Блог им. EvaMaliko

Это должен знать каждый трейдер!

Была у меня сегодня встреча с возможным новым сотрудником. Человек рассматривался на аналитическую работу.

Не то, чтобы торговать, но опыт работы на бирже должен был быть обязательно. Не буду вдаваться в подробности всей беседы, но мне было сказано, что имеется огромный опыт работы на виртуальном счете известного брокера)

Этот вопрос можно было и опустить — кандидат не обязан иметь достаточно денег на депозите, чтобы работать аналитиком.

Но последующий диалог меня действительно поразил:

Я попросила высчитать процентное отношение чисел — и он полез не в калькулятор, а в поиск, чтобы найти ответ, как это делается.

Потом я попросила высчитать вероятность 5-ти подряд успешных сделок, и он опять полез в поиск.

Очень веселый молодой аналитик)))

Оставлю эту информацию здесь: вдруг кому-то пригодится в будущем на собеседовании:

Процентное отношение чисел:

Чтобы узнать процентное соотношение одного числа от другого, надо 1 число (отношение которого ищем к другому) разделить на второе число и умножить на 100.

6 от 75 = 6/75*100 = 8%

76 от 6 = 75/6*100 = 1250%

Высчитать вероятность сделок:

Предположим, ваша торговая стратегия дает показатель: 60%успешных/40%неуспешных сделок.

Чтобы высчитать вероятность серии из 5-х успешных сделок подряд, используется правило перемножения вероятностей:

60%*60%*60%*60%*60% = 0,60*0,60*0,60*0,60*0,60 = 0,07776*100= 7,77%

То же самое для расчета вероятности серии 5-ти убыточных сделок подряд:

40%*40%*40%*40%*40% = 0,40*0,40*0,40*0,40*0,40 = 0,01024*100= 1,02%

А по поводу Виртуальной торговли и Демо счетов, я вот что думаю:

Это должен знать каждый трейдер!


★8
73 комментария
аналитик, который знает про поиск и умеет им пользоваться… не так уж и плохо. Как по мне, очень перспективный человек.
avatar
Кац, 
avatar
RoboScalp, 
Для определенных метрик, например для алгоритма работы робота, чтобы правильно поставить задачу программисту, надо четко объяснить формулу своей задумки/задачи. А если не знать банальные математические расчеты — то что-то серьезнее там и не предвидится.

А по поводу результативности — то тут каждый сам для себя должен решить как использовать или не использовать эти знания.
avatar
RoboScalp, 
Вы всё правильно пишите.
И, да, я кстати совсем непрофессиональный интервьюер. Хотя опыт все же есть. Небольшой.
Но упускаете главное — цели и задачи собеседования. А главное — цели самой работы.
И, кстати, а кто Вам сказал, что другие вопросы я не задавала?)))
avatar
RoboScalp, задача собеседования — найти аналитика, который будет умными словесами клиентов зазывать
₽100, По-моему в мире существует примерно 150 тысяч разных видов аналитиков. Те, которых имеете в виду вы, это только один конкретный узкий вид. Не уверен, что здесь про таких.
avatar
Replikant_mih, пока других не видел. Ни у нас, ни за кордоном
Блин, я б прошёл). Чё делать-то надо?)
avatar
Replikant_mih, 
avatar

А по поводу Виртуальной торговли и Демо счетов


а в чём разница, кроме того, что баппки виртуальные?

всю картину-то он видит настоящую, только сделка проходит игрушечная, или я чета не так понял? просто никогда на демах не пробовал

 

 

Zhenya_Bazarov, 
По собеседованию — я же так и написала, что принципиальной разницы нет)
А в целом, когда торгуешь на Демке — психологическая составляющая трейдинга не работает. Поэтому и стопы не там и Тейки не так — одним словом, играть в карты на интерес)
avatar
Eva Maliko, а для чего нужна психологическая составляющая?
Если у тебя есть система, то при чем здесь психология?
Если у тебя нет системы, то есть психология, нет психологии — это ничего не изменит.
avatar
3Qu, видимо психологический аспект заключается в том, чтобы даже если она есть соблюдать правила этой системы)))
avatar
HD-Boy, у какого-нибудь слесаря-токаря ситуация аналогична — за брак можно и без премии остаться. Но как-то я ничего не слышал о психологии слесаря-токаря и несоблюдения ими технологии из за психологических аспектов…
avatar
3Qu, отнюдь, я знаю пару историй, но там психологический фактор был покрыт с козырей слоганом о том что ин вина веритас)) тоже в какой-то степени психологический момент))
avatar
HD-Boy, 
Баффет, по-моему (я не уверена что он), говорил, что один из секретов успеха: «Я пью, только после успешных сделок»
avatar
Eva Maliko, он вроде по кока-коле в основном) 5 банок в день пьёт, говорит. Но известно с детства, что если не можешь на работе пить пиво в трусах, значит в жизни где-то свернул не в том направлении))))
avatar
3Qu, 
то есть Вы никогда не видели подавленного человека, который весь в своих мыслях/бедах, который вынужден продолжать работу?!
Эффективность падает в разы. Что уж говорить о трейдере, который в моменте может терять 10-20% депозита. А проклятая вариационная маржа так и ведет отсчет минуса))))
avatar
HD-Boy, 
абсолютно точно подмечено!
avatar
3Qu, 
я с Вами не соглашусь. Совсем.
Я торгую по-разному.
Часть депозита — торгуют роботы. И туда я практически не залезаю, если нет уведомлений о «срочном принятии решения» — тут да, алгоритм работает и пусть работает.
Часть депозита у меня на долгосрок — там смотрю каждый день, и вот тут уже если просадка есть, включаются нервы) по-разному включаются, но бывает.
И 3 часть депозита — это то, что я торгую руками (иногда с помощью робота, но руками), и это фьючерсы. И бывает 3-4 колено усреднения. Конечно тут нервы. Даже при системе. Даже при четких условиях. Иногда Действия идут вразрез с разумом. И это нормально.
И эту связку — сильный психологический всплеск и адекватность действий и чистый рассудок я тренирую каждый день) стараюсь)
avatar
Eva Maliko, Мадмуазель, оказывается чем дальше в лес, тем страшнее!

Часть депозита — торгуют роботы. И туда я практически не залезаю, если нет уведомлений о «срочном принятии решения» — тут да, алгоритм работает и пусть работает.

Открою небольшой секрет, если человек программирует робота, советника,  он заведомо учитывает фактор" срочного принятия решения" 
В этом случае робот просто фиксирует профит, и переходит в режим ожидания,  наступает момент соответствующий  прописанному для нормальной торговли алгоритму и робот, советник вновь включается в работу.
Другими словами, влезать в работу таких систем не имеет ни какого смысла и более того, это просто вредит эффективной работе алгоритма.
Вывод ,  использовать в работе робота, советника который требует «срочном принятии решения» говорит только об одном, либо автор этого алгоритма придурок и доверять таким системам не имеет ни какого смысла
Либо робот не «допилен» до нормальной работы и вновь — доверять такой системе нет ни какого смысла!

Часть депозита у меня на долгосроктам смотрю каждый день,
он на то и долгосрок что бы не смотреть туда месяцами, какое вам дело что там твориться в моменте!
Вывод ,  если нет оптимальной точки входа в соответствии с вашим виденьем торговли, зачем испытывать судьбу и пытаться заработать там, где вы ни хрена не понимаете что делать!

И 3 часть депозита — это то, что я торгую руками  и это фьючерсы. И бывает 3-4 колено усреднения. 

вообще не понимаю, Вы можете просто определиться, что именно Вы хотите торговать
— долгосрочные инвестиции,
— робото торговлю,
-интрадей,
-скальпинг
Просто отбросить лишнее, что мешает течь прибыли и сконцентрироваться например связка
Долгосрок — интрадей
долгосрок — робото торговля
робото торговля — интрадей и тд

В Вашей ситуации могу уверенно сказать кроме психологического ежедневного стресса ни какой эффективности от вашей торговли нет и в целом, кроме убытков она ни чего не несет

Просто странно при этом Вы еще решаете — подходит вам трейдер или нет
Дурдом какой то!
avatar
Maestro, 

Нет, я, конечно, знаю, что хейтеры есть везде и всюду! Но чтоб настолько.

Ладно те, который пишут 2 строчки и сливаются, повизгивая от своей превосходной “шутки” или оскорбления. Они смешны и даже сами не понимают насколько.

Вы же не пожалели времени и пишете уже 2-й достаточно развернутый комментарий с дикой критикой в мой адрес. Такое ощущение, что я Вам где-то напоганила и теперь надо всенепременно унизить, оскорбить по любому поводу.

Во-первых, я в Вами не согласна по всем пунктам. И время тратить на объяснения я не стану. Это Ваше мнение – и пусть оно останется с Вами!

Во-вторых, мне Вас очень жалко. Если любую вещь вы готовы яростно критиковать и не видеть позитива ни в чем – Вам очень грустно и одиноко. Я уже молчу о том, что я не сделала ничего плохого и не написала ничего плохого в своем топике — ради чего вся эта критика льется в мой адрес!

avatar
Eva Maliko, просто развернуто объяснил, какие люди принимают решение — хороший трейдер или нет

Вы не просто блондинка, Вы блондинка в квадрате и даже представить страшно, кто именно после вашего собеседования работает в вашей компании!!!
avatar
Maestro, 
И Вам всего наилучшего!
avatar
3Qu, ну вот получил человек по его демо системе 5 минусов подряд, думает ну и пох че демо же, посмотрим че дальше. И вышло потом 10 плюсов и все, збс. А когда бабки реальные за которые несешь тем более ответственность, на мой взгляд, возрастет напряжение по поводу того, а все ли с торговой системой в порядке (а мож режим рынка сменился?), могут произойти оправданные и неоправданные вмешательства, которые и изменят конечный результат.
Eva Maliko, аналитики, как правило, сами не торгуют.
avatar
Zhenya_Bazarov, проскальзывания, возможности арбитража, возможность пересидеть минус (если виртуальное депо большое), да много чего, на мой взгляд. Нужно смотреть на характеристики, конечно, торгового результата, ну и конечно в чем именно состоит торговое преимущество, чтобы судить о конкретно данном случае.
мадам, я дико извиняюсь, но реально вы блондинка!
на хрена трейдеру, математические знания!
он может вообще ни фига не понимать ни в математике, ни физике, ни бухгалтерии и тд.
 Чувствовать рынок, умение вовремя войти в сделку, вовремя закрыть, нарастить позицию, это единственно что нужно хорошему трейдеру.
остальные, математики, физики, бухгалтера, администраторы, директора и тд, это они должны работать на трейдера и обеспечивать ему комфортную атмосферу. От его работы зависит  и доходность компании  и зарплата ее сотрудников!
Потому, ни когда нормальный трейдер не станет работать на кого то. Он сам себе и директор и математик и бухгалтер! И на хрен ему что то считать, если он видит свой профит, а налоги и прочее вычтет брокер!

Другими словами, если нормальный трейдер захочет по каким то причинам с кем то посотрудничать, то обсуждать вопрос о этом сотрудничестве он будет на своих условиях и плясать под его дудку будете Вы, гуглить ответы на его вопросы!

вывод мало того что Вы блондинка с завышенной самооценкой, вы еще и в административных вопросах полный профан!
avatar

Maestro, При найме сотрудника задача не с точностью 100% отсеять подходящих от неподходящих, а отсеять с хорошей точностью и адекватными усилиями. Поэтому используются разные работающие фильтры. Любой алго-трейдер знает, что если ты, зажимая фильтры, будешь пытаться настроить систему так чтобы она выдавала винрейт стремящийся к 100% — у тебя просто будет ноль сделок. В то же время почти в каждой стратегии есть уйма способов как сдвинуть вероятность в нужную сторону. Так и везде, так и в найме.

avatar
Maestro, 
Мадемуазель, пардон!
Спасибо за Ваш комментарий, такие как Вы и не дают мне зазнаваться.
Обязательно все учту и буду работать над собой! Обещаю)
avatar
Maestro, можете продемонстрировать трек за >= 3 года? Тогда предметно обсудим результаты торговли и работу системы.

Хотя зачем? Если можно рассказывать о своём величии, а комментарии неугодных удалять. Ну чем не классический инфоцыган

avatar
CyclopEye, я тебе ответил в своем блоге, это первое, второе, кто ты такой что бы я тобой что то обсуждал, третье, мне это вообще нужно с кем то что то обсуждать! смотри стрим, делай выводы и если будет что то дельное с твоей стороны предложи, может и приму к рассмотрению
avatar
CyclopEye, мне то какое дело до твоего мнения, мне от тебя ни фига ни чего не нужно, это тебе нужна какая то информация от меня, потому с начало научись разговаривать с человеком от которого что то хочешь узнать, получить и тд только потом может диалог и продлиться!
avatar
Maestro, а врачу тоже химию и «билологию» знать не обязательно? Резать по живому эмпирически?
avatar
Если демо-счёт (или тест на истории) используется для разработки алгоритма, то это полезно. Если для «испытать судьбу», то вредно. Эффективнее будет слить 1000 демок за год чем 5-10 реальных счетов за всю жизнь!
avatar
bozon, 1000%
avatar
Есть уже навык «уметь гуглить проблемы» ) В папочку перспективных его 
avatar
Андрей К, 
avatar
Eva Maliko, кстати про проценты???
А как правильно считать лифо или фифо, (плюсом или минусом)
Доходность бэквордации/контактов на базовый актив делить или на фьюч??

Знаете притчу как завкассы «банка» за год на крузак заработала с помощью калькулятора?
avatar
Sergio Fedosoni, это какая-то шарада)))
Или я не совсем компетентна в этом вопросе.
Если речь идет о спреде между базовым активом и фьючерсом — это и будет процент дохода * 2, при условии что открыты разные позиции по БА и Фьючу. А Лифо или Фифо — это что-то из области бухгалтерии и склада, насколько мне известно)

А притчу не знаю)))
avatar
Eva Maliko, все верно — тут более филосовский вопрос — допустим растет и базовый актив и фьюч — в начале периода (точка отсчета) курс был 10 допустим, а в конечной точке 15 — разница 5 абсолютная, а делим мы ее на что на 10??? или на 15?? — это упрощенно, а в реале 
доховность в % сильно искажается из-за курсовых и прочих переоценок и методов усреднения.


а про кассиршу — история (реальная такая была)
допустим поступило 100 тыс руб, комиссия за выдачу 5% — берем калькулятор и пишем 100.000-5% = 95.000 так и выдаем на руки....

в программе отражается как выдано 95.000 нала, удержана комиссия 4.750 руб — 250 руб виснут в воздухе....
при определенной обороте (около 1 млрд) эта неучтенка в ценах 2010 года — 100.000$ вылезла

avatar
Sergio Fedosoni,
я прям чувствую, что где-то есть подвох)
Но я бы делила 5/10. потому что прибыль мы считаем с точки 10, а не с точки 15

А притча — классная) не любят многие считать. Даже деньги. Но всегда есть те, кто любят считать — особенно чужие деньги себе в плюс)
avatar
Eva Maliko, притча из приговора суда кстати)))
про прибыль в целом правильно — но чуть усложненно — если мы целый год набирали баксы по разному курсу — потом перевернули их в рубль, вложили в контангово-бэквордационную стратегию, и закрыли ее, откупив обратно доллар и получив руб маржу — оценить % доходность в базовой валюте ($) этой операции будет крайне «необьективно сложно» (когда курс болтался 70-130-50-60-70-65 в течении года).

был у меня портал куап.ру (проект умер ибо 3/4 банков не стало и отчетность теперь закрыли) — там вот там как мы только не изгалялись с методами учета))))
avatar
Eva Maliko, прям вот живой пример берем 1 млрд долл 
продаем их 26.12 в 10 утра курс:69.67 одновременно откупаем 1000 SiH3 по 68730 (размещение свободного остатка рублей опускаю чтоб совсем не усложнять, но это тоже переменная и с неким профитом)
Сегодня закрываем позицию — откупаем обратно доллар по 70.05 и продаем сишку по 70750 (все реальные заранее заявленные уровни)
неттим:
(70.05-69.67)*1.000.000 = 380.000 (продажа)
(70750-68730)*1000=2.020.000 (покупка)
=
----------------
1.640.000 руб чистой прибыли, но тут самое интересное — налоговые базы не сальдируются в целях НДФЛ
и как считать в % доход от вложенных долларов??? по 70.05 или по 69.67??? — для целей раздела прибыли с инвестором например...

— это самый простой случай «курсовых качель», если же мы еще 5/6 свободных от продажи спота рублей в нефтяной спред вложили, где переоценка вариационной маржи каждый день — будет все еще сложнее привести к единому знаменателю

avatar
Sergio Fedosoni, 
очень интересная и стратегия, и расчеты.
Я спредами никогда особо не занималась и не торговала.
А что касается процентов, особенно в части «делить с инвестором» — то тут я думаю обычным подсчетом процента не обойдешься)))

Тут скорее надо «на берегу» договариваться о том, как распределять прибыль с инвестиций между инвестором и управляющим. И скорее всего вряд ли на такой короткий промежуток времени как 4 дня) Хотя договоры разные бывают.
Но лучше всегда договариваться заранее, чем потом спорить.
avatar
Eva Maliko, она кстати публичная была и заведомо озвученная и пояснена

А вот спорим мы постоянно (в хорошем смысле слова) придосрочных реализациях подобных стратегий и экстрамаржинальности
avatar
Eva Maliko, описать то можно — но как уже было в октябре — расписали все базовые и худшие сценарии, а лучший (идеальный) просто нерегламентировали, а он даже лучше идеального сработал...

avatar
собрались поговорить))

Почему в компании все смотрят в смартфоны, даже если им это не нужно? Вы  точно об этом думали

Google заменил современным мальчикам и девочкам интеллект… отключи Google — и получишь вот что:

Шимпанзе ловят насекомых и прикладывают их к ранам. Это зачатки “народной  медицины” у обезьян?
avatar
мдя
Новогодняя главная, которую мы заслужили.
avatar
Чуваки на самолётиках реально смешные, спасибо 🙃
avatar
Скоро молодежь как пописать будет ответ в нете гуглить.
avatar
Mr Big Kos,
ну не вся молодежь))))
А вообще Вы правы, это очень печально
avatar
Eva Maliko, Я тоже надеюсь, что не вся пока еще. Но тренд на дебилизацию очевиден.  
avatar
Зачем же вы так)
Если он полез в поиск значит обучаем и получить новые знания проблем не составит
Maxkurs, 
Прекрасно, значит он получил новый опыт и сможет учиться на своих ошибках.
Меня учили так: не всегда убыточная сделка — это минус. Как и не всегда прибыльная — это плюс. Особенно в восприятии своих ошибок и достижений.
avatar
76 от 6 = 75/6*100 = 1250%



avatar
Tуземец,
Спасибо, что увидели ошибку! Я опечаталась. И вместо 75, написала 76.
Хотя в решении ошибки все таки нет — т.к. подразумевалась именно цифра 75, так как она фигурировала в предыдущей строке.
В любом случае спасибо, буду внимательнее
avatar
Я подумал вопросы будут типа — что такое аппроксимация, интерполяция и распределение Гаусса. А тут проценты с гуглом считают. Ишь какая загогулина.
avatar
Ask, не надо так, пытался прочитать вслух ваш комментарий, чуть демона не вызвал (
avatar
Ask, в торговле надо знать элементарное.Нечет и Чет это тренд и коррекция. Главные числа  1,3 и  9 это шаги тренда или 1+2..+2… и тд если растяжение тренда.Главные свечи это толстые свечи солдаты те с объемом. Вход -это пин бар, поглощение и… приседающий как Аши.Сам график — это свечи солдаты.Мораль — в торговле рулит геометрия, а не математика.
avatar
ezomm, Все возможно. В подтверждении ваших слов следовала бы приложить  результаты вашей торговли хотя бы за год. 
avatar
Ask, если сомневаешься в моих словах просто проверь.Мы тут не боремся за правду, а меняемся мнением. Если лень проверить, то это твое право .
Всякий волен или верить или проверить. Я говорю про свой опыт, а не пересказываю книжки.
avatar
Пытался устроится консультантом в чат и прочее к брокерам — не берут нигде.
И даже срать они хотели с высокой колокольни на статус квала
avatar
И эту связку — сильный психологический всплеск и адекватность действий и чистый рассудок я тренирую каждый день)

 

Как тренируете?)

avatar
Replikant_mih, коньяк?
avatar
Человек рассматривался на аналитическую работу.
А образование у человека какое? Кулинарный техникум? На такую работу нужно минимум техническое ВО, хорошо было бы еще и  опыт работы в аспирантуре некоторое время.
avatar
Lannik, сейчас аналитиков психологов или журналистов море
avatar
Предрасположение на успех в торговле имеют спорсмены, военные, программисты, шахматисты, преферансисты, тк главное в торговле дисциплина и логика. Сужайте круг  претендентов.
avatar

теги блога Eva Maliko

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн