Блог им. AGorchakov

О ценах, модели Блэка-Шоулза и графическом анализе. Часть 1

    • 30 января 2023, 13:06
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще

Эту таблицу я впервые приводил в своем выступлении на конференции Смартлаба  весной 2016-го и повторил на конференции 2018-го, акцентировав внимание на том, что хочу оформить письменно ниже

 О ценах, модели Блэка-Шоулза и  графическом анализе. Часть 1

Что в таблице?  В таблице доли участков RI (фьючерс на индекс РТС — прим. мое) из 10 приращений, как по отдельным периодам, так и в целом, которые я отнес к «трендам». Что я считал «трендом»? «Трендом» я считал участки, на которых среднее приращений цен (или приращений логарифмов цен, что эквивалентно) отлично от нуля и если оно больше нуля, то относим отрезок к «трендам вверх», а если меньше нуля – к «трендам вниз».

 Какой использовался критерий? Обычный модифицированный критерий Стьюдента на отличие приращений логарифма(!) цены от приращений гауссовского процесса со средним нуль  и дисперсией «почти равной» для 9 испытаний из 10 (нулевая гипотеза). Так как мы имеем критерий на различие сложной гипотезы против простой, то распределение статистики критерия точно известно нам только  при простой гипотезе. И потому при априори выбранных границах критерия мы можем знать только вероятности попадания последовательности из 10 значений в наши «классы» при верности нулевой гипотезы.

Границы я выбрал так, что при нулевой гипотезе вероятность попадания в «тренды вверх» («тренды вниз») – 0,125. И нас будут интересовать отличия долей в реальных ценах от долей в нулевой гипотезе.

Что нам показывает столбец альфа из таблицы? Альфа – это вероятность того, что мы ошибемся, если отвергнем нулевую гипотезу. Как мы видим эта вероятность близка к нулю для 8 периодов из 10 и в целом для совокупности. НО! Если мы взглянем на столбец, где стоит альфа1, равная вероятности ошибки отвергнув гипотезу, что вероятность «трендов нет» 0,75=1-2*0.125, то увидим, что эта вероятность ошибки очень велика, как для отдельных периодов, так и для совокупности в целом.

Что это значит? А то, что с вероятностью больше 0,99 приращения логарифмов цен не могут быть приращениями  гауссовского процесса с постоянным(!) средним   и «медленно меняющейся» дисперсией для подавляющего большинства времени.

А что такое гауссовский процесс с постоянным(!) средним   и «медленно меняющейся» дисперсией для подавляющего большинства времени? Это модель Блэка-Шоулза и ее ARCH-GARCH обобщения. Получается, что эти модели не соответствуют рынку.

Наверное можно придумать  модель гауссовского  процесса с постоянным(!) средним   и дисперсией, «прыгающей как больная белочка», которой не противоречат полученные частоты, но самой простой моделью, объясняющей такое распределение частот является  модель гауссовского  процесса с переменным(!) средним .

Так, для справки, выборочное одномерное распределение   частот значений  гауссовского  процесса с переменным(!) средним будет близко к обобщенному гиперболическому распределению, а не к нормальному, т. е. иметь «тяжелые хвосты». Поэтому аргумент про «тяжелые хвосты» вовсе не опровергает гипотезу гауссовости процесса.

Заканчивая с анализом приведенной таблицы, отметим еще один интересный факт. На всем рассматриваемом отрезке  RI немного упал (правда, статистически это падение неотличимо от нуля), а доля «трендов вверх» больше доли «трендов вниз». Что это значит? Да известный факт: росты на фондовом рынке «положе»,  а падения «круче». И, кстати, в 8 из 10 периодов «работает» закономерность: если доля «трендов вверх» больше доли «трендов вниз», то RI вырос (зеленые строки) и наоборот (красные строки). Вроде логично, но есть и исключения — синие строки.

Добавим к переменности среднего еще и гипотезу кусочного постоянства. Как выглядит кривая среднего случайного блуждания, приращения которого являются  таким гауссовским процессом?

Это будет ломанная линия. Как эта голубая  линия, если сумма выросла

 О ценах, модели Блэка-Шоулза и  графическом анализе. Часть 1

Или так, если сумма упала

 О ценах, модели Блэка-Шоулза и  графическом анализе. Часть 1

Зеленая прямая на первом рисунке – это среднее случайного блуждания  с постоянным положительным средним.

Ну а траектории (реализации) нашего случайного блуждания будут кривыми, совершающими «относительно небольшие» колебания вокруг синей линии.  «Относительно небольшие» — это значит гораздо  меньше среднего размера растущих и падающих участков ломанной.

И вот тут мы подходим к самому интересному. На подобных траекториях «задним числом» легко рисуются такие фигуры из планиметрии, как треугольники (они же «вымпелы» или «бабочки»), параллепипеды (они же прямоугольники, «коридоры» или  «флаги»), ромбы (они же «бриллианты») и трапеции.  А если пренебречь погрешностью  в несколько процентов (для дневок) между реальными локальными экстремумами траектории и уровнями Фибоначчи, то можно построить и «разволновку по Эллиотту», причем с такими погрешностями и не одну.

НО! Если дополнительно предположить, что точки перелома ломанной абсолютно непредсказуемы, то «ценность» подобных рисований равна нулю.  Почему? Потому что предсказать точки перелома невозможно (см. предположение), а лучшим индикатором, выявляющим эти точки перелома постфактум, являются простейшие полосы Боллинджера, построенные по приращениям траектории (не значениям) с точки предыдущего перелома.

В отличии от гауссовости и кусочного постоянства средних  статистически доказать гипотезу абсолютной непредсказуемости точек перелома ломанной невозможно. Доказать непредсказуемость можно только для частных случаев прошлой информации или опровергнуть в целом. О ее доказательстве для частных случаев прошлой информации я напишу во второй части, а пока, предваряя ожидаемое возражение, сделаю одно важное замечание.

Предвижу возражение: «Какие логарифмы цен – мы работаем с ценами, а не с логарифмами!». Господа, вспомните курс средней школы: логарифм – абсолютно непрерывная монотонная функция на отрезке от 0 до бесконечности. Что это значит? А то, что все «ужимки и прыжки» свечного графика цен через взаимно однозначный пересчет «перекочуют» на график логарифмов и наоборот. А вместе с этим «перекочуют» и любые фигуры и паттерны, а также  «волны Эллиотта» просто с другими числовыми значениями. А значит то, что я сформулировал в рамках гипотезы абсолютной непредсказуемости, верно и для самих цен.

★18
179 комментариев
Это мониторинг математики действий избушек, а кто тут еще на бирже что двигает? Не уж то так мудрено, а короче. Там математика за пятый класс должна быть.
avatar
the Rolling Stones,  
Ничего полезного. Смысл написанного -все глупые один автор абсолютно «умный». Написано для того, чтобы новички ахнули от такого масштабного знания таинств торговли на рынке и понесли деньги в управление в Финам, где их будет окучивать автор.
Совет начинающим и тем кто занес эту лабуду в избранное. Викиньте и забудьте. Это вас уводит от реальной картины на рынке.
avatar
Клиф, суть написанного в одном: не ведитесь на рисовалки от «гуру с саркальным знанием». Никаких других целей поста нет.

На комоне у меня только одна стратегия с порогом входа 100 тыс, (Стань квалифицированным инвестором!), а все остальное — это портфели стратегий других авторов в некоторые из которых я включил и эту стратегию. На комоне бессмысленно делать ритейловую стратегию с порогом входа больше 1 млн. (см. ниже).

Если Вы думаете, что этот пост написан тут для привлечения кого-то под мою торговлю при том, что Финам установил порог входа в нее 10 млн., да и мой личный — 1,5 млн., то это глубокое заблуждение.

Но я понимаю недовольство упомянутых «гуру»: своим постом я «наступил на больную мозоль». Кстати, конкретно Вы к ним не относитесь: ваша «групповуха» давно известна и я уже тут про нее все написал, повторяться не буду.
avatar
Спасибо, жду вторую часть и выводы. 
Антон Шаронов, все выводы тут, выделены жирным. Во второй части будут только отрицательные результаты частных статисследований по прогнозу точек перелома. Кроме описания методов исследования там ничего интересного не будет, так как результат отрицательный.
avatar
А. Г., Выделено отрицание какогото математического процесса, что это не работает, а как надо
avatar
А. Г., Ясно. Т.е. вывод — теханализ не работает, а задним числом можно нарисовать любые паттерны?) Ну это понятно и без сложных математических изысканий. А вот вывод про модель Блэка-Шоулза не понял. Она не работает, или не соответствует нашему рынку, а конкретнее СИ в рассмотренном интервале времени?
Антон Шаронов, не соответствует дневкам  RI (не Si)  на интервале август 2005-март 2016.
avatar
Антон Шаронов, 
вывод — теханализ не работает

 Ну это слишком глобально. Ведь и Боллинджер о работоспособности которого написано, тоже из ТА.

Неслучайно в заголовке "графический анализ", а не ТА.
avatar
А. Г., Приращения проанализировал.Теперь проанализируй перекрытия.Эта зверушка из волнового анализа.Она помогает понять волновику что такое тренд? L- ref(H,-2) .Эта формула для тренда из 3х свечей.Тренд всегда из нечетного кол-ва свечей 1,1+2..+2..+2  и тд.Но свечи не простые, а новые перемены.
avatar
ezomm, во второй части я опишу, как строил ломанные для прогнозов. Это модифицированный зигзаг с перебором параметров.
avatar
А. Г., я видел у вас модель 3-2 смоделированную из гармоник частоты.Она получается из гармоник кратных 4.Как собирается зигзаг 2-2 я не думал. Фрактал Эллиота — частный случай фрактала Вильямса.Просто надо добавить правила перекрытия и правильные 2й(3я волна) и 5й(С волна) шаг цены. Модель 3-2 из 3шагов вперед и 2х назад.
avatar
ezomm, в условии абсолютной непредсказуемости точек перелома ломанной нет и не может быть никаких гармоник.

А про «волны Эллиотта» четко написал, что если пренебрегать погрешностью с реальными локальными экстремумами, то можно нарисовать «разволновку» и даже не одну. Сам этим развлекался в дискуссиях с эллиоттчиками в 1999-2001-м. А потом стало  лень тратить время на дискуссии со слепо верующими, никогда не оценивавшими стационарность ско ошибки. Но споры между ними о правильности разволновки и постоянные смены таковых в случае несбываемости прогноза, лишь убеждают меня в правоте.

А если не пренебрегать погрешностями, то Mikola показал, что на большинстве уровней по числам Фибоначчи нет никаких разворотов. 

Так как Вы сами пишите, что фрактал Вильямса — обобщение волн Эллиотта, то и про него наверняка можно утверждать то же самое. Я когда книгу Вильямса читал, то  искал результаты исследования стационарности точности приближения. Не нашел.
avatar
А. Г., я не математик, но сделал много сделок за 27 лет.Я говорю половину из моего опыта торговли. Я понимаю график на 70%. Прогноз имеет мало пользы в торговле. Главное — риск тайма и размер фрактала.Главное — стоп лосс, защита прибыли и размер участия. Может вы так говорите, что трудно понять простому трейдеру? Может стоит проще излагать мысли.Например как рассчитать период индикатора, а не ставить туда 14?
avatar
А. Г., 
в условии абсолютной непредсказуемости точек перелома ломанной нет и не может быть никаких гармоник.
Вам конечно могут сказать, что рынок не просто заранее предсказуем, он вообще с математической точки зрения идеален и безупречен. Модель всегда разворачивается в заранее расчетной зоне. Но услышите ли?
ezoom, вам тоже на это намекнуть пытается.
avatar
Matrica, вот как раз о том, что для дневок этого не может быть, если «модель» построена на базе предыдущих дневных свечей, я и напишу во второй части. Увы, ничего больше  сказать не смогу, «глубже копать не стал». Вдогонку расскажу почему не стал и не более того.
avatar
А. Г., 
вот как раз о том, что для дневок этого не может быть, если «модель» построена на базе предыдущих дневных свечей
Выше тут вроде бы писали — в цене заложено всё. Исходя из этого постулата, начальная котировка движения уже заранее дает уровни поддержки. Осталось только вычислить время будущего тренда. Это же простая геометрия. Работает и на минутках и на дневках и на любой таймфрейме.
Можно и по прошлым свечам пропорции строить. Это все равно что в тетрадке в клеточку по диагоналям линии проводить.
avatar
Matrica,   Не спорте с «гением». Он специально уводит народ от истины, чтобы выглядеть неким гуру, которому можно верить и не страшно отдать деньги в управление или автоследование в Финаме
avatar
Клиф, привет, Филя! Основной ник забанен, решил с запасного написать.
avatar
А. Г.,  Говномес  сдристни к своему любовнику Филе
avatar
Клиф, прошлый раз моим «любовником» был КРЫС.  Повторяешься.
avatar
Клиф, Не обращайте внимание на пуки ватного холопа. Он специально всем одно и тоже говорит. Типа его все любят и только ты не уважаешь. Он патологический лжец. Гэбешники по другому не могут
avatar
А. Г., Так выше как раз и написано «а лучшим индикатором, выявляющим эти точки перелома постфактум, являются простейшие полосы Боллинджера». Работает постфактум = не работает для предсказания.
Антон Шаронов, ну если куски постоянства среднего  больше 3-х, то на этом можно строить объективно прибыльные системы. В этом контексте «работает».
avatar

А. Г., вот самый простой графический анализ, с автоматическим расчетом цены и времени. И так каждый день. 

https://charts.mql5.com/35/96/gbpusd-ffx-m5-limited-liability-company.png

avatar
Matrica, 
avatar
А. Г., это мне смеяться надо. И быть под стулом.
Для меня рынок это обычная арифметика, где все пропорции заранее считаются. Для вас куча сложнейших непонятных формул, с результатом далеким от 100%

avatar
Написано хорошо, но че-то не понял цель изысканий и куда здесь запрягать лошадь.
Один абзац очень понравился, не скажу какой.)
avatar
3Qu, о мистер мозг, это как это вы оказывается и математикой да еще кучей языков владете. Думал инженер наладчик, а тут вон оно что… бы на госслужбе не двигаться с такими то знаниями офигеть. Не уж это это не востребовано
avatar
the Rolling Stones, это не востребовано.
А на госслужбе вообще востребовано совсем другое. Кстати, во все времена.
avatar
Нашел закономерности и торгую, не заморачиваясь подобными изысканиями и утверждениями про абсолютность
avatar
По этим моделям уже никто не работает,их создатели потерпели крах в 98 году и в 2008, сейчас совсем другие подходы
avatar
Denis Karachkovskiy, не знаю, как в 1998-м году, а в 2008-м ARCH-GARCH модели четко показали на рост сигма. А мое утверждение шире:

любая модель с постоянным r и большой доли времени «медленной изменчивости» сигма — неверна.

А уж  соответствует этому условию конкретная модель или нет — это надо разбирать «по полочкам» модель. Я лишь привел те, что точно соответствуют.
avatar
А. Г., Какие соответствуют то повторюсь?, длинно опровергали
avatar
the Rolling Stones, ну простейший вариант: переменное среднее, я привел. А над моделями с постоянным средним и дисперсией, «прыгающей, как больная белочка» думать лень.
avatar
А. Г., А, хорошо, для моего уровня восприятия, вроде интуитивно по средней торгую если приглядеться. Может она даже переменная
avatar
Denis Karachkovskiy, какие?
avatar
Dmitryy, ru.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management
Вот ссылка читайте на здоровье
avatar
Denis Karachkovskiy, это не ответ на вопрос, какие сейчас подходы? 
avatar
Dmitryy, сейчас используют сценарный подход, с изменениями реальной деательности в каждой компании или секторе, скорость денежных потоков, ставки, иски, налоги, все эти показатели моделируются на реальном поведении в будущем как бы
avatar
Denis Karachkovskiy, уверен, что так. Но я всё же не согласен, что описанный в статье подход не используется. Как сейчас прайсят опционы? Нет никакого другого способа, кроме модели БШ. Если не верите, приведите цену опциона, который экспайрится через год, мы ее подставим в формулу и увидим, что всё еще работает по старому.
avatar
Dmitryy, по опционам это как беременная женщина с плохим здоровьем, и не понятно родит или выкидыш будет.Я понимаю что вы потратили много лет на применение этой модели, но динамически она сложная и делает много ошибок. Нельзя регулировать напор воды, если водоканал не ваш, вы только гадать можете, и возможно в некоторых случая вам повезет.
avatar
Denis Karachkovskiy, модель ошибок не делает, просто рынок порой ходит не туда :) 
avatar
Dmitryy, 🤣🤣, полюбом, из-за нацистов
avatar
Dmitryy, я не написал, что не используется, а написал, что эта формула не соответствует рынку.
avatar
Denis Karachkovskiy, круто. Вот до чего я не добрался — это до использования фундаментальных показателей для прогнозирования будущих приращений цен или хотя бы некоторых их характеристик.
avatar
А. Г., Вот попробуйте ее отказать на неделю назад, любую наугад выбери июнь там к примеру с 5 по 10, и исходя из своих имплицитных представлений поторгуй по Блек. И понятно тебе все станет.главное не подсматривать какими были торги на самом деле.
avatar
Denis Karachkovskiy, ну я все-таки сторонник установления устойчивых функциональных взаимосвязей. Увы, с фундаментальными показателями их сложно искать.
avatar
Whalerman,  Глупо снимать «розовые» очки тем, кто использует ТА и зарабатывают на нем. ТА это не только многоугольники и другие ломанные. Это примитивное понимание ТА. Если вы не сумели найти закономерности, то это не значит, что их не нашли другие
avatar
Whalerman, ну аудитории иногда меняются. Был такой трейдер — Mikola (и сейчас известный в узких кругах). Начинал как ярый эллиоттчик. Мы с ним еще на форуме аналитиков РТС в 1999-2001 на эту тему много пикировались. А потом выпустил грамотное статисследование на тему, что кроме 0,5, ни один уровень по числам Фибоначчи не имеет никакого отношения к локальным экстремумам  цен РАО ЕЭС (в то время самая ликвидная фишка российского рынка).
avatar
А. Г., 
. А потом выпустил грамотное статисследование на тему, что кроме 0,5, ни один уровень по числам Фибоначчи не имеет никакого отношения к локальным экстремумам  цен...
Имхо, а это априори непонятно? Более того, вообще ни один.
avatar
3Qu, априори ничего не понятно: все надо сверять с реальными данными. А на 0,5 как раз он нашел статистическое отличие от равномерного распределения по частотам, как и еще парочку, но далеко от чисел Фибоначчи.
avatar
А. Г., вчера нашел, завтра уже не найдет.) История, она такая.)
У меня однажда нейросеть такое нашла, и было понятно, что это не подгонка, а реальность. Вот, только на других интервалах этого уже не было.
avatar
3Qu, про перцептроны будет во второй части.
avatar
А. Г., частоту будущих перемен смотрим по 1 фракталу.Это 1я и 2я волны Эла .1я =импульс.Это может быть фрактал из разного кол-ва свечей.Поэтому тестировать весь график не правильно.танец цены 3-2 возникает не всегда.Часто в валютах только тройки и двойные тройки в недельных таймах.
avatar
А. Г., в 2003г на Финаме конкурс прогнозов РАОЕЭС на неделю вперед .4 параметра свечи O,C,L,H. 52 прогноза за год .1 место dvp -Диренко Вячеслав Петрович с рез-м 70% из 100%.Мой результат 65% и 20 место.
avatar
ezomm, если 100 человек заставить независимо «спрогнозировать» знак случайного блуждания со средним нуль на 1 такт вперёд, то с вероятностью близкой к 1, найдется человек, который правильно «спрогнозирует » 10 тактов подряд.  Но это не отменит исходной абсолютной  непредсказуемости знака случайного блуждания.
avatar
А. Г., К торговле слова — случайное блуждание — не подходит.Цена  не атомы газа .Движение цены зависит от состава группы участников и объема сделок.Размер свечи прямо зависит от объема. Максимальный объем в середине 3й волны тк там все участники и все объемы.Это подсказка.Чтобы поднять груз надо приложить усилие.Это объем. Про работу свечей одиночек в VSA. Это Сергей Болдырев. Про все свечи волновой анализ.Свечи -это буквы книги под названием график.Учимся читать эту книгу . 
avatar
ezomm, 
Размер свечи прямо зависит от объема

Размер «тела» дневной свечи |С-О|  никак не зависит от объема. Можете проверить через простейшую корреляцию. А «размах» от L до H  и должен зависеть в  рамках гипотезы случайного блуждания: больше тиков->больше размах->больше СКО.
avatar
А. Г., Не хочу дискутировать на тему тела свечи. Уверен, что если тело больше суммы теней, то это прогресс. Меньше — регресс, типа много спекулянтов и мало больших денег инвесторов. Понять свечной можно только после волнового.Обычные волновики не видят циклы времени тк смотрят график линию.Их разметки не гармоничны. Я размечаю в основе циклов. Если вы не соизволили изучить геометрию волнового анализа — это ваш выбор — вы имеете право торговать по своим правилам.И все имеют право на ошибку.
Сигнал-  это поглощение 5й волны от С волны и это и есть информация.Чем более объем, тем более размер входа. Тут не нужен прогноз.М или W или пин бар.
avatar
ezomm, циклы проверяются через спектральную функцию. Уж что-что, а их оценки для приращений самых разных цен дневок, я строил. В том числе и для LN(H/L)=LN(H)-LN(L).
avatar
А. Г., не надо спектрального анализа на весь график.Я уже написал что частоту(период) дает 1й фрактал.Остальные 3 фрактала под влиянием только этой частоты. В интернете есть сайт для расчета средней на основе спектрального анализа FATL, но меня давно не интересует усреднение.Танец цены 3-2 из 4х фракталов.Получается новый фрактал в 2 раза больший по амплитуде.
Модель свеча приседающий как в графике Аши. 8-10 новых перемен в свечном анализе — это импульс (3 атаки 3х солдат). Свечной — это вместилище всех знаний о торговле.Но про него нет книг. Идущий путем исследований… как вы или я … напишут эту книгу сами. Главное — не придумывать колесо.Я про проги ВА, которые сами размечают график.
avatar
А. Г., приращения использовал Ганн для масштабирования графика.надо сложить приращения и поделить на время ценодвижения  между коррекциями.Я применяю свой метод масштабирования, типа вилы Эндрюса.
avatar
ezomm, будущее приращение — это все что нас интересует. А в прошлом, что сами цены, что приращения, что приращения логарифмов — это все взаимнооднозначные преобразования одной и той же информации.
avatar
А. Г., поправка.Вас интересует… тебя и твою команду. Меня интересует гораздо более чем индикатор ADX (), те приращения ради силы тренда. Я изучил все индикаторы Метастока 7.2 и даже техники Ганна.Есть разные индюки для тренда.Мне нравился — r квадрат. Я считаю перемены глазами.Мне нравится график АШИ тк в нем все свечи — это модели фрактала Эллиота те приседающие. Есть много типов графика.Интересный со свечами равного объема.Наверно он отражает твои мысли о случайном блуждании.Меня интересует только 2й(5) шаг цены из фрактала Эла.Это 3я или С волна из простого зигзага.Только их я считаю правильными для торговли.Все остальные 7(6) волн лишь информация.Мораль -тебе стоит изучить не только волновой анализ Эла, но и техники Ганна с его любимыми углами, квадратами 9,12,144 и тд, вечными уровнями для любых активов, его методами расчета времени.
avatar
А. Г., циклы (время разворота), считается или в уме, или на калькуляторе методом простого умножения.
avatar
А. Г., Ну Микола главным образом не этим известен, а своим усовершенствованным Херстом, что кстати гораздо ближе к контексту поднятогй вами темы.По крайней мере мне кстати ничего не попадалось после прошла ли его работа практическую проверку временем.
avatar
Большой Брат, ну модификацией Херста он занялся гораздо позднее, чем волнами Эллиотта.
avatar
Whalerman,  У вас каша в голове. Вам про то что ТА это не только линии, но вы упорно снова только о них разговор ведете. Про фундаментал разговор не идет. И не надо утверждать, что им для спекуляций занимаются 99% трейдеров. Это ваши выдумки новичка
avatar
случайное блуждание и тренда нет  (75%) времени...
… говорили мне, что ловить тренд вверх (12,5%)
— дохлый номер...
avatar
wistopus, ну, как видите, доля «трендов вверх» на реальных ценах оказалась значительно больше 0,125.
avatar
Добрый день!
Исходя из представленной таблицы, вижу, что тренд отсутствует в более чем 2/3 доли времени, а значит цена находится в боковике.
На мой взгляд, очевидно, что торговать необходимо не тренды, а колебания
avatar
RoboScalp, эт понятно, торговать можно только то, что движется. Хотя, можно и то, что не движется, никто не запрещает.
avatar
3Qu, так что конкретно по-вашему? То что движется или нет? Вы уж определитесь
avatar
RoboScalp, это вы определитесь. Разве кто запрещает торговать то, что не движется? Каждый сам выбирает.
avatar
3Qu, я вам про Фому, а вы — про Ерему...
Закончили.
avatar
RoboScalp, «боковик» и случайное блуждание со средним нуль — не одно и то же. Я уже писал ранее, что для случайного блуждания со средним нуль вероятность уйти от нуля — выше, чем оказаться в окрестностях нуля.

Более того, если некоторая «средняя линия» пересекается траекторией 50% раз  или чаще, что с вероятностью больше 0,75 — это не случайное блуждание со средним нуль.
avatar
А. Г., Отлично, это даже лучше, учитывая, что после гипотетического выхода из позиции, новый вход в сделку произойдет не на прежнем уровне входа, а со смещением к некой «средней линии», т.к алгоритм будет «догонять» котировки
avatar
RoboScalp, где же лучше, если вероятность выиграть или нарваться на стоп равны и в сумме больше, чем сохранить позицию, оставшись «при своих». Это я о случайном блуждании.
avatar
А. Г., Это я в контексте скальпинга, стопов там нет в том смысле, как у большинства трейдеров.
Прибыль формируется на колебаниях, поэтому всего 1 прибыльная сделка из трёх в итоге даёт совокупный нулевой результат.
Исключение — это отвесное падение цены или рост без откатов, но для этого включается управление позицией и риском.
avatar
RoboScalp, да в том то и дело, что на случайном блуждании со средним нуль лучшая торговля — ни одной сделки. Чисто теоретически.
avatar
А. Г., Возможно вы и правы в теоретичеких изысканиях, однако моя практика последних лет говорит об обратном.
Даже не представляя, куда может пойти цена в течение дня, применяя разнонаправленные стратегии, по его итогу формируется прибыль 
avatar
RoboScalp, ну хорошо, что прибыль. А то ведь и на случайном блуждании со средним нуль, перебрав с десяток параметров, мы точно найдем те, при которых будет «прибыль».
avatar
RoboScalp, отвесное падение цены или рост без откатов? ты написал про 3ю волну. В ней участвуют все.Те кто выходят с убытком толкают цену вперед .
Максимальный объем в середине 3й волны импульса.
avatar
А. Г., 
Я уже писал ранее, что для случайного блуждания со средним нуль вероятность уйти от нуля — выше, чем оказаться в окрестностях нуля.
Это относится только к множеству реализаций. Что-то говорить по одной вообще некорректно.
avatar
3Qu, 
Это относится только к множеству реализаций. Что-то говорить по одной вообще некорректно.

Вообще то я сформулировал утверждение для вероятностей. Одно испытание и вероятность — две разные вещи. Из вероятностей только следует, что из 10 испытаний с вероятностью близкой к 1 найдется хотя бы  одно «сильно прибыльное».
avatar
RoboScalp, колебания =боковик всегда из троек волн а-в-с и там мало растянутых импульсов.Участие в боковике в 4 раза меньше чем в 3й волне.Боковик когда волны тройки а-в-с… а-в-с.Тренд  1-2-3-4-5… а-в-с.
avatar
Whalerman, 
а про «линии», «треугольники» и другие инструменты и подавно.


Вы упорно ведете разговор про «линии треугольники и другие»  — очередное доказательство что у вас примитивное понимание ТА, что и доказывает, что вы новичок, делающий поспешные выводы об опыте других.  Я не использую то о чем вы пишите. Я использую закономерности. Надеюсь вы их рано или поздно найдете.
avatar
Erema, ну одну «закономерность» я уже описал в тексте:
лучшим индикатором, выявляющим эти точки перелома постфактум, являются простейшие полосы Боллинджера, построенные по приращениям траектории (не значениям) с точки предыдущего перелома.

Пишите о конкретных, а не вообще.
avatar
А. Г.,  Индикатор Боллинджера не является закономерностью, как и другие в том виде, как их видит большинство. Иначе бы все торговали по этим индикатором только в прибыль. Даже обычные МА имеют закономерность, но только в совершенно ином прочтении
avatar
Whalerman, э ну делайте прогнозы, просим просим, подписался жду
avatar
Whalerman, не дискутируйте — это мой персональный укробот-тролль, может и еще парочка подтянется .
avatar
А. Г., Для идиотов… я русский и коренной москвич. Если Горчаков согласен поставить 10000 баксов на свое утверждение то я докажу, что он лживый пустебрех, который в силу своей ватной старости везде видит укроботов, даже под своей кроватью
avatar
Erema, «укробот» — это не местоположение, а позиция. Мне по фигу откуда ваша «групповуха» зарегистрировала больше 40 аккаунтов с группы IP, принадлежащей одному лицу. Филю сюда не забудьте позвать для «поддержки».
avatar
А. Г., 

Ну вот тролль стал изворачиваться и высасывать из пальца про «позицию». Понял что придется отдавать 10000 баксов и слился

Тогда пустобрех Горчаков должен доказать, что у меня есть позиция «укробота» и привести мои высказывания иначе придется еще и за это 10000 баксов отдать

Про 40 аккаунтов и IP — это выдумки идиотов, которые основаны лишь на высерах без фактов. Чтобы обвинить человек не достаточно просто высрать. Но Горчакуову это привычно делать
avatar
Erema, про Филю, Djona, Egor, SergF и еще кучу ников не мои выдумки



А Вас я туда «записал» потому что за Вас прошлый раз «вписался» Филя и в блоге сплошной копипаст после сентября 2022-го, как и у всех тех, про кого написал Тимофей.


avatar
А. Г., 
Ясно… тролль  снова без фактов пытается оправдаться. Утверждения Мартынова не имеют ко мне никакого отношения. Меня он нигде не озвучивал. У Горчакова видимо галлюцинации. Он совсем совесть потерял.  Всех под одну дуду  хочет замести. Это подло.

Копипаст российских СМИ никакого отношения к Украине не имеет. Ты явно неадекватен
Тролль должен мне 10 000 баксов
avatar
А. Г.,
Сам Мартынов мои топики в избранное занес. А тролль Горчаков хочет,  чтобы у всех была одинаковая политпозиция и чтобы она совпадала с первым каналом. Он хочет всех несогласных в концлагерь согнать

smart-lab.ru/blog/838783.php
avatar
Erema, АХАХАХ )) Чувак с кликухой «АГ»  Мартынова в укроботы записал, раз Тима лайкнул и в избранное занес. Горчаков сам себя публично выпорол. Да, не подумавши Горчаков ляпнул про укроботов. Постарел сильно, хватка уже не та
avatar
А. Г., странно у меня этот типуга, ерема в чс, даже не вижу что пишет, но помню что чела с таким ником не добавлял в чс, видимо меняет ники, вообще я заметил что многие из моего чс это практикует, это же легко.
А. Г., ахахахх) Ты ври да не завирайся. «укроботы» живут и работают на Украине Твоя отмазка не катит. Ты единственный такое  придумал, чтобы не платить 10к баксов
А то получается что вся оппозиция России и те кто против -это укроботы

Это же надо так тупо слиться…
avatar
filpro, о, бан закончился. Давай «жги», а то остальных твоих «одногруппников» отсюда в бан послали.
avatar
Whalerman,  Я не утверждал, что вы писали, что ТА это неработающий инструмент. Я утверждал, что вы в силу своего малого опыта уверяете всех что ТА -это лишь ЛИНИИ ТРЕУГОЛЬНИКИ И ОСТАЛЬНОЕ, что и доказывает, что вы не живете с рынка и что вы новичок

avatar
Whalerman, хм, а к чему тогда эта дискуссия серьезная о блуждающих средних, да еще статистических. А аг это троль получается, во влек нас в абсурдное обсуждение, вот что значит подача на полном серьезе
avatar
the Rolling Stones, 
А аг это троль

Верно подмечено… очень многие на смартлабе уверены что Горчаков это тролль, у которого проблемы с совестью
avatar
Как-то занимался фитированием распределений под рынок. Пришёл к выводу что неплохо фитирует гаусс и леви в соотношении 1:2. Вот леви и даёт толстые хвосты. Но для части инструментов все-таки просто гаусс. Также вспоминаем мультифрактал мандельброта — тоже вроде описывает. А мультифрактал и будет себя вести похоже на гаусс с постоянно меняющимся ско.
Каленкович Алексей (enki), 
гаусс с постоянно меняющимся ско.

Если изменения «медленные» по сравнению с абсолютным значением СКО, то распределения частот из таблицы быть не может. А если «скачет» туда-сюда на десятки процентов к абсолютному значению ско, то why not.
avatar
А. Г., Вообще-то, если убрать смещение мат ожидания, то на длинных интервалах СКО практически постоянен. А на коротких СКО даже в идеале не может быть постоянным.
avatar
3Qu, 
Вообще-то, если убрать смещение мат ожидания, то на длинных интервалах СКО практически постоянен. А на коротких СКО даже в идеале не может быть постоянным.

В СКО среднее убирается по определению. Но если все так, как Вы пишите, то распределение долей из таблицы 1 можно объяснить только смещением матожидания (среднего).
avatar
А. Г., 
В СКО среднее убирается по определению
Если по мере расчета СКО у вас еще и пляшет среднее, то относительно чего считаете СКО.?
Стало быть, прежде чем считать, как минимум нужен хороший ВЧ фильтр.
avatar
3Qu, если СКО меняется медленно, то нормировкой выборочного среднего на выборочное СКО мы получим  распределение Стьюдента с соответствующим числом степеней свободы, откуда легко получаем границы полосы Боллинджера для любой наперед заданной вероятности.

Я же написал, что условие медленной изменчивости дисперсии мы сохраняем.
avatar
Каленкович Алексей (enki), фрактал Эллиота 3-2= фрактал пятиконечная звезда.
avatar
Каленкович Алексей (enki), проблема в том, что в реальной рыночной динамике нет однотипной (самоподобной) волновой функции, т.е. коррекции не происходят по тем же волнам Эллиота всегда и на всех тф. Поэтому может периодически получаться так, что «непостоянная» вола может генерить стационарный процесс Гаусса, если волновая функция 'направленно' нивелирует волатильные флуктуации. Примерно также можно подогнать и некий стандартный на истории, самоподобный паттерн
avatar
bozon, поэтому я и написал про ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BB, этот подход как раз и дает «почти гаусс». но… со свойствами фрактала-дробную размерность, и, в нашем случае, толстые хвосты. я про фрактал мандельброта а не про «фрактал в теханализе» -  что под этим подразумеваятся я даже вобщем-то и не знаю.
Каленкович Алексей (enki), относительно выше изложенных умозаключений конкретно на опционах можно сделать следующее упрощение — направленной дельтой нивелировать «улыбку». Процесс для субъекта становится псевдослучайным, а всея «толщина» хвостов угадывается индикатором и дельтой.
avatar
bozon, да, все так!
Whalerman, не следует называть ТА все подряд. ТА, это то, что описано в книгах по ТА и не более того.
Если у вас другая методология, то это уже не ТА, а нечто другое.
А для нечто другого уже есть и название и соответствующая литература — анализ временных рядов.
avatar
Whalerman,  Новичок перешел на личности, что доказывает слабость его позиции и низкий культурный уровень

Про забавность говорит тот, кто сам доказал, что в ТА видит только одни линии и треугольники…

Продолжай истерить оправдываться и извиваться…
avatar
Whalerman,  Забавный у тебя твой папа, он уверен что ты его дочка… а ты видимо весь в него своим «умом».
Какому -то неудачнику жаль меня
Видимо я точно попал в яблочко… иди в ЧС неудачник
avatar
Whalerman, нет явас умоляю, чувствую потенциал, надо идти в новое, открывать, заострять его, вон ваш аг какбы не чуждается света юпитеров, Только представьте. Там ютуб, слава, власть, телки о которых мечтает, вон тот кто картинки их только постит а денег не дает, хотя у него на миллионы акций роснефти
avatar
Erema, 
Да и Мартынову верить себя не уважать

Лично я верю Тимофею, а уж остальные пусть сами решают — верить или нет.

А что касается конкретно Вас, то уже выше я написал, почему  связал Ваш ник с сообщением Тимофея, в котором конкретно Ваш ник не упоминался, так как не участвовал в дискуссиях про фашизм и под моим сообщением «Тимофей может не беспокоиться». Упоминался «вписавшийся» за Вас filpro (он же fil23 ранее).
avatar
А. Г., Горчаков должен мне 10 000 баксов и теперь все знают что он примитивный лжец.  Дальше обсуждать пургу слившегося вруна не имеет смысла
avatar
Erema, ну вот, Филя, ты себя и проявил
А. Г.,  
ну предыдущие «группы» то же самое постили:

))) снова голимое вранье от ваты и аналога КРЫСЫ. Ни одного факта))  Вата не может не врать)) Так где факты что пишут плохое про Россию??

И не стыдно на старости лет так себя вести?  Методички только у вас есть… но вы уже не в той физической форме чтобы их выполнять в полном обьемеavatarfilpro

smart-lab.ru/blog/872581.php#comment15256213

Можешь отдыхать, дискуссия закончена.
avatar
А. Г.,     что за херня тупая от тролля??? Он даже не может сказать чем именно я ПРОЯВИЛ. Просто от балды лепет скрины
Много я видел патологических лжецов, но этому равных нет.

МАРТЫНОВ с тобой не согласен и заносит мои топики в избранное
Горчаков жду 10000 баксов…
avatar
А. Г., а че бы в своем блоге, да не извести всякую хрень не относящуюся к теме?
avatar
3Qu,  Он тролль -это его работа, сам начинает срать, а потом сливается когда его к стенке приперают фактами
avatar
Пользуясь случаем, хотел бы узнать мнение А. Г. относительно использования в качестве фильтра трендовых движений инструмента ADX
avatar
Maxim Sheyko, не тестрировал этот индикатор. И как раз по причине написанного. Зачем «изобретать велосипед», если в модели (с абсолютной непредсказуемостью) лучше всего должен работать упомянутый Боллинджер?

И любой индикатор, основанный на прошлых ценах, может только указать на точку перелома постфактум.
avatar
А. Г., и это правильно.Потенциал в 1 фрактале = 1я и 2я волны(информация) для будущей 3й.
avatar
Какой генеральный вывод? Рынок непредсказуем?
 
Классический контрдовод. Акции. Изобретен классный востребованный продукт. Еще мало кто о нем знает. Не нужно быть гением, чтоб догадаться, что акции этой компании начнут расти.… И только потом, когда последний «чистильщик обуви на воллстрит» начнет скупать эти акции, то можно сказать, что цены ушли в перекупленность, скорей всего надувается пузырь с непредсказуемым результатом. Вот только тогда не прогнозируется.
avatar
chizhan, 
Какой генеральный вывод?

Все выводы выделены в тексте жирным. Их несколько и они «из разных опер».

Про непредсказуемость сказано, что это гипотеза и одним удачным предсказанием она опровергнута быть не может. Нужна «система».
avatar
А. Г., 
Про непредсказуемость сказано, что это гипотеза и одним удачным предсказанием она опровергнута быть не может. Нужна «система».
С практической точки зрения, достаточно предсказуемости 50+N %%. Величины N хватит такой, что с учетом подобранных стопов и тейков, проскальзываний и комиссий, «система» генерирует желаемый профит.

Причем эта самая N очевидна не всегда, а только в небольшом количестве случаях, в  т.н. закономерностях.
avatar
chizhan, + ожидание с меньшим контр пакетом(до 15% ) и сильной раздробленностью остальных пакетов, близкие к 1% пакеты.
avatar
Итак, имеем модель — кусочно-линейный детерминированный тренд, зашумленный нормально-распределенной случайной величиной.

Это гипотеза. Правильно?

Далее, я правильно понимаю, что из такой гипотезы можно более-менее стандартными методами сделать оценку сверху максимальной доходности ТС, не подглядывающей в будущее? (оценить ошибку прогноза и т.д.).

Таким образом, если существует ТС, превышающая эту оценку по доходности, то исходная гипотеза неверна. Так?

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, 
Это гипотеза. Правильно?

Да, это модель, объясняющая частоту, получившуюся для дневок

Таким образом, если существует ТС, превышающая эту оценку по доходности, то исходная гипотеза неверна. Так?

Так как гипотеза сформулирована для дневок, то если найдется такая ТС со средним временем в позиции 2 дня и более (!), то да. ТС с меньшим временем в позиции ничего не опровергают.

Простой факт. Может быть можно получить статистический прогноз точек перелома на минутках, то так как точки перелома на дневках составляют о-малое от точек перелома на минутках, то данный прогноз с большой вероятностью не отличит одних от других. Поэтому  величина среднего времени в позиции принципиальна.

Почему меня интересуют только прогнозы точек перелома дневок, я напишу во второй части.
avatar
А. Г., Ок

Я правильно понимаю, что достаточно найти систему, работающую только на дневках, которая стабильно даст, скажем, 40% годовых с просадкой 10-15%.
Или больше? За какой период?
Одним активом можно ограничиться? Или нужно тестить портфель? Из каких активов?

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, не «работающую на дневках», а со средним временем в позиции 2 дня и более. Какие входные данные у ТС — это не важно. Это раз.

А два, эта ТС должна давать «нужный» результат для любого набора перебираемых параметров, а не для небольшого числа лучших, так как второй случай — это «подгонка».

Что значит «нужный» в конкретных процентах — это вопрос самого рынка.  Для 2011-2013 — это одно, для 2008-2009 — совсем другое.  Ведь в модели та же доходность в %% зависит от сигмы, а сигма вовсе не предполагается постоянной, а только «медленно меняющейся».
avatar
А. Г., речь не о подборе

Просто есть устойчивое семейство систем (без подгонки параметров), которое вполне можно напустить на часовки и на дневки.

Среднее время нахождения в позиции будет скорее всего 2+ дня (пока в году ок. 220 сделок, после моделирования оценим более точно).

Просто укажите, плз, список активов и срок — с какого года посчитать.

Я в свободное время посчитаю и опубликую результат.

М.б. ничего и не выйдет — так что сильно торопиться не буду.

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, да лучше посчитать доходность и просадки по годам. Чтобы и с индексом сравнить. Например, в 2022-м для разных полос совсем разные результаты получаются из-за 22 и 24 февраля: если «полоса» показала «перелом» 22.02 — это одно, а не показала — совсем другое.
avatar
В конце отличная мысль! Нужно отталкиваться не от того, от чего отталкивается большинство, а иметь какие то свои ориентиры. Так то в соответствии с этими рисунками какая то часть участников рынка принимают решения…
Мультитрендовый, беда в том, что хоть и в соответствии, но каждый принимает свое решение.)
avatar
3Qu, я имел ввиду, что вот эту вот дрибедень с черточками полезно знать, тк для какого то количества людей эти черточки посылают какие то знаки… Я конечно не алкоторговец, поэтому у меня все чуть иначе, я как бы систематизирую информацию, но не систематизирую торговлю, точнее сама торговля систематизирована, но некоторые её составляющие случайны… У меня вообще глобально другой подход ко всему этому мероприятию… Многие стараются всё максимилизировать, возвести в степень идеала, у меня же подход разобраться что моё и заниматься только этим. Алгоритмам такое конечно не доступно, хотя в целом можно и для них наверное подобрать условия. Так вот смотришь постфактум на график и кажется всё просто, вот тут купил тут продал и в целом для норм заработка нужна какая то минимальная часть движений, вот их и нужно найти и заниматься этим)
 Ну вот мы и подошли к системе? Это удивительно.
avatar
Полностью согласен с Александром. Технический анализ в настоящее время не работает. Рынок стохастический.
Саханов Виталий, ТА базируется на трех аксиомах:
1. Вся информация уже заложена в цене. 
2. История повторяется.
3. Если движение началось, то скорей всего оно продолжится.

Какой пункт или пункты не работают?
avatar


avatar
ezomm, о, и у Вас 2 варианта. А я что написал? А график то ломанной построен на базе независимых пар (а,t), где а-наклон, t — число тактов. Только если наклон попадал в некоторую окрестность нуля, то а приравнивалось нулю.
avatar
А. Г., вариантов становится на порядок меньше когда мы понимаем работу объема.типа находим отправную точку для расчета. У Билла такая точка это линия аллигатора.Отклонение от этой линии возможно через фрактал (1я и 2я волны) и 3ю волну в сторону от средней.Это опять строго зависит от объема в особых точках.Эта его идея гениальна.Но в чем гениальна я не буду тут писать.Каждый должен пройти свой путь познания.
avatar
Пустое это всё, вода на киселе.
avatar
Олег Ков, Абсолютно верное утверждение
avatar
интересный тип анализа и прогноза . 
Сбербанк (smart-lab.ru)
avatar
полосы Боллинджера, построенные по приращениям

А что будет сигналом? тоже выход за рамки N*ско? одним приращением?
но это ж статистически некорректно, строить сигнал на одном приращении?
avatar
robomakerr, 
но это ж статистически некорректно, строить сигнал на одном приращении?

Ну отрезки постоянства среднего должны быть больше, либо равны двум тактам. Это как бы подразумевалось.  И чисто теоретически получается, что достаточными статистиками в этой модели («почти равенство» дисперсий никуда не делось) являются  суммы приращений по отрезкам постоянства среднего (делением на число слагаемых из нее получится выборочное среднее) и суммы квадратов тех же приращений, т. е. две статистики однозначно определяющие полосы Боллинджера, построенные по 2 и более приращениям.

Вопрос использования лучшего «определителя» точек перелома постфактум(!) в виде полосы Боллинджера — это уже вопрос построения торгового алгоритма, т. е. следующая задача.
avatar
вы используете ненужную математику для простейших задач, точка перелома тренда — это скрытая рыночная позиция которая спрятана в проторговке объема, рассчитывается для любого объема элементарно

вот вам точки за 2 года


вот вам текущие точки перелома в 10минутном ТФ


очень много ненужной математики


avatar
Alex Vol, а как это протестировать на цифрах?
avatar
А. Г., 

youtu.be/-r47hycAPUY

www.tradingpirates.com/
можно качнуть и посмотреть, софт только для маков
avatar
Alex Vol, ну и что можно понять из видео без звука и формул?
avatar
вы рынок как видите, как на картинке слева или справа?



если вы видите его как справа, то 99% ваших формул вы можете выкинуть в помойку и забыть о них

так как для вас будет совершенно очевидно, где, кто и что делает на рынке






avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн