Блог им. sfbankir

Бэнкинг по-русски: Как заработать на Бэквордации СИ - возможный структурный банковский продукт 120% годовых

Всем привет!
Продолжаем заседание клубы Бэнкинг по-русски.
Вторую неделю трейдерское, банковское и околобанковское сообщество ломает голову откуда взялась системная бэквордация SiZ2-Tom в десятки
Бэнкинг по-русски: Как заработать на Бэквордации СИ - возможный структурный банковский продукт 120% годовых


процентов годовых и, как следствие, отрицательный своп ТОМ-ТОД
Бэнкинг по-русски: Как заработать на Бэквордации СИ - возможный структурный банковский продукт 120% годовых


, заодно облизываясь вокруг потенциальной заоблачной доходности при грамотной реализации этой конструкции.
Но риски… Неопределенность, Лебеди там всякие черные, белые, серые... 

Как решить эту проблему ???
А как ее решали раньше??

— Надо привлечь физиков (вкладчиков), делегирую им инфраструктурные риски за часть прибыли (доходности)

лирическое отступление:

Помнится лет 15 назад очень хорошо зашла схема финансирования (частично кредитование банком, частично договор займа с профиком под залог ЦБ) физлиц для приобретения ими «недозревших» банковских векселей у юрлиц с существенным дисконтом и последующим погашение у эмитента.
неэффективность тогда строилась на значительном дисконте (3-5%) при расчетах в наличной форме, что в тот момент не возбранялось

end of л.о.

Что можно было бы построить сейчас???

1. Срочный рублевый, нерасторгаемый депозит с плавающей ставкой на сумму 1 млн руб, двух-трех месячный (до НГ например)

2. Валютный кредит (займ от профика) на сумму 100 тыс долл США под 3-5% годовых (даже дешевле можно поискать)

3. Поручение на продажу валюты на Мосбирже в ТОМе

4. Поручение на покупку 100 контрактов SiZ2 за счет средств рублевого депозита (ибо ГО кредитными средствами некомильфо, да и нужно ж откуда-то списывать убытки в случае реализации риска)

5. Поручение на размещение в овернайт рублевых средств полученных от конвертации валюты

6. С соглашение о выравнивании ОВП (проданный доллар и купленная сишка) и зачете однородных срочных встречных требований (форвардная сделка)

7. Соглашение о разделе полученной прибыли....




Вот примерно такой «структурник» банки/брокеры/финки могли бы предложить отчаянным физикам, оголодавшим по двухзначным доходностям...

---

теперь чистая экономика для чайников (не банкиров):

берем валютный кредит в 100к долл на 90 дней под 5% годовых и сразу продает валюту (63.965) — должны вернуть — 101233$ 
покупаем Сишку 101 контракт по 61125
Остаток руб размещаем в овернайт или еще лучше РЕПО с ЦК КСУ (6-8% годовых) 

При условии неттинга обязательств и нулевого ОВП должны получить 299 750 руб (округлим до 300 тыс) на вложенный 1 млн руб за 90 дней!!!
★8
98 комментариев
Ничего не понимаю, но чувствую арбитражить можно от души, если понял.
Зачем Грааль палишь? 
avatar
Раиль, потому что выполнить пункты 2,5,6 это не чайник подогреть
avatar
evg_gen,  п 5 — консолидируем в пул средства 100 физиков по такой программе и в репо ЦК с КСУ ???

п.6 это вообще можно потом сделать, а можно и не делать 
 п.2 — больше зависит от отчаянности физиков
avatar
Sergio Fedosoni, как думаешь, топы в банках будут себе такое делать?
avatar
evg_gen, а почему-то уверен, что уже делают)))
более чем уверен
avatar
Sergio Fedosoni, если делают почему спред не уменьшается? Кто тогда его увеличивает?
avatar
Sergio Fedosoni, в сишке поставки нет, это теперь отдельный инструмент походу
avatar
ICEDONE, а зачем нужна поставка — если доллары вам клиентам не возвращать долларами ???
avatar
Sergio Fedosoni, хз какая там привязка фьюча будет к курсу. Курс может улететь на 10 рублей, а фьюч вырасти всего на 5. И там и там получишь/отдашь эквивалент.
avatar
Пока оформляешь кредит бэквордация исчезнет.
avatar
FZF, это все за час делается и в заднем числе
avatar
Sergio Fedosoni, 
для чайников (не банкиров)
avatar
теперь чистая экономика для чайников (не банкиров):
берем валютный кредит в 100к долл на 90 дней под 5% годовых и сразу продает валюту (63.965) — должны вернуть — 101233$ 
покупаем Сишку 101 контракт по 61125
Остаток руб размещаем в овернайт или еще лучше РЕПО сЦК КСУ (6-8% годовых) 

При условии неттинга обязательств и нулевого ОВП должны получить 299 750 руб (округлим до 300 тыс) на вложенный 1 млн руб за 90 дней!!!

avatar
Sergio Fedosoni, через 90 дней спота нет. фьюч экспирируют по новой непонятной методике цб рф — возможно ловим лося. + откупаем бакс на OTC с воротами например 63.00 / 68.00 — по итогу PL около 0 либо легкий +. Но мат ожидание хорошее) у кого есть инфраструктура и ликвидность думаю делают такое
avatar
А К, методика экспирации фьюча уже описана — щас вставлю ссылку сюда

в моем примере Важно!!! — что доллар внутренний отдаем (из временно неиспользуемых активов банка/профика)
тот же чудесный финам банк, не имеющий ни одного работающего внешнего долларового корсчета...
у Абсолюта с эти тоже проблемы кстати
они же ничем не рискуют — продают токсичные баксы с баланса, вешая риски на физиков
avatar
Sergio Fedosoni, методику читал несколько раз) но вопросы к определению потенциально нового курса цб остались
avatar
А К, если это наш, внутренний бакс (внутри баланса) — нам все равно какой спред будет на внешнем межбанковском
avatar
Sergio Fedosoni, доллар же продали. нужно откупить потом что бы отдать
avatar
А К, а зачем отдавать-то бакс ??? не будет торгов — не будет и транзакций, не будет и выдачи налом — отдавать конечным клиентам рублями по тому же вмененному курсу по методике ЦБ (на базе чего и будет рассчитываться экспира)
avatar
Sergio Fedosoni, так если все так просто с возвратом валютной задолженности в случае часа Х (т.е. как говоришь, рублями по вмененному курсу ЦБ) — то зачем и почему тогда шорт на споте запретили?
Лёва Соловейчик, важная оговорка простой шорт (НКЦшно/брокерский) ты должен вернуть валютой, а шорт из внутреннего баланса банка можно рублям по курсу по новой методики ЦБ вернуть в случае чего...

avatar
А К, что то тоже так подумал
avatar
Sergio Fedosoni, как вы получили 120% годовых (300 тыс) на вложенный 1 млн руб за 90 дней!!!) не совсем понятно если беквордация 6%. Тогда уж лучше триангулярный запустить

с юанем и евро. А черт надо же на тыщу домножать

Но всё равно даже если вернется контанго пускай -2000, это будет эквивалентно 5100/61000 = 8.3% за 3 мес, не похоже на 20-30%.
avatar
Сергей, за счет эффективного использования встроенного во фьюч плеча — все расчеты есть 
6%/10К(ГО)*63К($)/65(Дней до экспиры)*365=> 200% годовых (я еще скромно посчитал с резервами )
avatar
Sergio Fedosoni, зачем тогда мутить продажу TOM, если в формуле доходности он не учитыв как оборотный капитал вместе с ГО фьюча, иными словами такая доходность эквивалентна голому лонгу сишки на всю котлету в недежде на схлопывание беквордации, а иначе к 10титыщам ГО нужно прибавить эквивалент проданного TOM, или я не прав?
avatar
Сергей, Вы упускаете один ОООЧень важный момент, в личку написал
avatar
Сергей, том продается чтоб занулить ОВП и у физика и у банка
avatar
Sergio Fedosoni, в еврике сегодня вообще спред был выше 5 рублей (спот-фьюч)
avatar
Sergio Fedosoni, а если в моменте Си просядет на 10 руб. и получаем маржинкол по рублевому депозиту?
Лёва Соловейчик, добьем из кредитных (уменьшим овернайт)
avatar
си проэкспирируют по любой цене. дай бог в нуле останетесь с вашей валютной схемой. лучшее что можно сделать это купить колл с продажей колла страйком ниже, тут хоть риски закроете. ну и можно продать доллары (если есть) с размещением в короткие бонды или овернайты, это если прям верите что валюта снизится.
Ермак, почему по любой то проэкспирируют?
Тимофей Мартынов, уже написали регламент определения курса при прекращении расчетов на МосБирже. Допустим, сегодня курс 65, завтра ЕС/америкосы объявляют о тотальных санкциях на всю расчетную систему РФ (они с декабря же и закупки нефти, кажется, прекращают — им оно все зачем будет?), на бирже все встает. Какой там будет курс в кассах банков (в которых только и останутся «доллары»), и по какому всех рассчитают на МосБирже, и насколько одна цифра будет отличаться от другой? Жалкие 30% за квартал стоят того, чтобы совать яица в такие тиски?
avatar
MadQuant, все верно, но если, а я именно на этом акцентирую внимание, продаваемый в шорт бакс заемный внутри баленса банка у физиков с которыми расчеты тоже в рублях будут при подобном раскладе — это в корне меняем подход к риск-модели ???
avatar
Sergio Fedosoni, так расчеты внутри банка-то будут по курсу ЦБ, а МосБиржа где гарантии по какому курсу рассчитает фьючерсы, в случае чего? Это тогда надо еще МосБиржу брать в напарники, чтобы она «правильно» рассчитала. И даже в этом случае не факт, что в час Х она сможет это реализовать (может, там при расчете по «правильному» курсу на банкротство уйдет вся система).
Ну типа если вы совсем схематоз для банкиров-уголовников разрабатываете (чтобы в случае чего всех кинуть и в Лондон — жаловаться на кровавый режЫм) — то тема, наверное, норм. С точки зрения обычного банковского бизнеса я здесь вижу неконтролируемые риски потенциально астономического размера.
avatar
MadQuant, так прописано же порядок фиксинга рубля при отсутствии торгов
для целей расчета цены экспиры — все конгруэнтно выходит
avatar
Sergio Fedosoni, глянул методику фиксингов — при отсутствии торгов сначала данные берутся из Reuters, а уже потом, если в Ройтерсе нет — тогда курс ЦБ. И вот прикол в том, что в Ройтерсе там же данные международного межбанка (я ведь ничего не путаю?), на котором курсы рубля могут быть вообще какие-то свои.
То есть тут мы играем фактически спрэдом (курс Ройтерс — курс ЦБ) в момент жопы. А здесь, как показывает мартовская история, спрэд может быть тоже практически неограниченным.
avatar
MadQuant, а рейтерс разве не отключили еще ???
даще если нет, не волнуйтесь на днях утвердят новую методику — сегодня антикоррупционные слушанья прошла она
regulation.gov.ru/projects#npa=131885
avatar
Sergio Fedosoni, не знаю по поводу отключили или нет, но в методике фиксингов про отключение ни слова, поэтому проигравшая сторона по фьючам при экспирации не по ройтерсу обязательно пойдет в суд и, наверное, выиграет, предъявив котировки из ройтерса. Так что надо по крайней мере ждать принятия нового регламента, в котором эта дырка будет закрыта (у меня ваша ссылка не грузится — возможно, потому что не из России — так что посмотреть что там не могу).
avatar
avatar
MadQuant, 



avatar
MadQuant, пффф банки и сейчас по курсу ЦБ считают только после месячного выкручивания им яиц. А уж если долбанет, то они сделают вид, что вообще ничего не понимают в распоряжениях ЦБ…
Тем более, что поступившее после 9сентября они могут по своему курсу. И некоторые (Альфа к примеру) трактуют это как «если вы даже внутри банка перевели с депозита на ваш счёт, то это поступление после 9сентября ...».
avatar
Sergio Fedosoni, (18:39) — у этого типА не верно!
3.Но если же даже гипотетически рассматривать угрозу прекращения торгов фючерсами на валюту, то это НИКАК не может привести к дисбалансу спроса и предложения и смещения цены фьючерса относительно БА, поскольку количество проданных фьючерсных контрактов всегда равно количеству купленных и закрытие позиций будет происходит встречно в равном объеме без смещения цены.
smart-lab.ru/blog/copypaste/849112.php
avatar
если не ашыбаюсь, шорт USD забанен…
avatar
Ждем  по расчетному контракту сишки  отрицательную цену
При условии неттинга обязательств и нулевого ОВП должны получить 299 750 руб (округлим до 300 тыс) на вложенный 1 млн руб за 90 дней!!!

Ну и как бы из цифр доходности вроде очевидно, что здесь сидят очень некислые риски оказаться в итоге на бутылке из-под шампанского (в переносном смысле, а может и в прямом — смотря у кого $100k занять). Потому что удастся ли потом купить валюты по цене, по которой проэкспирируют Si — большой вопрос.
Валютная инфрастуктура в России сломалась, это надо признать, и прекратить облизываться на цифры *виртуального* заработка.
avatar
Один из вероятных сценариев: в ноябре вводятся санкции против НКЦ и законодательный запрет на биржевые операции с евро и долларами...

Берем отчеты брокера и клеим вместо обоев в туалете на даче...

И еще один: в ноябре подписывается мирное соглашение и по фин.резу  покупается правое крыло Букингемского дворца в качестве летней резиденции + гараж для хранения СПГ.
avatar
Smoketrader, и получаем доходность в 1000% годовых
avatar
Был бы си поставочным не было бы бэквордации.
avatar
GoGo, а кто сказал что СИ не может быть «поставочным», есть одна хитрость конструкции о которой я аккуратно умолчал, вернее не акцентировал внимания
avatar
Историю казанского трейдера позабыли.
avatar
GoGo, он с Альфой играл в игры, а мы сами с собой
avatar
Артем Недовадеев, тогда все схлопнется гораздо раньше, может даже контанго до экспиры увидим и доходность конструкции будет 1000% годовых
avatar
Да автор просто в лонге по сишке вот и зазывает сиху покупать 
avatar
twitch/tomtomtom_dota, можно и так сказать)))
avatar
Схематоз какой-то на Си и вал. рынке происходит… Как говорится, если уполномоченные лица молчат по ситуации, значит пока может твориться все что угодно.
имхо либо кого-то выпускают отсюда через вал.рынок (но сишке расти не дают), либо кто то уверен, что экспира будет по 'нужному' и невысокому курсу...

у самого идея зреет — забрать из банка дофевральские замороженные баксы (рублями по высокому курсу ЦБ — достаточно увидеть день когда на вал.рынке курс вниз пойдет), накупить нал (он выше руб на 3-4), и лонгануть сишку чтоб эту разницу курсов окупить... так хоть вытащить из банка бесплатно лежащую там валюту можно ...

вот только интуиция пока говорит не лезть в эту авантюру и не делать этого… как такая идея?
avatar
имхо признак схематоза вал.рынка — см торги ТОМ по EUR… сегодня с 10 утра до н.в. на 15-минутках свечи по 50000 лотов +- немного… кто-то закуп ведет…
avatar
AndMax, а зачем вам наличная валюта ??? если вы ею не спекулируете конечно и/или не умеете продавать по аску и покупать по биду

avatar
Sergio Fedosoni, предпочитаю иметь заначку корзиной валют… а уж наличный бакс в матрасе явно лучше безналичного замороженного бесплатно минимум до весны в банке. а вытащить его без существенных потерь, имхо, м.б. удастся вышеизложенным способом…
avatar
AndMax, а забрать рублями не проще было давно еще — по 100 и по 80 еще можно было в марте...
Вы верите что вам наличными со счета их отдадут ??? вообще когда-то ???
avatar
Sergio Fedosoni, я как вменяемый и взрослый чел. на всю котлету не банкую :)
разумеется, весной из банка были выбиты и разрешенный нал, и часть рублями… вот только неочевидно весной было что к осени так будет...
соб-сно, и ситуация последнего времени с вал и сишкой тоже вааще неясна, можем только гадать…
имхо, разрабатывать сейчас какие-то вменяемые схемы с подсчетом потенциальной прибыли — только гипотетически. В ЦБ и крупняках казначейских банковских люди адекватные в теме, и явно инфой (неизвестной нам) располагают, раз такой очевидный перекос не устраняют...  И им для этого чужие бабки не нужны, своими прекрасно все сделать могут (но не делают) 
avatar
AndMax, а может наоборот не не устраняют а разгоняют, чтоб отработать по максимуму ??? как такая версия


avatar
Sergio Fedosoni, выше уже написал про странно равномерные обороты EUR TOM...
Курс валюты по расчету к рублю — на основе данных Московской биржи о средневзвешенном курсе к рублю по сделкам с 10:00 до 15:30 мск
Совершенно случайно :) c 15:15 обороты перестали быть такими...
могу только предположить, что это ЦБ шалит (а другим не разрешает) равномерными объемами скупая безнал евро…


avatar
AndMax, можно сделать карту банка СНГ и свифтом туда перекинуть валюту, и пусть лежит себе, зачем ее в российских банках держать при вероятности введения искусственного курса рубля

avatar
3% в день на свопе евро овер
это 1000%+ годовых

ладно, я могу понять дефицит в моменте (все с нкц вывели)

но зачем фьюч так мочат??? бэкворд больше 6 рублей
avatar
Jangsu, есть какое-то объяснение этому?
avatar
Value, сначала нужно понять ап что именно реально отражает курс — сишка или том ???
сишка как бы виртуальна, но в случае формажора именно она привязана к методике расчета курса ЦБ
биржевой том — как бы более реален, но хер ты его куда переведешь без танцев с бубном и то не факт, а налом уж точно не получишь...
короче и то и другое вмененный курс…
avatar
Sergio Fedosoni, спот реален. он хотябы частично конвертируем. фьюч же просто производная, ставка
avatar
фьюч евро пытается ходить за фьючем бакса… игноря вообще евро_том
avatar
Jangsu, на споте объемы торгов в евро и долларе примерно одинаковые. А на фортсе объем торгов долларом в 14 раз выше. Соответственно и бэквордация меньше. Похоже на какой-то хедж от покупателей/держателей «реальной» валюты на споте. В долларе он больше размазывается об остальных участников торгов за счет большей ликвидности. В евро — меньше.
avatar
А не думаете, что готовят остановку торгов валютой вот фьюч и давят?
avatar
Константин, и какой в этом смысл?
avatar
Value, может готовят остановку торгов
avatar
Value, в случае остановки торгов валютой методика расчета курса ЦБ (для целей раздачи вкладчикам) и курса рубль фиксинг в целях экспирации будет одинаковая (закладываемый риск реализуется сразу).
а значит владелец позы в бэквордации получит одномоментно огромную прибыль.
avatar
Sergio Fedosoni, ну это понятно. Я хочу мотивацию продающих фьючерс понять. Хедж ОВП?
avatar
Value, самому интересно — но, повторюсь а что есть реальный курс при остановке торгов/расчетов — сишка или биржевой спот ???
возможно что сейчас спот такой «дорогой» ибо крупняк активно перекладывается в другие валюты/выводит из РФ в предверии знаете чего...
тогда правда покупатели дешевой сишки ничего не заработают, а продавцы ничего не потеряют — ибо ЦБ и все к нему привязанное резко упадет до уровня Сишки
avatar
Value, предположим, что банки и профики принудительно покупают валюту у клиентов ГПБ и гонят ее зарубеж (чтоб там перевернуть или сохранить) одновременно продавая фьюч и хеджа ОВП



avatar
Sergio Fedosoni, какой смысл хеджа, который уже сейчас на 10% ниже базового актива?
avatar
Jangsu, а может это базовый актив переоценен, а фьюч как раз обьективен ???
avatar
Sergio Fedosoni, юань спот фьюч, доллар спот, евро спот говорят об обратном. и даже лира рубль говорит об обратном
avatar
Sergio Fedosoni, судя по мировым форекс-парам все нормально с базовым.
avatar
Technotrade, нормально для условий его конвертируемости — транспарентности, переводибельности.
в условиях ограничения торгов и блока корсчетов внутренний доллар будет сильно не равен международному (пример наличноего курса внутри РФ и за пределом)
avatar
Sergio Fedosoni, в условиях блока коррсчетов он превратится в тыкву. Т.е. вам его банк на рубли поменяет по его банка курсу(и вы ведь меняли по 6, когда он был уже 24? :). А больше вы ничего с ним сделать не сможете скорее всего.
Отсюда… и… все это.
avatar
xSVPx, все верное



avatar
Sergio Fedosoni, что значит, как это «принудительно покупают валюту у клиентов ГПБ»? — разве это (уже?) каким-то образом возможно? (ну т.е. чтобы принудительно?)
Value, тоже интересна мотивация; причем особенно безостановочно лить начинают во второй половине дня
Sergio Fedosoni, я вот чего не могу понять: в июне был точно тот же самы страх санкций на нкц и блока валютных счетов — и тогда наоборот, было запредельное контанго — объясняли (и ты вроде бы тоже), что все бегут от опасной безналичному валюты, продавая ее и набиваются во фьючерс, который торгуется в рублях и потому более безопасен, отсюда контанго — и это было логично. ТАК почему же сейчас при ровно тех же исходных данных (страх санкций на нкц) происходит все в точности наоборот??
Артем Недовадеев, с чего бы? Сенат лендлиз единогласно утвердил. Парочка несогласных, да Такер изображает эдакого Владимира Соловьева, вот и все
avatar
Зачем ждать 90 дней и рисковать?
Можно на си за день 300 сделать.
Вот графики за неделю
t.me/traders_russia



avatar
Этот грааль сегодня тинькофф разослал абсолютно всем своим клиентам!
Теперь понятно почему.
avatar
SAA, а поподробнее можно про Тинькофф ??
avatar
Sergio Fedosoni, тинькофф инвестиции рекомендует своим клиентам покупать фьючерсы на доллар из за беквордации, что я сегодня и сделал. Купил- продал, забрал 5к, мне хватит)))
avatar
SAA, и почему же?
Лёва Соловейчик, потому что тиньку пох на людей, главное, чтобы побольше народу покупало и продавало, а на фьюче на бакс на всех тарифах самые конские комиссии 25 р за одну любую сделку за один фьюч.
avatar
SAA, 25 руб за фьюч ??? 5 коп в две стороны ???
avatar
Sergio Fedosoni, 50 российских рублей в две стороны, купил и продал
avatar
SAA, да, Тинек не любит своих клиентов
avatar
SAA, засаживают толпу в лонги, значит наверняка до экспирации устроят еще одно 30 сентября 
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн