Блог им. Stanis

Опционные призы к Рождеству!

    • 11 октября 2022, 17:05
    • |
    • Stanis
  • Еще
Пара доллар/рубль  на споте, фьючерсе и «вечном» фьючерсе показывает чудеса ценообразования в стиле лебедь, рак и щука.

В полутени остаются опционы, где также царят суровые математические законы вероятности и случайности ценовых качелей.

Тем не менее, матерые опционщики методично и монотонно превращают вариационку в полновесные копейки и рубли.

И не мудрено — например, на их стороне  ее величество ТЭТТА на страйке С160500 ( декабрь).

Турбулентные политические и военные новости  загнали текущую волатильность до небес.
                                     
Поэтому при IV 80+%  продажа этих коллов  по 25-50 рублей ( диапазон премий за последнюю неделю)  дает нам

вероятность проигрыша в 0,0045%. 
   

Рискните 1000 рублей и получите  католический рождественский денежный приз!


PS -  пытливые и любознательные сами посчитают риски, доходность и приемлемость опционных  спрэдов с использованием  «космических» ОТМ-

страйков. А их даже на нашем FORTS  в любой момент времени многие десятки. И не только на валютных контрактах.

Кому интересно, поизучайте  портфели опционщиков на ЛЧИ-2022.
                               
★1
36 комментариев

ну и покупайте ОДИН колл за 520 пунктов))))))))больше вы в стакане не найдете
avatar
Xomyak147, 

Вы читать умеете? — ДОЛЛАР/РУБЛЬ!

С160500 (декабрь) — можете заскринить стакан.
avatar

Stanis, доллар рубль со страйком 160500? хахахахахахах, нормально вообще???

а че не пут со страйком 500? даже если и будет такой страйк, то от ртс с одной заявкой в 520 пунктов ничем отличаться не будет.

Лучше уж что-то ближе, хоть по 10 страйков от текущей цены 

avatar
Xomyak147, 

Лучше посмотрите сами на ОИ, цены и все остальное.

Нормально, Константин?
Нормально, Григорий!

avatar

Stanis, а, реально, я проебался, признаю. стоят по 80 пунктов 10 заявок.


НО… вы то хоть сами таким занимаетесь? Покупать дальний страйк в надежде, повезет. Хотя темя забавная, согласен, но биржа ведь вроде еще ГО повышает с течением времени

avatar
Покупать дальний страйк

Xomyak147, если не ошибаюсь речь шла о продаже
avatar
Xomyak147, 

Поставьте ВЕСЬ стакан — покупка/продажа.
Пост про ПРОДАЖУ в спрэдах.
Все работает отлично!
avatar
Удивительно, но этим даже кто-то торгует. Я в опционах немного, интересный мир, такие штуки вообще удивляют

avatar
Xomyak147, 
Вот вы пишете  — «я хочу выжить на рынке».
А кто-то хочет и может стабильно зарабатывать.
Про это и пост.
Разницу чувствуете?
avatar
Stanis, а кто эти люди, которые между собой гоняют эти опционы с самым возможным дальним страйком и с самой дальней датой экспирации? Просто между собой что ли гоняют эту тему? Прикола не понимаю пока что 
avatar
Xomyak147, 
Прикола не понимаю пока что 

Эх, молодёжжжжж:

— покупатели рассчитывают на кратную девальвацию причём резко = покупают дешёвые коллы далеко,
— продавцы уверены, что этого не будет = продают эти коллы,
— спекулянты видят большой интерес и совершают покупки/продажи, ведь в %-ах цена опциона меняется очень сильно 
avatar

asfa, т.е, весь расчёт на дурачков, которые думают, что си вырастит до 160500 пунктов к концу декабря и покупают дешевое G? Интересно

Я сам недавно оказался в такой ситуации, изучаю опционы, смотрю, что есть ри с каким-то там страйком 140000, купил немного коллов и в один момент у меня опционы подорожали на 1200%. Это было теоретическая цена))

Я так понимаю в клиринг тебя  рассчитывает по теоретической, да?

А  если  во время торгов опционы продать скажем по 100 пунктов, а теория 300 пунктов, то я получу только 100 пунктов,yes?

avatar
Xomyak147, 
думают, что си вырастит до 160500 пунктов к концу декабря

необязательно.
Если будет жёсткая ступенчатая девальвация, то IV вырастет в несколько раз. И даже при фьюче «ещё» 100000, коллы 160000 подорожают раз в 10 или более 

у меня опционы подорожали на 1200%. Это было теоретическая цена))
Можно было их выставить по теор. цене или ниже, чтоб сожрали роботы. 
Ну а вдруг? 
(Но обычно, это «косяк» биржи, и роботы ММ-ов на такое не реагируют).

Я так понимаю в клиринг рассчитывается по теоретической, да?
да.

если это опционы продать скажем по 100 пунктов, а теория 300 пунктов, то я получу только 100 пунктов,yes?
«ЕС, ЕС, ОБХЭЭС!» 

Получишь 100 пунктов, но т.к. опцион ещё жив, значит есть теор. цена >0 и будет каждый клиринг меняться вар. маржа (= продал по 100, теор. = 300, значит сразу запишут "-200").
Нечасто есть смысл продавать ниже теор. и покупать выше теор. 
avatar

asfa, опционы это зазеркалье какое-то интересное, пока что все узнаю эмпирическим путем. Особенно про ртс 140000 и 1200%, я думал, ну вот, грааль найден, идиоты пусть в стаканах воюют, сейчас будет клиринг и мне по теории начислят 1200% к счету, и да, тоже на какого-то бедолагу решил сыграть, выставил на 1100%  продажу и.........


ничего не произошло 


Особенно странным показалось, что рассчитывают в клиринг по теории, а во время торгов как в «нормальных условиях» — купил за 100 продал за 250, 150 в кармашек.

 

avatar
Xomyak147, 
опционы это зазеркалье какое-то интересное, пока что все узнаю эмпирическим путем.

Самый важный совет от профи: «НЕ СУЙ СЮДА МНОГО ДЕНЕГ!» Особенно сейчас, когда творится трэш, а не просто очередной кризис 

… ничего не произошло 
Особенно странным показалось, что рассчитывают в клиринг по теории, а во время торгов как в «нормальных условиях» — купил за 100 продал за 250, 150 в кармашек.

Из-за этого кривого расчёта может возникнуть реальный большой дефицит по свободным деньгам и брокер выставит «Маржин кол» на пустом месте (Например, ГО по опциону было 100руб./к, а стало 1200руб./к, а свободных денег пусть только 323руб./к).

Несколько лет назад сотрудники биржи публично признались, что не могут даже математически победить этот «косяк» (когда временно теор. улетает в неадекват).
avatar

asfa, и это я сегодня тоже проверил эмпирическим путем, когда по какой-то причине не мог закрыть шорт по ртс, как оказалось, брокер повысил ГО на недельные опционы в эм...20 раз, я знал, что ГО должны повышать за 5 клирингов до экспирации, но не думал, что до такой степени взвинтят, благо я закрыл до этого практически все коллы. А так в теории я мог просто погибнуть на рынке и даже не понять что произошло.

Вообще, заметил такую вещь, что по какой-то причине никто не озвучивает тонкости именно технической работы опционов, все говорят, что можно делать по 100% за день и показывают свою несчастные бабочки, стрэдлы, спрэды.
Например, что брокер в праве повышать очень значительно ГО за 3 дня до экспирации или приколы с теор. ценой и биржевой, что в клиринг по теории расчёт, а во время сессии по биржевой.


Может я не знаю ещё какие-то технические нюансы? Есть что-то ещё что я не знаю?

avatar
Xomyak147, 
оказалось, брокер повысил ГО ...

некоторое время назад (3-4 года, не помню уже) брокеры стали поднимать ГО перед экспирацией до ГО фьюча, объясняя это риском непоставки мелких участников.
А реально был конкурс (ЛЧИ наверно) и там пацанчики показали, что могут зарабатывать очень много за короткий срок из-за малого ГО на опционы и большой изменчивости по цене.
Ну и биржа пошла навстречу крупным участникам, чтобы всякая мелочь не вела себя так нагло (крупные участники являются акционерами Мосбиржи, если чё ).

Погибнуть вряд ли, но часть позиций пришлось бы вынужденно закрыть. Кстати — это опять же комиссии и брокерам, и бирже 

по какой-то причине никто не озвучивает тонкости именно технической работы опционов

Ну как сказать… Да озвучивают, только полная правда слишком горька  
А разобраться в описании всех процедур просто не получится, мозги нужны очень умные + много времени потратить на это. Например, на сайте НКЦ описано как считается вар. маржа по портфелю, при каких условиях меняются сценарии восприятия рисков НКЦ и многое другое. Там просто АдЪ 

брокер в праве повышать очень значительно ГО за 3 дня до экспирации или приколы с теор. ценой и биржевой...

Про косяки с теор. — писал выше, ссылаются на свою некомпетентность. Но есть и реальная проблема: расчёт теор. цены на Мосбирже «пляшет» от волатильности и от Грека «Тэтта», а перед экспирацией они меняются очень сильно — и это влияет на теор. цену значительно. Можно на досуге сохранять всякие картинки, чтобы это понять (найду позже и вставлю тут)
Ну этим можно пользоваться    Как минимум не торговать по теор. цене, если в стакане нет ММ-ов. (Они стоят не всё время, и можно очень сильно влететь. Пример: купил в пустом стакане по 1100 по теор., а тут в стакан встают ММ-ы с бид-аском по 550-600 и через 2-5 минут теор. пересчитывается и становится… 570 )

У каждого брокера свой Регламент работы. Надо выбирать брокера, который с опционами работает давно и всякой фигнёй типа появился «Маржин кол» = «срочно-срочно закрываем дураков-клиентов» не занимается.
Например, ФИНАМ так делает постоянно, а Открытие может ждать и клиринг, и два — и потом звонить и просить устранить перекосы по рисками или убрать отрицательные «Свободные денежные средства».
То же Открытие повышает ГО на опционы только в последний клиринг перед экспирацией  (в 14:05 в день экспирации) 

Может я не знаю ещё какие-то технические нюансы? Есть что-то ещё что я не знаю?

Это очевидно!   Это даже не 100%, а 146%!
Но для человека с 2-мя годами опыта работы… неужели не интересно самому все грабли об лоб собрать?? 
avatar
asfa,

Вооо, смотрите, неужели с этим чудом я ничего не могу поделать? С таким результатом можно продавать курсы по трейдингу, не зная что был куплен мусор с дальним страйком :)
avatar
Xomyak147, да многое можно делать, главное — не попадаться 
avatar

asfa, ааа… а… а что можно сделать ? 
Не, на полном серьезе.


Это как-то можно зафиксировать? Теория тут скакала 2 раза, я что-то мог вообще сделать? Я пока не понимаю приколов.

avatar
Xomyak147, хм… какой-то продвинутый хомяк для пары лет опыта 

Как и писал вчера — можно ради интереса выставить в стакане на продажу по 1000, по 200. Но скорее всего дураков покупать не будет. Ну а вдруг? 
avatar
asfa, докладываю: дураков в стакане нет. Есть один, он купил коллы со страйком 140000
avatar
Xomyak147, короче, нашёл сохраненные Доски опционов, хрен знает как здесь будет с качеством картинки.

Верно для любой серии и для любого фьючерса: чем меньше срок до экспирации, тем всё хуже обсчитывается из-за кривости параметров (особое внимание на столбцы "Волатильность" и "Тэта CALL"/«Тэта PUT»):

5 месяцев:


1 месяц:


1 неделя:


За 1 день до экспирации ещё ОК+-, но в день экспирации уже «попа»:

утром:


50 минут:


17 минут (РТС, но разницы нет никакой — везде одинаково):


10 минут:


5 минут:


1 минута:


1 секунда:



Прикольно, да? 
avatar
asfa, особенно за 1 секунду до экспирации забавно как за одну секунду до конца света. Блин, а у меня брокер вообще не поставляет данные по временной стоимости, даже греки не поставляет(у меня втб)
avatar
Xomyak147, где-то за 10 минут Дельта и Вега ещё ОК, но позже Вега немного кривится, а Дельта уже плывёт сильно. 
Это всё к вопросу о теор. цене и «когда мне выходить из позиции»?? Правильный ответ — ХЗ, по ощущениям 

у меня втб)
тут можно только удачи пожелать! 
avatar

asfa, порой кажется, что вся эти терминология и усложнение делается специально,  все намного проще. Я еще вспоминаю себя когда только начал интересоваться рыночком, то как нех делать зарабатывал и умножал депозитик, как только начал изучать треугольники, хуйгольники, индикаторы, то сразу в слив. Может мне тоже вообще не изучать эти опционы, а просто торговать и зарабатывать на них ( уже профитнул сегодня!), а как только буду изучать «мат часть», то начну переигрывать себя, выдумывать то чего нет. Меньше знаешь- лучшей торгуешь.
А может я и ошибаюсь...

 

avatar
Xomyak147, в идеале конечно надо иметь максимально простую торговую систему, но при этом прибыльную. И не важно на чём 

В мат. часть опционов я тоже глубоко не залезаю, хотя советуют. Ну можно ещё помоделировать разные Греки при разных условиях, хотя мне уже в принципе всё с ними понятно. (Нашёл кое-что для себя — буду это торговать, но уже не в РФ.)

Вот набор Греков, для простых покупок и вертикальных спредов я смотрю кроме основных ещё «Омега» — по сути это плечо, отсюда можно просто считать риск как стоп-лосс:
en.wikipedia.org/wiki/Greeks_(finance)

avatar
Xomyak147, 
коллега ответил уже.
чуть дополню.
можно купить по 25 колл 160500.
и продать ниже  по 100 колл 140000.
если цена не улетит за 140 до декабря, ваш профит +75.
называется это  вертикальный  медвежий колл-спрэд.

в общем, покупатели и продавцы на ЛЮБОМ страйке  есть всегда.
потому что можно построить разные стратегии.
avatar
Stanis, так брокер ближе к экспирации повышает ГО очень сильно, к моменту экспирации ведь нужно будет иметь обеспечение под 125 контрактов, что-то сомнительно
avatar
Xomyak147, 
во-первых, сегодня в спрэдах и так ГО повышено из-за волатильности.
во-вторых, нормальные брокеры повышают ГО  только в ДЕНЬ экспирации.
для РАСЧЕТНЫХ опционов это некритично при любом ГО.
в-третьих, в вертикальном спрэде ОБЕ ноги спрэда  экспирируются/закроются одновременно.

ВАЖНО!
В других спрэдах — горизонтальных, диагональных- истекающую ногу нужно переносить не позже дня экспирации, иначе может сильно вырасти ГО.
Если правильно учитывать и рассчитывать возможные риски поднятия ГО, то трейдинг будет комфортным.
При нежелании рисковать возможно применять стратегии только от ПОКУПКИ опционов.

avatar
Xomyak147, на последнем страйке коллов в Си всегда большой интерес 
avatar
Stanis, не подскажете чем можно захеджить спред между фьючерсами?
avatar
avk76, 

опционами или  другими фьючами.
кому что ближе.
почитайте ветку про опционы.
там много полезного и ссылки на литературу.
avatar
avk76, спред между фьючерсами = разность двух фьючерсов 
Можно хеджить или составными частями (отдельным фьючерсом), или опционами, или их комбинацией. 
Хеджить можно не на 100% 
Вопрос в цели…
avatar
asfa, цель — нейтральная позиция, т.е. такая, которая при любом движении рынка не дешевеет и не дорожает. Я по наивности думал что календарный спред от мосбиржи это отдельная позиция, но она взамимоуничтожает рукотворный календарный спред при клиринге
avatar
avk76, календарный спред — это отдельная позиция, НО его можно полностью захеджить компонентами = фьючами.

Я этим не балуюсь. Вижу просто: если не происходит пизд… ца, то любой календарный спред торгуется в кривом боковике, значит ГРААЛЬ:
можно как-то очертить его границы и выставлять заявки в стакан лесенкой на продажу ниже верхней границы + на покупку выше нижней границы = цена гуляя туда-сюда часть заявок исполнит с обеих сторон = профит! 
Ну а на случай выхода из диапазона можно страховаться покупкой опционов или опционных календарных спредов.

А нейтральную позицию лучше делать «коробочкой» (=BOX) 
avatar

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн