
Бил Денбро, еще у нас резерв мобилизационный 2 млн чел (это люди, кто подписал контракт с гос-ом о том, что если что, их можно призвать, а не случайные ноу нейм нежные юноши).

Если все это знать, то становится ясно на сколько боящиеся мобилизации не разбираются в вопросе.
Владимир, расскажи те ка подробнее про этот контракт? Люди сидят на зп, но не служат в армии, а просто обязуются явиться по первому зову?
avatar
Владимир, 
Мобилизация для чего?

ну для того, чтобы что-нибудь захватить, как завещал главнокомандующий,
за последние три месяца в основном отступления
а приказ то выполнять надо как бэ

avatar
kiryushka, откуда у вас информация, что нужно «что-нибудь» захватить? Главнокомандующий лично докладывает вам?
Владимир, ну войны для этого как бэ и начинают обычно. А какой план-то тогда? Отступления до последнего бойца?
avatar
Владимир, верно, не захватить, а освободить. В 20 веке была масса освободительных походов. Только маааленькая деталь — по неведомой причине обе воющие армии кого-то освобождали… как так, ума не приложу…
avatar
Лучше уж где нить в Грузии пару лет отсидится без шашлычков и впроголодь
avatar
Целее будете
avatar
Серый рынок не решит массовых закупок.
Никто ни казахи, ни армяне, ни турки, ни тем более китайцы не хотят попадать под вторичные санкции.
Хуавей закрыл московский офис и не отвечает на запросы. Думаю там уже идёт торговля и китайцы просто вернут доступ к американскому рынку за фактическую блокировку поставок в РФ.
Без серверов, стораджей, сетевого оборудования местным ит спецам будет просто не с чем работать.
Остануться администраторы и специалисты поддержки работающих систем, а развитие будет заблокировано.
Постепенно будет высыпаться и выходить из строя установленное оборудование.
У сотовиков первые ощутимые проблемы покрытием начнутся к концу 2022.
У. Вк, Сбера и Яндекса возможно пораньше.
avatar
Общаюсь в местном чатике Анталии IT. Где кучкуются понаехавшие айтишники. Оч много именно молодежи. Многие пишут кто работает на Россию что их стали напрягать что они за границей, некоторые уволились изза этого, щас проходят собесы ищут работу, НО им сразу вопросы, вы за границей? возвращаться собираетесь? нет, тогда досвидос. Те кто на буржуев работают срулили чтобы тут счета открыть для получения зп, у этих как я понимаю всё нормально. Только очень волнуются по поводу налогов и налоговой в РФ, постоянно в чате появляются эти вопросы.
Появилось много движух и сборищ айтишников. Видимо кроме молодых айти срулил инфобиз и пиарщики разного рода. В общем интересно стало в Турции. Посмотрим как долго они тут продержаться. Многим ВНЖ выдали на короткосроки, есть вопросы по продлению, потому как на панике приехало оч много людей. Местные уже недовольны, ротому как сказывается дисбаланс зарплат.
avatar
turkmen, вот интересно, чем руководствовались те, кто свалил оставшись работать на РФ
avatar
Serj90, мобилизации видимо испугались
avatar
Serj90, психологическая нестабильность, страхи, помноженные на незнание. Они думали, что кому-то нужны в армии с автоматом:)
Владимир, автоматов на всех не хватит. Выдадут лопату.
avatar
Value, И приказ, — добыть оружие в бою.
avatar
Value, ну так, выдадут лопату и отправят копать окопы на передовую, что никто не хочет.
avatar
Serj90, 
turkmen, вот интересно, чем руководствовались те, кто свалил оставшись работать на РФ
в некоторых странах можно получить ВНЖ работая на РФ. После этого с ВНЖ ты уже фактически местный и трудоустройство на западные компании сильно проще.
avatar
Yura s, лозунги такие лозунги…
Владимир, эт не лозунги, это статистика, в прошлом году смертность превысила 2.4млн человек, а убыль населения 1млн www.vedomosti.ru/society/articles/2021/11/29/898151-umershih-antirekord
И вы наверняка, тоже потенциальный кандидат попасть в эту статистику, так как медицина будет еще хуже, плюс возраст
avatar
Sergeyka, любой, кто занимается статистикой профессионально, скажет, что на этих цифрах вывод не построить:
— какова половозрастная пирамида?
— какова структура причин убыли/прироста?
— какова международная статистика?

Но мы можем посмотреть на коэффициент рождаемости, у нас он ~1,5, а для воспроизведения населения надо 2,1. Далее посмотрим на мировой опыт: коэффициент ниже 2,1 почти во всех развитых странах мира, в том числе в России. А в таких благополучных странах как Япония или Швейцария, коэффициент еще ниже, чем в России.

Так что проблему вымирания на сегодня не решена ни в одной развитой и благополучной стране в мире, кроме разве что Израиля и может еще парочки стран.
Не из-за денег уезжают, неужели не понятно)
avatar
Oleg, ну я про это и писал)
Действительно, убежавшие айтишники глобально — не беда. Да и проходили мы уже немало волн оттока людей. Но в любом случае, тенденция печальная, именно эти 100к людей также кормили бизнесы в крупных городах со своих больших зарплат. Пока деньги от Газпрома и Роснефти валялись на счетах или в резервах украденных)))
Конь В пальто, а есть ссылка на исследование этого оттока в 100к? И почему 100к, а не 98к или не 126,9к?
Те кто любит интересные проекты и не любит перемен, скоро начнут замечать что работу в рф найти все сложнее, а зарплаты не растут который год.
Понятно, что на панике бросать все и улетать будет не самый большой процент людей, а дальше что, какие великие перспективы у отрасли в стране под санкциями?
avatar
Анзорик, полно проектов цифровизации было, будет еще больше. Я не спец во всем, могу профессионально говорить за банковский сектор. Как запускали новые технологии, так и запускают, мигрируют на российский софт, если раньше это не сделали. Все потребности в людях остались.
Эти айтишники начинают все больше напоминать гомосеков: у них все говорят, но ни одного знакомого ни у кого нет. Ну, если айтишник это не чувак, который меняет картридж в принтере или перегружает винду в налоговой тупым клеркам.))) 
avatar
Многие состоявшиеся, обеспеченные и талантливые ребята также уезжают:
1. К тёплому климату, морю/океану и отсутствию зимы;
2. К возможности прямых свободных перелетов и доступных, интересных путешествий по всему миру;
3. В спокойную, размеренную и немилитаризированную среду общения.

Это не получить в России ни за какие деньги и это для многих людей бесценно.
avatar
calvin, эмиграция это сложно и она создаёт множество сложностей и разрывает круг общения. Другой язык и другие неизвестные законы. Не стоит оно того ради перелетов и тёплого моря
avatar
MxD7, стоит
avatar
calvin, про море и климат да, но всё остальное можно найти в Москве)

А кто говорит про свободу в Европе, или вы забыли какие жесткие у них были локдауны?
avatar
Union_Jack, свобода, она не в странах, она в головах) если человек вбил себе в голову, что остракизм и уголовное преследование за несогласие с гендерной политикой или фобией отдельных стран — это свобода, ничего с этим не поделать:)
Владимир, То же касается тех, кто вбил себе в голову, что преследование за выступления против войны — это свобода, ничего с этим не поделать:)
Вопрос в том, какая несвобода лучше.
avatar
Владимир, приглашаю на прогулку с плакатиком (пустой белый лист бумаги) в Питер, билет оплачу, расходы на адвоката тоже. Вкус свободы ощутите полностью.
avatar
calvin, так разве ж это плохо? Пусть едут, я двумя руками за. Я больше либерал, чем большинство псевдолибералов:) я за свободу перемещения и выбора, если это приносит людям счастье.
Yura s, а кто будет хотеть жить в Архангельске, когда есть Краснодар, Сочи или Москва?)
avatar
Yura s, странно судить о всей стране по Архангельской области.
Владимир, а по Дальнему Востоку и Сибири не стоит судить? А это пол страны 🤣Вы смешны, постоянно пытаетесь обмануть себя и других при этом ещё сделать вид, что проблемы нет
Yura s, ну и что?
Yura s, чтобы объяснить, нужно факты иметь, а не лозунги.
Я не айтишник, но между крупными проектами всегда брал тайм-аут на пол года и уезжали из Москвы в Мексику на Карибы или к Тихому океану, в Штаты в Калифорнию и на Гавайи, в Испанию в Андалусию и на Канары.
Т.е. я ЖИЛ в тех местах, которые большинство комментаторов- ценителей российского центрального отопления только видело на картинках в интернете.
И это офигенные эмоции, опыт и воспоминания, которые не променяю на все деньги мира.

И также там встречал множество талантливых и обеспеченных русских ребят из IT, которые работали на иностранные компании и могли себе позволить жить постоянно такой жизнью.
avatar
calvin, а сейчас что вам мешает в ту же Мексику поехать?
Владимир, если про Мексику:
1. Нет нормальных прямых перелетов. Нет удобных транзитных перелетов через Франкфурт, Париж, Лондон, Мадрид, Лиссабон.
2. Нет возможности купить внутренние перелеты и забронировать местное жильё.
3. Нет возможности использовать банковские карты, везти с собой 5000x6=30000 баксов наличными неудобно и небезопасно.
3. Нет практической возможности купить наличные доллары в нужном кол-ве.
4. Не работает мед.страховка.

Лететь туда с армянской или казахской кривой банковской карточкой крайне опасно, т.к. их могут заблокировать( для российских клиентов) в любой момент и останешься на другом конце света без средств к существованию.
avatar
calvin, спасибо. Тоже изучу вопрос. Хотел сам в Мексику слетать в этом году, но тоже посчитал, что некомфортно. А так, конечно, мне очень понравилось в Доминикане, вот хотел дальше Мексику посмотреть.
calvin, надоедает такая жизнь достаточно быстро, увы.
calvin, как так получается, что это офигенные эмоции, опыт и воспоминания, которые не променяете на все деньги мира, и тут же через полгода возвращаетесь в Москву на проекты явно за деньгами?

Можно не отвечать: из баньки, прыгая в сугроб со снегом, ощущения точно лучше Мексики с насекомыми :) Надеюсь понятно, что чем больше контраст, тем больше кайф. 
avatar
ACURADATA, К сожалению, у меня нет возможности работать удаленно на классную иностранную компанию, поэтому приходилось возвращаться в Москву на работу на очередной проект.
Сейчас в процессе продажи недвижимости и через год уезжаем жить и работать в одну из тёплых стран Европы, благо второе европейское гражданство это позволит сделать относительно безболезненно.

Какая нафиг баня и снег, о чем Вы...

Надеюсь, Вам в жизни повезёт испытать хотя бы четверть тех ярких и незабываемых моментов, которые уже были у меня. И поверьте, Вы тогда уже сможете себя назвать счастливым человеком.

Моя Мексика одна из самых ярких и красивых стран мира: это когда безумно бирюзовое Карибское море и белый в пыль песок, когда рядом с твоим домом у тебя на глазах гигантские черепахи откладывают яйца, когда сидя утром на своём балконе ты наблюдаешь проплывающих мимо китов, когда плаваешь на вёсельный лодке в заводи рядом с 4-5 метровыми крокодилами и кайфуешь от этого.
Когда ходишь утром вдоль кромки океана в порт к рыбакам за свежим 2- метровым марлином, которого прямо при тебе разделывают и вырезают понравившийся кусок.
Когда просто каждый день сумасшедшие закаты на океане и многое-многое другое.

И вот из-за этих эмоций правильные и талантливые люди и уезжают от серой и мрачной России с баней, водкой и снегом.
avatar
calvin, уезжайте, конечно. Там ваша мечта. Поживете в мечте, дойдет она до уровня обыденности, не проситесь обратно на пельмени и баню :) А водку и в Мексике найдете :)

Чертовы мексиканцы — все портят :) почему то массово пытаются в США из такой красоты сбежать.
avatar
Какой фееричный бред! Автырь расскажи это сейчас iOs-разработчикам! =))) Им что на Андроид переходить или в 1С-ники переучиваться? =))) И это только начало!
avatar
SonOfKiyosaki, они без меня разберутся, что им делать, не безрукие:)
Владимир, ну вот тебе факт. =)))) Что с ним делать будем? Всё ок?
avatar
SonOfKiyosaki, я с ним ничего делать не буду) если нет работы по разработке для iOS пусть переквалифицируются или мигрируют. Не надо детский сад тут разводить, варианты есть, вопрос желания.
Владимир, ну тогда не втирай нам тут, у людей вот выбора не оказалось. Их квалификация тут никому не нужна. Да и они сами.
avatar
SonOfKiyosaki, ага, расскажи мне тут.
SonOfKiyosaki, ничего не будем, пусть едят пирожные, раз у них нет больше хлеба.
avatar
SonOfKiyosaki, могут и переучиться — это первое. Второе — часть контор будет и уже предлагает в РФ работу под iOs, никуда это не денется, просто предложение сократится, т.к. крупняк не сможет незаметно набирать людей в РФ, а мелочь как работала так и работает.
Если молодой разраб тут получает $4500
То это исключение из правил.
У джуна в лучшем случае зарплата в 50-60 тысяч, 100-150 это уверенный миддл и всё ещё далеко от 4500 баксов. Такие зарплаты имеют либо зажравшиеся москвичи, либо те, кто работает на забугор.
Вторые кокрастыке уезжают или пытаются.
avatar
felidae, не исключаю, что много мест, где даже в IT не готовы платить. Но я пишу о своем опыте, а это работа на крупнейшие банки в РФ. В нефтегазовых проектах IT еще больше получают.
Владимир, это называется ошибка выжившего.
avatar
felidae, выжившего? Вы знаете сколько тысяч IT-шников только на один Сбер работает, а сколько тысяч над IT-трансформацией ВТБ? Нет, не тысяч, а точнее десятков тысяч.
Владимир, всё ещё меньше чем конфигураторов 1с, которые имеют полтишок в месяц.
У меня знакомый из втб, кстати, с позиции аналитика ушел в кипрскую компанию, но это не показатель всей ситуации.
avatar
felidae, у меня таких бывших коллег — «новых киприотов» вагон от разработчика до менеджера. Правда все бездетные. Уже там загорают. =)))
avatar
felidae, полтишок в месяц, это сколько там, меньше 1000 долларов же?
avatar
Владимир, не десятков, а тысяч.
avatar
felidae, дак в Мск и надо жить =)
avatar
_G_, думаю, вы как и я не можете знать деталей его ситуации.
Ну я реально вижу кароч, реально сокращения, увольнения и стоп найма. =)
avatar
Вы просто не работали в конторах, специализирующихся на аутсорсинге и аутстаффинге на запад, ну или же просто филиалах западных контор *здесь, поэтому и не понимаете что происходит.
Сейчас речь идет не о переезде зарубеж на постоянку, а тупо сохранить работу и доход, к тому же работодатель, как правило, оплачивает релокацию и дает подъемные. Вот народ и поехал на некоторое время пересидеть там, а далее будут уже решать что им делать.
Из страны за 30 лет капитализма уехало очень большое количество ученых, это проблема. А то, что какой то кодер или тестер свалил т.к работал на зарубежную компанию — «ой страшно, страшно». Это как себя не похвалишь — никто не похвалит. Так же и айтишники себя называют почему то «утечкой мозгов», когда сами работали на иностранные компании дешевым персоналом. Аналогично можно назвать «утечкой мозгов» онлифанщиц и порно стримерш) 

Кто то может мнить свою персонону в масштабах Дурова и говорить «Дуров уехал и я уеду» — ну таких как Дуров мало во всем мире, а хомяков пишущих в интернетах «надо валить» как то заметно больше))
avatar
В начале из страны уезжали ученые, а теперь валят даже «онлифанщицы». До чего докатилась страна( Модным кафешкам в Москве придется тяжело:(
avatar
Olege, следующий Дуров без этих хомяков просто не появится. А так да, пусть все на… ер уезжают, либерда нам не нужна, возомнили тут.
avatar
averbin, так границы открыты были, а Дуровы чего то не появляются.
А либерда уезжающая… ну яркий пример Чичваркин, который сделал компанию в России, а в Англии смог сотворить только винный магазин. Почему же так?) А потому, что в России ситуэйшен другая и «гениальные» бизнесмены тут, там просто ларечники. Страна без шаурмы или ларьков с вином не останется, как не осталась без сетевых продаж смартфонов.
avatar
Olege, вы точно смогли прочесть и понять, что написано? Ответ с вопросом не бьется — объекты разные. В одном о влиянии поголовья программистов на вероятность появления Дурова, а в другом о влиянии открытых границ, на данное явление.

Границы открыты, Дуровы не появляются, либерда бездарная разъезжается, страна без шаурмы не останется! Ура! Ура! Ура! Ровно таков и был план партии — нам тут Дуровы и Чичваркины не нужны! От них один вред, и налоги, но вреда точно больше! К тому же они бездарные — лузеров за кордон! А что такое телеграмм и вк в сущности? У нас каждый школьник такое на коленке запускает, вон россграмм есть и rutube!
avatar
averbin, ну так рыночек мировой очень большой, границы открыты и спрос есть на талантливых. Непонятно?) Но, вот Дуровы не появляются. Зато появились хомяки умеющие кодить, которые либо остались бы без работы или свалили, что бы дальше пилить какие нибудь игры в стиле Киберпанк) Вот как бы и все.

Ну а Дуров как появился? Был талантливый студент, лауреат госстипендий. К нему пришел бизнесмен и сказал «дам денег» на социальную сеть, Дуров ее сделал. Так появился Вконтакте. 
Бизнесмен Израильский, кстати, границы же открыты.
Вот как бы все.

Такова реально без стонов хомячьих) 

avatar

Olege, талантливому студенту Дурову нужно было оказаться в компании хомячков, чтобы хотя бы узнать, что ИТ существует и что там происходит. Меньше хомячков — меньше шансов новому Дурову тупо коснуться этой темы и заинтересоваться. Модель такая — если у вас 10 000 хомяков, то за год появляется 100 хороших спецов, если у вас 1000 хомяков, то вообще никого, сообщество загибается. 

Миграция ИТ это плохо а) налоги б) ребята, которые не найдут наставника и не станут спецами сами. 

avatar
averbin, еще учиться в ВУЗе который готовит айтишников и еще в школе учиться. Ну а хомячки отличаются от талантливых людей или от обычных тем, что больше кричат, а толку от них нет. Как никого толка не было от слова совсем — работает кнопконажиматель в РФ или в другой стране, если и ранее работал на зарубженую компанию или даже если решивший стать хомяком работал в Российской компании… запаниковав убежал хома и ничего, ВУЗы то есть и студенты есть)) 

Еще раз добро пожаловать в реальный мир.

avatar
Olege, ну слава богу, разобрались — уезжают никому не нужные крикуны, которые сделать ничего не могут, а остаются сливки, с знаниями, головой и умениями. А я то боялся, что пиндосы поднасрали опять. А мы ей ассиметричный ответ — выслали дебилов всяких, пусть теперь разгребают! 
avatar

Olege, учёные- проблема долгосрочная. Причём там и объективная причина была. СССР содержал фундаментальную науку. РФ она стала не нужна. Даже в двухтысячных сытых на дорогой нефти. о тут ещё можно сколько то (десятилетия) жить за счёт чужой науки и старых своих запасов

А айтишники (как и инженеры, врачи)- они здесь и сейчас работают. и  результат их работы получается от нескольких месяцев до нескольких лет.

avatar
Gregori, вот именно, что айтишники работали здесь и сейчас на иностранные компании и продолжают работать дальше. Толк какой для страны от них, что бы говорить о каких то проблемах? Налоги они платили?)) 
avatar
Olege, неее, какие налоги, 20% НДС, 14% с ФОТ и 13% с зп в 300-500к.
avatar

Я не люблю бедных — они на все смотрят через призму денег. 

Айтишники уезжают не от бедности, хотя следующая волна беженцев из РФ будет как раз экономических, я думаю.

avatar
Jim Rogers, а бедные как поедут и куда?
avatar
Скоро «добрые» воины, которые не убивали и не грабили, вернутся со спецоперации и увидят тебя такого сытого и здорового, и тебе резко станет понятно что уезжать не нужно… а нужно бежать, даже пешеком
с оттоком IT-спецов скорее столкнулись маленькие бедные фирмы, многие из них брали на контракты спецов из ближних стран, догадайтесь каких. А вот у крупных компаний острее стоит внутренняя конкуренция между собой. Просто такие бизнесы как Сбер, Яндекс, ВТБ могут платить хоть по $10 тыс, в этом просто нет нужды, пока можно пылесосить менее богатый бизнес.
судя по всему вы к айти никак не относитесь.
Видимо, знакомые вам айтишники 30+ — это группа 1С-негов.

Я сам работал в Сбере, из команды в около 10 человек несколько ушли включая меня. Сейчас выбираю, куда перекатываться с рахи.
avatar
kiryushka, ну и кто такие ит? В моем понимании востребованы только программисты c++, остальных пруд пруди умеющих клепать сайты с любым функционолм разной сложности. Ну ещё может по СУБД, хотя там ниче сложного особо, не беря sql, который может быть сложным логически
avatar
GoodBargains, 
В моем понимании востребованы только программисты c++
где вам нужен программист С++?

у С++ сейчас относительно малый рынок. Насколько они востребованы легко проверить по HH — число вакансий сильно отстает от Java и Python
avatar
kiryushka, не знаю уже, давно это было, работал. ну подозреваю чтобы софт какой нть делать на производстве низкокровненвый аппаратный
avatar
kiryushka, а что болтше возможностей даёт Питон или Ява?
avatar
GoodBargains, возможностей всё больше даёт. То что вы писали можно и на джаве и на питоне написать. В общем случае — разработка в питоне легче и быстрее, джава более производительна. Но это очень верхнеуровневые рассуждения, надо подробно проект смотреть.
avatar
GoodBargains, по C# точно больше народа требуется, по Java не уверен, но тоже скорее всего больше чем на C++, ну и есть еще JS/Node JS, Scala, Rust, Golang популярность набирает, Python, а еще под мобилы целое направление, по фронтэнду куча фреймворков не считая самого JS, так что плюсы — это менее 10% того, что есть.
Матфизик, 
по C# точно больше народа требуется, по Java не уверен

это проверяется за 5 сек запросом на HH

С# и C++ одинаковое количество вак

по Java сильно больше

Если смотреть международный рынок, то там могут отличаться расклады

avatar
kiryushka, не ожидал, что так много по C++, я в свое время из него ушел, т.к. боялся, что будет не нужен, сейчас для себя еще на нем пишу, а по работе обычно C#/js/sql, думаю надо бы обратно в C++ метнуться.

Матфизик, С++ — это более «высокоточное» производство.

Если смотреть ваки по Казахстану или Узбекистану — там вакансий по C# в два раза больше, чем по C++. Так как в основном производство формочек для бухгалтеров.

avatar
kiryushka, application development быстрее и проще на шарпе, причем раза в 3 может даже. А C++ там где нужна хорошая производительность и минимум расходуемых ресурсов.
Сайты и даже крупные веб порталы на шарпе сейчас делают (back-end). Но мне как раз не очень нравится, что в шарпе много недопрограммистов набилось и с ними как-то тяжело и неинтересно работать, поэтому снова хочу на C++, первые 6 лет только на С++ и писал.
kiryushka, нормальный спец. на hh работу не ищет, она его находит сама. Все 100% моих знакомых и я в том числе на hh не были последние 15 лет.
avatar
Матфизик, на чем лучше сейчас делать по соотношению быстродействие / скорость создания веб платформы с СУБД?
avatar
GoodBargains, все зависит от проекта и того, что именно нужно. Многие крупные интернет магазины вообще делаются с ипользованием готовых CMS, у которых под капотом C#, ASP.NET MVC и даже древний aspx, которые внутри порой устроены очень неэффективно, там для отрисовки одной страницы идет множество запросов на сервер, что очень неэффективно, но писать свою CMS это еще дольше. Решают вопросы кешированием и дублированием серваков. Опять-таки вопрос какие СУБД используются и универсальных тут нет — нередко надо использовать микс из реляционных, документных и колоночных баз данных. Опять-таки я пока вообще почти не знаком с Go и как дела обстоят там. Но плясать надо от задачи и уже на этой основе выбирать технологии.
Матфизик, ну скажем  Rutube и Youtube нсли сравнить, то это небо и земля по скорости. Ютьюб летает просто, а Рутьюб тормозит мама негорюй). Если смартлаб, например, чтобы летал и ещё с графиками и с быстрой как в мессинджерах чатах на чем лучше ваять с субд sqlserver, например? Вот такая если задача? Где много сообщений как в вотапе или телеге, плюс куча графиков онлайн, плюс ещё быстрый интерфейс, как на смартлабе, примерно? Ну и чтобы и мобильная версия тоже можно было настроить)
avatar
GoodBargains, по видео вообще не скажу, ибо там своя специфика — нужны гигантские файловые хранилища, в базе данных думаю там только адреса хранятся и пути на дисках.
Смартлаб скорее всего вообще на MySQL сделан, так что SQL Server думаю хватит с избытком, но чтоб бесплатно лучше взять Postgre sql. Графики обычно отдельно хранят и в случае смартлаба это вообще внешний источник за бабки, но если самому хранить чаще древовидная файловая структура использутся, например, так сделано в OpenQuant.
А для мобил просто отдельное Web API прикручивают которое гоняет JSON с данными с сайта, кстати, иногда целиком так сайты делают — бэкенд предоставляет API, а фронт-энд или мобила его вызывает.

А вот вотсап и телега х.з. как сделаны — там конечно сумасшедший объем данных и думаю сотни серверов по всему миру, если не тысячи.
GoodBargains, одно дело сделать мессенжер, который будет использовать миллион человек и другое дело если его использует миллиард человек :)
Матфизик, Столько софта и готовых платных инфрастуктур для создания сайтов, что просто теряешься, что лучше. Нет какого одного стандарта как раньше с Виндами, например, и с Майкрософт. Запутаешься, что выбрать для изучения, чтобы потратив кучу времени не оказаться в ситуации, что а дальше то при таком решении надо все переделывать на другом ПО.:(… Вот Питон, вроде имеет большое количество задач, пока к нему склоняешь, но этотне точно, тк что точно надо не понять вообще. Но, главное, это скорость сейчас. Питон как на ваш взгляд? Мощная штучка?
avatar
GoodBargains, Питон интерпретатор, так что по идее медленнее компилируемых языков программирования, но вообще я мало с ним знаком.
Но хочу заметить, что из моего опыта важнее как можно быстрее выйти на рынок и увидеть что продукт востребован, а уж если за него пойдут деньги, то потом можно будет и все переделать (Более того, грамотные руководители ИТ проектов в общем-то понимают, что если они делают какой-то новый проект серьезно отличающийся от того, что когда-либо делали, то так или иначе первая его версия будет довольно быстро выброшена — она скорее служит чтоб все обкатать и все понять.)
John Wayne, это по телевизору рассказали?
avatar
John Wayne, в комменте выше мой ответ, в дополнение к написанному, да, есть опасения что следующим этапом может быть отказ от сотрудничества с обладателями паспорта РФ или сокращения в связи с кризисом грядущим. Я прекрасно понимаю что релокацией компания заботится в первую очередь о себе, а то что мой уровень жизни просядет и возможные риски это все на мне.
avatar
Сергей В, для спецов и здесь работы хватит. Может не золотые горы, но на хлеб с маслом хватит точно.
avatar

Я еще заметил интересные штуки у меня в диджитал/it окружении.
Проходит прям мощная чистка от неквалов в сторону квалов. То есть раньше какой-нибудь простой условной девочке в смм или простой фротендерской работе предлагалась вполне себе «взрослая» оплата труда. Сейчас заказчики подсобрались, мозгами пораскинули и уже ищут нормальных спецов с опытом, которые за хорошие (для сотрудника) деньги сделают хороший (для компании) результат.

Что это даст, по моему мнению:
1. Бизнес, который имеет подушку, будет быстро и эффективно развиваться. Особенно в срезе ниш, где есть потери западных конкурентов.
2. Бесполезные и неэффективные становятся открыто бесполезными и их вытянет за борт. Останутся хорошие спецы. Со временем опять вернется схема «на вырост», но не в ближайший год точно. Сейчас идут большие торги за спецов, и уже даже не деньгами. В ход идут всякие плюшки из разряда, к примеру, сигарных клубов, предложения по проф. косметическому уходу, теннисы, гольфы, вейкборд, всякие прочие услуги, нацеленные на связи и внешний вид со здоровьем.

По факту вин-вин. И по факту обе стороны на это готовы и, что главное, согласны.
У меня пока до сих пор никто из айтишников/диджитальщиков никуда не уехал. Ни руководящие должности, ни исполнители. Отказались работать со мной по понятным причинам несколько крутых киевских ребят, но не могу сказать, что «к сожалению».

P.S. Мне в марте тут пророчили, что все бизнесы, которые я развиваю (мелкосерийное производство из драгметаллов и дерева), схлопнутся. Но нет, растут. Вот одно из ювелирных производств показало в апреле +94% от апреля 2021. В 2021 тот же апрель плюсовал на 204%, но это потому что в апреле 2020 была сильнейшая яма на фоне коронавируса (-25%). 
Также в посте-опросе Тимофея про предпринимателей я зафиксировал в своей компании снижение доходов на 27% в марте относительно февраля и прогнозировал минус 40-50% к июню. Сейчас же ситуация развернулась так, что относительно того же февраля плюсуем на 11% и только планируется рост. Тоже пришлось перетряхнуть кадры и это пошло на пользу.

PsyRime, 
Бизнес, который имеет подушку, будет быстро и эффективно развиваться. Особенно в срезе ниш, где есть потери западных конкурентов.

Бизнес может развиваться только на двух денежных потоках — экспорт, внутренний спрос. Сейчас экспорт обрезали, внутренний спрос будет сильно падать, люди буду есть людей, как в прекрасные 90-е. На чем бизнес будет развиваться?

На что они будут алмазы покупать?

avatar
kiryushka, внутренний спрос есть (относительно «моих» ниш). Экспорт настроили через «дочек» в Грузии, счета открыть дали, работать дают, логистика работает, туда-сюда деньги ходят. С экспортом большая проблема, это верно, но она решаема, если хотеть её решать.
Пускай валят! Придет другая молодежь, не с такими запросами. Всё сделают и дешевле — никуда не денутся
avatar
разраб тут получает $4500
~337k маловероятно что все стока получают, большинство думаю меньше
Yura s, это боты, не надо им отвечать.
avatar
Я не ай ти шпициолист, но можно внесу свои 5 копеек в общуую копилку.
В моём понимании любой цивилизованный, интеллектуально развитый человек, прежде всего во главу угла ставит несколько вещей для выбора места для проживания. И деньги это не главное. Главное общество в котором он, а потом и его дети будут проживать. Да, да ОБЩЕСТВО!!!
На сколько оно развито социально, законодательно, экономически, культурно и главное безопасно!
Какие перспективы у его детей в этом обществе?!
И тут уже нужно задуматься каждому отдельно.
Каковы шансы в том или ином обществе оказаться за решёткой за подкинутую наркоту, а после верхом на швабре. Просто быть избитым сотрудниками «правопорядка», делая утреннюю пробежку мимо какого то неизвестного митинга и получить в связи с этим поломанные ноги, в Москве, а не в Мухосранске каком нибудь. В обществе где успех жизни это не развитие или наука, а шоуменство и ММА бойцы. Где за убеждения, пусть даже ошибочные, но свои, личные, можно огрести пятёрочку. Где вокруг на улице, даже глядя в окно своего Мерседеса ты видишь контрасное, разношёрстное общество. Порой и зачастую озлобленное, и бедствующее в своей основной массе. Быть ограниченным в передвижении по миру. А если и выехать куда либо, ловить на себе не дружественные взгляды.Суды с решением по телефону. И т.д. по списку. Можно конечно на всё это не обращать внимание, теша себя хорошей зарплатой и личным благополучием. Построить дом с высоким забором и забыться у себя в бассейне с бокалом дорого вина. Рассказывая себе, что у соседей Ивановых вообще зарплата 20 000, а у меня то 2 000 000! Ведь я то буквально вчера был как Ивановы, но теперь то я маинстрим. Я крут и успешен. Забывая при этом, что это твои соседи, которые окружают тебя буквально везде.
Можно долго тут расписывать за и против, ехать куда или нет. Каждый решает сам.
Моё личное мнение. Выбирать нужно всегда не самую высокую зарплату, ведь это всегда может измениться в ту или иную сторону, а общество, в котором ты и возможно твои дети будут жить. Сможешь ты или твои дети в полной мере реализоваться и получить полное наслаждение от достигнутых высот в жизни, без испуга от агрессивного стука в дверь и сожжёной машины во дворе за 10 лям. Или же экстренно нужно постигать азы рукопашного боя, отращивая бороду на лице. Что бы хотя бы визуально походить на агрессивного держиморду. Так как больше половины страны отрастили бороду, в желании быть похожими на того дядьку из телевизора. Ну того, который может запросто посадить на бутылку или отрезать голову, но в рамках закона 👆👍😃 того общества которое ты выбрал.
Так, что тут есть над чем подумать и не ошибиться в расстановки приоритетов.
Обожатель чатлов, важный момент описали. Это то что мне люди озвучивали и раньше «нам уже 45, мы не достигнем там такого уровня в карьере и социуме как здесь, но решили мигрировать т к хотим, что бы наши дети жили в нормальной/развитой/перспективной стране».  И сейчас видимо добавиться «в стране с предсказуемым будущем». неопределённость выросла очень сильно
avatar
Gregori, Ну если вы трезвый и вменяемый человек, то вас заботят, судя по вашему посту ко мне, очень верные вещи. 45 лет это уже срок. Если разбить временную линию жизни на состовляющие (детство, осознанность, старость), то 45 это уже приближение к границе прожитой, самой лучшей и яркой, части жизни в отрезке среднестатистической длинны всей жизни. И если у вас есть дети и они вам не безразличны, то в приоритете выбора (деньги, карьера, дети) выбор вполне очевиден, для человека разумного. А тяготы и сопутствующие выбору невзгоды это тлен.
Искренне желаю вам успехов. Умные и здравомыслящие люди должны консолидироваться вместе, для совместного построения здорового, во всех смыслах, общества.
Обожатель чатлов, Рассказывая себе, что у соседей Ивановых вообще зарплата 20 000, а у меня то 2 000 000! Ведь я то буквально вчера был как Ивановы, но теперь то я маинстрим.

 Так это получаеться Вы откуда-то переехали из мест мало пригодных для проживания? Иначе $20 000 и $2 000 000, в какой валюте? Если бежали из ранее окружавшего Вас общества в РФ, то «вел кам».
avatar
358234, В рублях, всё в рублях. Пост вроде бы о РФ, если я не ошибаюсь. Да и это не важно, о какой валюте и сумме речь. Дело вообще не в деньгах, в данном случае.
Всегда нужно выбирать общество. Это аксиома!
Надеюсь не нужно расписывать почему в выборе общество или доход, всегда правильный выбор это ОБЩЕСТВО ?!
Обожатель чатлов, так всё-таки в каком обществе у Вас машину за десять лямов сожгли, в Мариупольском или Парижском? Или даже (страшно подумать) в Вашингтонском?
avatar
358234, Понятно. 😉
Да, да, да… у меня кастрюля на голове, я пиндос, жид, укроп, пятая колонна и т.д. по вашему списку. 😄
Нет деточка, все не так просто как вам хотелось бы.
Пост был об общем, а не о частном. Нет смысла передёргивать.
Машины любят портить в России. Как с литирой Z на ней, так и те, на которых написано, что они против Пу.
Это просто признак того, что общество не здорово, деградировало и пребывает в агрессии к друг другу. А если это имеет место быть? То любой здравомыслящий, рассудительный интеллектуал понимает, что ему самое время менять общество, для реализации своих потенциалов. Это аксиома.
И если такой человек не меняет такого общества, то как правило по двум причинам.
1 У него на данный момент возникли трудности с переездом.
2. Либо подобные вещи, описанные в моём первом посте, выше, его устраивают. Что в свою очередь ставят под вопрос его интеллектуальность, здравомыслие и рассудительность.
А если в обществе присутствуют тролли и сексоты всех мастей, то из такого общества, по логике, стоит бежать без оглядки. Что бы потом, со стороны, наблюдать, как они своими действиям и не далёким умом превращают всё вокруг себя в полный шлак, пожирая друг друга. 😉
Обожатель чатлов, ну причём тут кастрюля, или укроп. Решились на эммиграцию, изменить жизнь к лучшему? Смелое решение, достойное восхещения. Жаль, что не все на столько решительны и продолжают проживать в обществе которое им не по нутру. Может Ваше решение вдохновит их и они последуют за Вами.
avatar
358234, Ну как это причём? 😄 Судя во вашей трактовке вопросов я буквально опередил вас в моём определении. )
Я никуда не эмигрирую. Я гражданин РФ. Хотя и имею возможность уехать в очень много стран даже при нынешнем положении вещей. Может и уеду, а может и нет. Это всё не так важно. )
Как то, что вы восхищаетесь чужим, смелым (как вы выразились), решением. И сожалете о том, что не все вас покинули. )) Что между строк читается как «предатели»
А ваш детский сарказм о моём якобы решении эмигрировать, который должен вдохновить тех кто вам не угоден и последовать куда то там за мной, вызывает умиление от вашей недальновидности. )) Уверен, что еже с вами приложат максимум усилий, что бы ускорить мою эмиграцию. Предсказуемо, банально и ожидаемо.
Продолжайте в том же духе, выдавливать людей из страны, создавая им разного рода проблемы, не совместимые с нормальным проживанием в стране. Клеймя их предателями, иноагентами и прочей чепухой. Умиляясь, что общество якобы очищается. ))) Ну да, оно очищается. Главное потом не сказать в критический момент ОЙ.
Как сказал один кормчий, руливший одной страной более 20 лет. Когда обнаружил, что технологий в его стране нет, а он в состоянии войны. Решив объявить следущие 10 лет развития страны науки и технологий. ))) Буд то бы это, что то изменит. Гните свою линию и вы обязательно придёте именно туда, куда должны придти. Сами то поди, создаёте реальный продукт на благо родине?
Или как и подавляющее большинство, решили пойти по пути наименьшего сопротивления? Записались в соглядатые? Выискиваете врагов? Всё верно. Кругом враги. Всех выгнать. И забор повыше, повыше поставить не забудьте. Вокруг дома и страны.
Обожатель чатлов, «может уеду, может не уеду», не можете ни как определиться в каком Вам обществе будет лучше, а может и сомневаться даже стали в своём выборе. В любом случае Ваше право, в котором Вас ни кто не ограничивает.
avatar
Обожатель чатлов, по поводу убеждений — попробуйте в восточной европе или у прибалтов публично (бложики и прочее) сказать что поддерживаете действия России. Штраф штук на 30 евро или потенциальный срок — легко.
Прибалты так вообще думают за это гражданства лишать.
avatar

>Если молодой разраб тут получает $4500 (что по ППС около $11000 в >США).

цифры откуда? средние ЗП в ай ти на sl я выкладывал. там чуть больше тысячи у е. никак не 4500

>Огромное количество людей становится учителями, военными, врачами, >инженерами, химиками и даже ботаниками.

нет в ай ти такого что Вы пошли, поступили куда то и сразу начали 4500 получать.
Во первых поди поступи на бюджет (конкурс, причём приличную часть мест льготники/медалисты заняли), во вторых- поди закончи (у нас был огромный отсев). В третьих молодой специалист будет зарабатывать  в среднем городе условные 30-40 тыс. А дальше уж как карьера пойдёт. как и  в остальных сферах. 

Это всё сказки про высокие ЗП. У тех же силовиков свои бонусы- почти гарантированный карьерный рост, пенсия в 35-40, причём пенсия сильно поболее чем у обычных пенссионеров которые в 65 получать её начинают, получение жилья и куча ещё плюшек которых гражданским не положены

avatar
Elochka, сейчас всех ITшников перепишут и отправят работать в военных ротах(и на территорию Украины тоже). А тем кто не захочет отключат «газ».
avatar
Elochka, нет, в Чуйской долине летом собираю.
avatar
Elochka, за Яндекс точно не нужно беспокоиться — у них 3 крупных дата-центра в РФ — Подмосковье, Сасово, Владимир. Причем стоимость электроэнергии в будущем будет кратно меньше чем в Финляндии — что-то мне подсказывает. Они прямые бенефициары ухода с рынка иностранных игроков и с легкостью их заменят. Купил бы их бумаги на текущих уровнях, если бы это были нормальные бумаги…
avatar
для большинства IT-спецов с удовлетворительными начальными навыками не требуется более 2 лет подготовки для вхождения в профессию

Не знаю, не знаю. Как человек из отрасли могу сказать что за всеми сильными айти-спецами, с кем доводилось общаться и работать всегда были многие годы упорного труда и системного обучения.
Плюс обязательно человек должен обладать соответствующими способностями... 
И эти способности однозначно есть далеко не у каждого.
Чтобы все и сразу, без затей стали классными спецами — это конечно иллюзия...
Впрочем это относится к любой профессии где требуется интеллект
avatar
молодые еще резко дёрнулись в первые дни испугавшись призыва. Компании и филиалы резко ушли просто чтобы не нарушать экспортный контроль (штаты быстро новые правила спустили) самим, или чтобы не подставлять клиентов — многие клиенты просто сказали что не хотят рисковать и ничего нового из России в их продуктах быть не должно.

Если человек оброс семьёй, недвигой, обязательствами (здоровье родителей и родственников, много чего еще), да и вышел на нормальную зарплату — ехать это то еще приключение. Молодым проще.

Сам пробовал эмигрировать в 30, но когда резко просело здоровье у жены — отказался. На западе было бы сильно дороже лечиться/стареть.

Туризм и командировки это хорошо… я сам проработал в командировках за границей пару лет. Самое большое было — пол года. Вполне нормально жить пока ты изолирован от местных налогов, законов, школы/садика и прочего. Если погружаться — в молодости сильно удобнее.

Оглядываясь назад могу сказать что за границей не лучше. Просто «по другому». Косяки и добраки друг друга уравновешивают и там и тут. Мне-то перестроиться легко, семье сильно сложнее :)

ну и вдогонку — я 20 лет работал в России на иностранные компании. Предложили переехать с офисом в Европу — отказался. Выбрал один из трёх оферов, вышел на работу. Безработным был три дня.
avatar

теги блога Владимир

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн