Блог им. spydell-telegram

В США масштабно дешевеют товары – телевизоры в 100 раз, телефоны в 35 раз, компьютеры в 1000 раз. Да что за хрень происходит с этим миром?

Причина очень банальна – ущербная и тупейшая методология расчета инфляции. Гедонистические индексы, которые учитывают «технологический прогресс и развитие».

Не важно, что технику, комплектующие и бытовое оборудование вы с каждым годом покупаете сильно дороже. Не имеет значения, что цены на видео карты утроились за 2 года, а на оперативную память и жесткие диски удвоились в долларах. Цены на смартфоны в сопоставимой категории, как минимум удвоились. Например, 5 лет назад флагманы продавались по 700 долл, сейчас за 1500. Все это не имеет значение, потому что статистические ведомства видят эту реальность иначе.

Оказывается, если условных пикселей в телевизоре стало больше, следовательно и телевизор лучше, а чтобы сопоставить один телевизор с другим, лучше обрушить ценовой индекс, ведь жизнь стала лучше и веселее! Может быть это и так, но это не имеет отношения к ценам в соизмеримой пропорции. Например 4к телевизоры имеют 8.3 млн пикселей, а монитор из начала начала 90х имели разрешение 640х480 – 307 тыс пикселей примерно за одну цену в 500 долларов. В их интерпретации, мониторы подешевели за 30 лет в 27 раз. Там, конечно, более усложненные принципы оценки, я утрированно суть изображаю.

Если интегральная компьютерная производительность выросла в 100 раз за 20 лет (условно), то и компьютеры подешевели в 100 раз! Если в компьютерный софт навесить 500 дополнительных опций и функций, значит софт стал дешевле в 500 раз. Если Apple сделала «гламурное» закругление иконок, а другие покрасили меню в ЛГБТ цвета – это феерическое технологическое развитие, которое стоит того, чтобы уполовинить ценовые индексы.

Официальные структуры мотивировали подобное безумие тем, что учет потребляемых товаров по фактической стоимости ведет к недооценке возросшего благосостояния. А ведь США хотят показать подлинное счастие и благополучие американского народа!

Если вы заменили процессор AMD FX-9590 на AMD R9 5950х, который производительнее в 8 раз, вы стали счастливее в 8 раз, а цены стали в 8 раз ниже. Если вы заменили iPhone 7 на iPhone 13, который производительнее примерно в 4 раз, соответственно вы и получили в 4 раза больше. Если вы заменили Full HD монитор на 4к монитор, вы стали в 4 раза благополучнее.

Не важно, что современные видеокарты стоят по 2 тыс долл и выше. В методологии BLS и BEA вы покупаете видеокарты не за 2 тыс долл, а за 2.5 бакса в ценах 1975!

А вы как думали, каким образом телефоны подешевели в 35 раз, телевизоры в 100 раз, а компьютеры в тысячи раз?! Вот именно этим способом и подешевели. Примеры сильно утрированные, это не руководство по методологии гедонистических индексов, но примерно показывают суть американской статистики.

Темпы удешевления компьютеров с 2010 упали просто по причине, что долгое время производительность оставалась на одном уровне, но если в зубы американцу дать не 4 ядра, а целых 16 ядер, то жизнь улучшится в 4 раза и самое время ценовые индексы обрушить!

Может показаться, что этим манипуляторам невдомек, что потребительские свойства товаров не меняются линейно с ростом производительности. Купив компьютер 10 лет назад за 1 тыс долларов, вы делаете на нем тоже самое, что и сейчас, купив за 3 тыс долларов. Цены выросли в три раза, производительность, условно в 6 раз, а по мнению статистического ведомства, цены не выросли, а упали.

https://t.me/spydell_finance

★1
58 комментариев
Пожалуй, подожду ещё 10 лет, пусть ещё подешевеет, потом всё сразу куплю)
Сам такой, вы уже можете купить VGA монитор за копейки. Или кнопочный телефон. Методология вполне имеет смысл. Если зафиксировать своё потребление, и каждый год покупать товар одинакового качества, то товар каждый год будет дешевле.
avatar
averbin, мне надо 4к монтировать, так что придётся подождать ещё немного. 
Сам такой, ага все разом — тушенку, макароны и патроны... 
А золото с 1971г. (тогда было $35)
намного улучшилось, стало в 50 раз качественнее?
В некотором философско- жизненном смысле такая оценка правильна. Люди сейчас «за те же деньги» действительно имеют гораздо больше удобств и возможностей, доставляемых продвинутыми техническими вещами, чем 30 — 100 — 300 лет назад. Но это мало кто помнит и ценит. 
avatar
vasil78ru, ну не за те же, а за суммы в 2, 3,4 и т. д. раза дороже чем 30, 40 и т. д. лет назад. Об этом статья.

Беря в качестве примера те же мониторы из топика. То да, сегодня взяв ту же модель что и 20 лет назад скорее всего можно съэкономить. Но удобств и возможностей это старье не прибавит, даже скорее оно больше дискомфорта доставит, хотя бы тем фактом что старье тяжелее найти. А если взять ещё эффект высокой базы ожидания удобства, то можно еще больше разочароваться, что даже отданные за старье копейки покажутся крайне пустой тратой денег.
avatar
Serj90, не все товары так можно оценить, и таже скорее никчёмный ширпотреб… а вот возьмём к примеру Hi-and аппаратуру, ламповый усилок и вилиловый проигрыватель, что в 1996 году можно было в элитном московском салоне взять за 3000 долл комплект, сейчас и за 30 000 аналогичное не взять по качеству и проработке деталей… да и даже тот же мерен «кабан» 140-й 600 сотый и теперь культовый, не ламающийся бронепоезд, по сравнению с современными «компьютерными какахами» что от мерена, что от бентли даже… так что не все товары, можно измерить «современностью» не все....(не говоря уж от вечных ранее швейных машинках и прочих скорняжных приспособ)...
avatar
СП, чувствуется опыт и навыки! 
vasil78ru, такой оценка правильная для всех стран, или только для тех кто ей пользуется?
avatar
vyzei, для тех людей кто ей пользуется)
avatar
vasil78ru, все живут в определенный момент в определенном уровне развития НТП. Для каждого времени свои стандарты. И то, что сейчас стирают в стиральной машине — так же нормально, как сто лет назад стирали на речке. 
₽100, да, все относительно.
avatar
а то, что компьютер 30 лет назад показвали в фантастических фильмах а сегодня он  кофеварке установлен не говорит о том что компьютер подешевел  100 раз?
avatar
Andy S, 
а сегодня он  кофеварке установлен не говорит о том что компьютер подешевел  100 раз?

Ему сложно понять, он до сих пор на калькуляторе «железный феликс» считает (судя по его «аргументам»).
avatar
Это как ездить на жигулях, а потом чуть доплатив, купить Бентли)
Методика действительно странная. Чуть более показательным было бы сравнение прироста полезности и удобства с ростом цены. Но и там могут быть нюансы, где то каждая новая доработка стоит все больше и больше, где-то наоборот. И удоство с полезностью разные вещи, и необходимость доп удобства и полезности тоже должна быть объективной. Зачем в утюге wi-fi?
avatar
И кто-то же плюсует данный бред.
Eldar Shaymardanov, так опровергните, только тезисно. Как автор.
avatar
В Африке бедные Африканцы, кушать особо нет, попить тоже особо нет, лекарств аналогично, но нет-нет, а видосики в ютубчик снимают своими смартфонами. И тут дело не в флагманах, которые стали дорожать, а в обычных смартфонах, которые сегодня можно купить за 4000 рублей, а за 15 тысяч уже вполне неплохой аппарат, который от флагмана будет отличаться в большей степени понтами для большей части потребителей) 

И сегодня можно Не покупать видеокарту с мощным компом за сотни тысяч… а купить самую дешевую видеокарту и все простое, что доступно большей части населения. И все равно это в РФ или в США… И играть на дешевом железе тоже теперь можно через облака.

Короче говоря — комплюхтерно смартфонное железо действительно стало доступнее на порядки или в десятки раз.
avatar
Olege, 
Короче говоря — комплюхтерно смартфонное железо действительно стало доступнее на порядки или в десятки раз.

Исходя из его поста, он вряд ли понимает то, о чем вы пишите.
avatar
хрень какая то!
А можно купить новый монитор как 90-е в 100 раз дешевле, мне больше пикселей не надо?
avatar
Если бы нынешние ноуты были надёжны, как и десять лет назад, сцуко…
Сергей Николаев, они еще надежнее стали
avatar
dnmsk, 
они еще надежнее стали

И мощнее. Но автору поста Альцгеймер рассказывает, что раньше трава была зеленее.
avatar
DMV, эти кретины еще границы 37 года во сне видят
avatar
Эх, а я бы сейчас с удовольствием бы поиграл на компьютере ZX Спектрум в какую-нибудь простенькую игрушку, записанную на магнитофонную аудиокассету, загружающуюся с непередаваемым скрипучим звуком. И в качестве монитора — старенький пузатенький кинескопный чёрно-белый телевизор с тугой рукояткой для переключения каналов, угу. Ностальгия! У кого был такой компьютер, ставьте лайки!)
Тише Воды Ниже Травы, ваще нет проблем… гугли эмулятор спектрум играть
avatar
Тише Воды Ниже Травы, купи на авито и играй
Тише Воды Ниже Травы, лайк поставил, но удовольствия от этого никакого не будет, вам просто кажется
Тише Воды Ниже Травы, нашел римейк Спектрумовской стратегии реального времени. Скачивается из веб архива.
ru.wikipedia.org/wiki/Nether_Earth
Удовольствие получено.
avatar
MxD7, Отпадная игруха! Кроме рейнджеров ничего подобного сейчас нет.
avatar
Зато им мировое сообщество бабки несет.
И плевать, какая там методика расчета и чего.
avatar
Хорошее стерео, действительно, подешевело, английский звук, американская лампа, японские вертушки, тонармы -  за 40 лет всё стало в 10 раз доступнее. Была люксорная аппаратура для среднего класса 50-70хх, стала теперь редкой «винтажной» на интернет-аукционах. Зато для всех доступна. Вертушка Luxman на фото, стоила как автомобиль в 1978, сейчас 2000$, одна проблема достать — не хотят продавать старые вещи. Дорогие, как раз новоделы «цыганское стерео»
avatar
После прочтения статьи остался вопрос, а в чем ее посыл?
В мире много различных методик, методологий расчетов, в каждой есть свои положительные и отрицательные стороны. Положительной стороной описанной методики статистики является попытка привести цены к какому то базовому знаменателю исходя из изменения качественных характеристик товаров. То, что цены номинально растут, и 100 долларов или рублей в 2022 году — это по покупательской способности не те 100 долларов или 100 рублей, которые были 10...20… 30 лет назад,  не является секретом. Концепция дисконтирования и приведения стоимости денег является одной из базовых в инвестициях. Тезис о том, что есть маленькая ложь, а есть статистика — тоже не секрет. Поэтому, как и любой статистический инструментарий, данная методика, очевидно, преследует и какие -то цели, связанные с политикой очковтирательства американским избирателям. 
Поэтому очень хотелось бы понять, что же в этой американской методике такого, что оказывает судьбоносное влияние на жизнь российского обывателя… и как мне использовать это знание с пользой для себя)
avatar
Akai, очень тяжко им там живется — всё у них там не «славбогу».
Зато у нас — сплошные прорывы и победы...
avatar
SergP, прикол в том, что у нас методология расчета инфляции в частности на потребительскую электронику ровно та же самая.
avatar
Akai, посыл в том, что так официальная инфляция считается. Технологии ее занижают. У покупателя нет возможности купить новый дешевый автомобиль или смартфон из далекого прошлого — есть только относительно современные товары по текущим ценам. Соответственно и инвесторам нужно иметь ввиду, что если ориентироваться на официальную инфляцию — лет через 10-20 может перестать хватать на стандартные расходы.
avatar
MixStyleTrader, 
У покупателя нет возможности купить новый дешевый автомобиль ...  из далекого прошлого

www.uaz.ru/cars/hunter

или смартфон

market.yandex.ru/product--telefon-digma-linx-a106/844367096
avatar
Игорь Кашин, формально по базовым характеристикам некоторые современные бюджетные товары похожи на премиальные товары из прошлого, но на деле оказывается много отличий (качество материалов, комплектующих и т.д.)
avatar
Обменяв в 90-х девятку на трешку, в 22-х вы сможете также произвести равноценный обмен
avatar
У меня друг докторскую по гедонистическим ценовым индексам писал. Если вы не доктор экономики — лучше не лезть в эту стезю, все равно ничего толкового вы по теме не сможете сказать.
И да, если раньше работяга за свои 500 бачей мог купить телек 300 х 400, а сегодня 4к — то его благосостояние возросло, сколько бы критики ни брызгали слюной.
avatar
MadQuant, так дело то не в том, что лично у работяги возросло благосостояние. Оно как раз таки каким было, таким и осталось. Просто сейчас вместо телека 300х400 продают 4к. 

Благосостояние отдельного работяги выросло бы тогда, когда он смог бы себе позволить один из первых 4к телевизоров в тот момент, когда они появились в продаже. А не когда их штампуют тысячами в день, как когда то в его время телики 300х400.

avatar
Serj90, инфляцию имеет смысл считать на *одинаковые* товары в разные периоды времени. А если раньше у вас телек 300х400 стоил столько же, сколько 4к сегодня — то это не означает, что цена телека не изменилась. Тот старый телек 300х400 стоит сегодня очевидно сильно дешевле чем 4к. Поэтому на телеки произошла дефляция вследствие роста их качества. Если кому-то это непонятно — не надо спорить со специалистами, которые этой темой годами занимаются. И да, в России инфляцию считают точно так же.
avatar
MadQuant, качество телевизора 300х400 сейчас и 20 лет назад не изменилось, т.к. для оценки инфляции: «мы берем *одинаковые* товары» © Цена лишь поменялась от конкуренции, логистики, обхемов выпуска и т.п. Но это отступление.

Я отталкиваюсь от того что благосостояние трутяги:
1.может меняться относительно цен, которые остаются постоянными.
2.может оставаться не изменным, но изменяются цены.

Где в примере с теликами рост благосостояния трутяги, я (честно говоря не спорю, а просто) не понимаю. Я только лишь вижу как объективное падение цен, в следствие совершенно других факторов, вдруг форматируют в заслугу трудяги и говорят, что его благосостояние повысилось.

Нагляднее смотреть не на цены, т.к. на них оказывает влияние множество факторов, а на материалы из которых сделан телевизор тот и другой. Как ведь говорят, 1 рубль обеспечен количеством металла из которого отчеканен.

При такой оценке все становится на свои места. Как обеспечивался 20 лет назад телевизор так и обеспечен сейчас. А благостостояние работяги с 500 баксами 20 лет назад и сейчас в этой ситуации наглядно показывает что для роста своего благосостояния он палец о палец не ударил.

Ваша модель оценки позволяет независящие от работяги результаты изменения цен кинуть в копилку трудяге как изменение его благосостояния.

Насколько это правильно? Ну это все равно, что работодатель не будет повышать зарплату, сославшись на укрепление рубля. Телевизоры же подешевели.
avatar
Serj90, 
Где в примере с теликами рост благосостояния трутяги, я (честно говоря не спорю, а просто) не понимаю.

Зачем тогда ввязываться в спор, если вы не понимаете базовую матчасть? Потому что современный 4к телек тупо стоит сильно дороже, чем даже новые телеки 300x400 30-летней давности с военного склада. И если раньше на свою зп трудяга мог купить только такой телек, а сегодня на свою зп он может купить 4к — то он стал богаче, он может вместо одного паршивого телека, который мог себе позволить 20 лет назад, купить себе современный. Либо вместо него может купить 5 старых 300x400 с военного склада. В этом и есть эффект роста благосостояния — вместо 1-го паршивого телека 20 лет назад он может себе позволить сегодня аналог 5 таких телеков на ту же зп. Андерстэнд?

Ваша модель оценки позволяет независящие от работяги результаты изменения цен кинуть в копилку трудяге как изменение его благосостояния.
А вы как предлагаете ИПЦ считать? Чтобы только зависящие от трудяги изменения цен учитывать? И вообще, при чем тут инфляция и благосостояние, где имение а где наводнение? Что-то вы до бреда дорассуждались.
Насколько это правильно? Ну это все равно, что работодатель не будет повышать зарплату, сославшись на укрепление рубля. Телевизоры же подешевели.

Ну если рубль укрепился и цены в среднем снизились (в т.ч. на телевизоры) — то работодатель и не должен повышать зарплату, а должен ее, вообще говоря, снижать. Насколько это правильно? Ну, это на 100% правильно, базовая макроэкономика.
avatar
MadQuant, вы какой-то агрессивный. С вами не спорят, а говорят о разном. Причем здесь ИПЦ и инфляция? Вы говорите о компенсационном изменении дохода при оценке благосостояния, а я говорю об эквивалентном.

Я хочу порассуждать о том, есть ли в этих оценках обман одного класса людей другим классом. Ведь мы же живем в прогрессе, соответственно все вещи вокруг должны быть комфортнее, удобнее, быстрее, выше, сильнее.

Благосостояние — это владение чем либо.
Сравнение благосостояния на мой взгляд должно быть не с самим собой в истории (это как раз богатый класс так разводит бедный), а в моменте с другими людьми. Почему? потому что человек родился, а значит глубина сравнения конечна (сравнивать сегодня и первую минут жизни не объективно). И эта глубина гораздо короче чем период когда на земле существует >=2 человека (ну чтобы сравнение благосостояния людей состоялось).

Допустим у этих двух есть всё и это всё одинаковое у обоих.
 
Теперь телевизор. Когда его продали или отдали (самый первый и в моменте единственный) он уже кому-то стал принадлежать. А кому-то не достался. И вот у нас 2 человека, у одного в моменте благосостояние упало относительного другого. Но они оба на него претендовали.
При постоянстве цен, когда человек спустя время получит свой телевизор, он просто уровняется с другим человеком.

А базис (отсчетная точка) благосостояния в этом примере был и есть один:
в момент появления телека базис благосостояния для всего населения поднялся. Как новая точка отсчета — «все на земле должны иметь этот телик» (иначе накой его придумало человечество?).
Оба претендовали на телик (допустим без купли-продажи, без цен, просто отдают в лотерею), т.е. они оба владели правом. В след момент времени благосостояние одного стало ниже базиса, т.к. единственный в мире телик он не получил. А в след момент времени вернулся обратно к базису, т.к. ему сделали и отдали второй телик. Оба человека стоят у базиса — владение телевизором (у одного он оказался с первой минуты выпуска, у другого спустя время).

В мире же почему то, когда удобно то показывают некую статистику компенсационного изменения дохода со словами «народ, улыбнись! твое благосостояние выросло», а когда неудобно, все про этот расчет забывают.

Я лично при таких словах не улыбаюсь, потому что вся эта ситуация говорит только лишь о том, что кто-то быстрее, а кто-то медленнее просто добрался до базиса. 
Утрировано говоря, если человечество пришло к тому, что у человека может быть частный самолет, то базис звучит так «у каждого человека свой самолет». Утопия? Социализм? Возможно. Если бы частный самолет был создан не для того чтобы им обладал каждый, то тогда это было как минимум ограничено законодательно.
Но отдельному классу, стремящемуся как можно дальше  оторваться от бедных, видимо выгодно пускать пыль в глаза вот такой статистикой мол «ваше благосостояние увеличилось», лишь бы люди не задумывались о том, что базис то един для всех.


avatar
MadQuant, весь фокус стал ещё и в том, что реально любой работяга, может быть очень обеспечен в США… слесарь монтажник кондеев летом имеет на руки до 20 косых (конечно он должен быть профи, у которого в руках отвертка летает аки молния), а не вальяжным баклажаном…
avatar
Хитренькие однако!
5 лет не меняю смартфон и ноут… производительность и качество полностью устраивают… американцы идут накуй со своими пикселями))
avatar
Круто!  Имея жигули в России и жуя одну морковку можно ощущать себя средним классом)))
avatar
Понятно что рост производительности труда позволил удешевить некоторые товары… но не стоит забывать про КРАТНОЕ снижение ресурса и себестоимости современной техники и даже зданий. Если раньше ресурс бытовой техники доходил до 20-30 лет а в некоторых случаях и до 50 (вспоминаем старые пылесосы, плитки, холодильники, радиоприемники, телевизоры 70х-80х годов которые еще подают признаки жизни) и современную электронику которая начинает отваливается через 2-3 года. Или нормальный кирпичный дом с ресурсом более 100 лет и каркасник . Хорошо, если опустить реальное ощутимое изменение качества жизни на примере скажем жилплощади, и опять вернуться к компьютерам… Вот возьмем позицию суперкомпьютер или как щас модно называть дата центр, как он стоил 40-50 лет назад овер до**я так сейчас и стоит,

Современный домашний компьютер по мощности примерно как дата центр 20-25 летней давности, и если продолжить пересчет согласно этой теории то обычный человек может раз в несколько месяцев покупать по одному старому дата центру  
БиржеваяЖаба, 
до 20-30 лет а в некоторых случаях и до 50

1. Если бы ездили до сих пор на победе с 15-15 л/100 км, вам бы явно захотелось бы перейти на новое авто, которое отъездит гарантированно 3-5 лет и более.

2. Безопасность авто за 50 лет очень изменилась в лучшую сторону. И вы явно захотели бы  более безопасный авто.

3. Это еще без учета возросшего комфорта и т.п. Не говоря о том, что если захотите авто на 50 лет, вам сделают, вот только купить вы его за такие деньги не захотите.

 то обычный человек может раз в несколько месяцев покупать по одному старому дата центру

Если мерить ценой дата-центров — то прогресса в компьютерах нет? Или все же надо приводить прогресс цены за флопсы, гигабайты, пиксели? Иначе сравнение будет однобокое.
avatar
Зато у нас недвижимость дешевеет вдолгую, а не какой-то там миелофон. Вон сколько статей было про то, что недвижка говно, как вложение и подешевела в разы.
Да что там. Какой-то дед брал однушку за 30К зелени в самом начале скрепных времен.
А вот недавно продавал за 15К зелени
avatar
В методологии BLS и BEA вы покупаете видеокарты не за 2 тыс долл, а за 2.5 бакса в ценах 1975!

А сколько сейчас средняя зарплата и пенсия, в методологии BLS и BEA, не подскажите?
avatar
В США масштабно дешевеют товары – телевизоры в 100 раз, телефоны в 35 раз, компьютеры в 1000 раз. Да что за хрень происходит с этим миром?

Что в этом плохого?

теги блога spydell

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн