Блог им. Stanis

Про копейку и "копеечные" опционы

    • 07 февраля 2023, 12:14
    • |
    • Stanis
  • Еще

  • Без копейки не бывать рублю.
  • Копейка к копейке — проживет и семейка.
  • Копеечка к копеечке — рубль набегает.
  • Kопеечкa рубль бережет, а рублик голову стережет.
  • Копейка рубль приведет, а рубль другой приведет.
  • Копейками рубль крепок.
  • Всякая копейка кладется на счет: береженая копейка рубль бережет.
  • Копейка рубль бережет.
  • Копейка копейку родит.
  • Копейка миллион бережет.
  • Без копейки рубля нет.
  • Из копеек рубль, из ручейков море.

Так гласит народная мудрость о бережливости и уважительном отношении к малой денежке.

Но есть еще и национальная.

«Везде, где слышен хруст рублей и тонко звякает копейка, невдалеке сидит еврей или по крайности еврейка». © И. Губерман 

А нам стоит не игнорировать биржевые возможности FORTS.

Обратите внимание на недельные опционы доллар/рубль.

Например, которые истекают через 2 дня, 9 февраля в четверг.

И на относительно безопасные далекие от ЦС страйки.

Если продать комбинацию СТРЭНГЛ (обе премии по 20 рублей), то получим в расчете на используемое ГО:

БА в моменте 71650 рублей (справочно)

С75000

-20/7872,30=0,254%*360=91,44%/2 дня=45,72% годовых

Р69000

-20/8228,81=0,243%*360=87,48%/ 2 дня=43,74% годовых


Условный риск  данной стратегии при текущей волатильности составляет всего 2-2,5% ( индикатив дельты)
Для открытия позиций с низкопремиальными опционами предпочтительно использовать лимитные мейкерские заявки.
В зависимости от брокеров суммарное ГО может быть и ниже.

К чему сей пост?
К тому, что на опционах ВСЕГДА есть возможности для открытия потенциально  прибыльных сделок.

Критерии доходности и рисков вы также можете задать в рамках своего комфортного трейдинга.


Присоединяйтесь!

Если у вас есть другие стратегии  сроком на 2-3 дня, поделитесь, всем будет полезно.
★6
33 комментария
Посвящаю это пост Хомяку
Правда, далек он от фьючей и опционов.
Но на 1 кг сахарного песка и мы можем заработать!

Или на 10 кг, если задействуем в ГО аж 100 000 рыжиков…
avatar
Вот так продаешь, продаешь, А потом движуха и хедж съедает всю прибыль за целый год)
avatar
ICEDONE, 
стройте спрэды и на движухе и хедже зарабатывайте постоянно.
правда, не всем нравится  рутинный монотонный доход, но это уже дело вкуса.
для самых азартных и рисковых есть чисто трендовые стратегии.
avatar
Есть еще поговорка про то как долбить 3 копейки, чтоб сделать 3 рубля…
Евгений Пискунов, 
возможно, это про сложный процент.
тоже вариант.
avatar
Евгений Пискунов, 
есть еще «опционное колесо»
если каждую неделю, или 52 недели подряд, продавать краевые путы за 100 рублей под обеспечение, то за год набежит круглая сумма.
avatar
Stanis, вот это тема. Но у нас с опционами на акции все плохо. А на фьючах придется перекладками заниматься. Хотя можно недельными гонять, но тоже конечный результат.
avatar
ICEDONE, 

«Но у нас с опционами на акции все плохо.»

поэтому я пока вообще их держу на листе ожидания.
думаю плотнее заняться  опционами на ГАЗ и НЕФТЬ.
там стало чуть получше.
avatar
Пока пытаюсь освоить премиальные опционы на акции,  даже продала 20 штук,  больше не купили,  в связи с чем попала на высокую комиссию брокера (1 рубль за контракт). Лот очень маленький 1 опцион=1 акции. При этом комиссия биржи нигде мной  не найдена,  даже в брокерском отчете за день сделки указана только брокерская комиссия 20 рублей. В Квике тоже не отражалась биржевая комиссия. Словом,  пока инструмент для меня какой-то «сырой».
Надеюсь, позднее он как-то расторгуется и различные шероховатости будут устранены. 
avatar
Екатерина Н., 

вроде где-то попадалась биржевая комиссия, 0,04 руб. за АКЦИЮ.
кто-то писал в комменте.
мои брокеры пока не спешат давать доступ.
имхо, в самом деле получился какой-то суррогат, а не нормальный опцион.
avatar
Stanis, Я видела где-то на сайте биржи,  потом потеряла это место с полной спецификацией.  Но брокерские отчеты же должны её отражать.  Плюс в Квике она тоже должна наверное быть отражена.  Да,  вы правы,  пока это неотлаженный инструмент.  Те стратегии, которые спокойно реализуются на иностранных биржах,  здесь будет сложно реализовать.
avatar
Екатерина Н., 
это уже вопрос к вашему брокеру.
кстати, в квике в сделках можно настроить «комиссия ТС» (торговой системы).
это и есть биржевой сбор.
попробуйте! 
avatar
Продавать голые опционы? ) Принять такой риск за профит 20 рублей? )))
У меня есть совет — никогда не продавать голые опционы.
И доходность будет другая, умножить надо не на 360, а на 50, ибо такая возможность не каждый день, а каждую неделю минус праздники. Убираем деление на 2, ГО увеличиваем в 2 раза — чтобы брокер случайно не закрыл, если вола повысится, получаем доходность 6% годовых с диким риском.
Проще на контанго без риска заработать больше. И внутри контанго ещё можно поторговать опционами.
avatar
ignat, 
это не голые опционы, а  широкий СТРЭНГЛ.
риск 2,5% на 2 дня до экспирации.
в случае поставки будет либо проданный фьюч за 75000, либо купленный за 69000.
при БА 71500-71700.
ГО максимальное указано, в реальности получается меньше (по СПАН).

А по ГОЛЫМ продажам вы правы.
История Коровина показала, какие есть риски.

Насчет контанго тоже верно.
Любой чисто фьючерсный спрэд можно обвязать опционами.

Имхо, широкие стрэнглы вполне рабочая стратегия.
По статистике CME на Западе это одна из  самых популярных стратегий.

PS — в моем портфеле из ассорти спрэдов широкие стрэнглы почти не требуют ГО, так как риски уже перекрыты ранее.

Но внимание к рискам и различные сценарии  всегда важны.
Нужно всегда просчитывать все варианты.
avatar
Stanis, Проданный стренгл = проданные два голых опциона. 20 рублей профита по одному опциону никак не компенсируют убыток по противоположному. В марте торги прекратились, а потом дали поторговать еще неделю и недельными и месячными. Поэтому 2 дня до экспиры могут превратится в месяц-два.
Предположим, поза набрана 100 опционов — ну не мараться же из-за одного. Или 1000. И бакс уехал на 10-20 рублей. Брокер не будет ждать экспиры и закроет по пустому стакану с дичайшим убытком. Поэтому любой проданный опцион или связку с наклоном ПЛ в бесконечный убыток надо рассматривать как голый проданный. Коровин тоже всех убеждал с умным видом, что торгует безопасно, и не слушал тех, кто предупреждал о риске. А когда случился айайай — все виноваты, кроме него ) Как бы он сейчас не оправдывался — он продавал голые опционы с диким риском. И Вы пытаетесь делать то же самое.
Про контанго я не имел ввиду обвязку опционами, я имел ввиду купить синт облигацию на сумму чуть меньше счета, будет доход на уровне ключевая ставка плюс минус. И внутри лонга будут доступны 80-85% денег для торговли опционами. Этот вариант если у брокера есть ЕДП.
За границей именно из-за этого безумного риска по голым проданным не всем дают делать такие позы и по любой связке ГО считают как по голым проданным в связке, даже если это безопасный вертикальный спред с ограниченным риском.
avatar
ignat, 
вы все абсолютно правильно по рискам описали
в случае с прошлым мартом биржа должна была объявить форс-мажор, закрыть все позиции по предыдущему дню и временно прекратить торги до особого распоряжения ( хотя бы по FORTS). 
А так она не работала, позиции остались, вармаржу списывала сама, а брокера свои %% за нехватку ГО.
Многие клиенты остались в минусах и долгах не по своей воле.
Считается, что никакого форс-мажора нет.
Такого беспредела нигде в мире никогда не было.
Это о том, что права инвесторов и трейдеров к нас защищены только на бумаге.
Увы, ЕДП с опционами у нас нет ни у кого сейчас.
Был раньше у Цериха, я активно пользовался.
По стрэнглу.
Как уже писал, " в моем портфеле из ассорти спрэдов широкие стрэнглы почти не требуют ГО, так как риски уже перекрыты ранее."
То есть имеется и поддерживается нулевая дельта, а за 2-3 дня можно и  частично стрэнгл продать (с обеспечением под поставку!).
Раньше торговал более рискованно, но после прошлогоднего февраля стараюсь максимально риски ограничивать спрэдами, в том числе и вертикалями.
Сама биржа теперь тоже извлекла некие уроки и держит ГО по максимуму.
Поэтому в новых реалиях трейдинг стал менее рентабельным, но зарабатывать же все равно надо.

avatar
ignat, 
хотел уточнить — вы понимаете, что в НАШИХ условиях и синтетическая облигация также рискована, если биржа резко поднимет ГО или вновь уйдет на локдаун?
имхо, наши финансовые бонзы и бангстеры, уверенные, что при любом раскладе понятие форс-мажора  вводиться НЕ БУДЕТ, могут просто опять, мягко говоря, отыграться на частных инвесторах?
как это сделала биржа СПБ, убедив своих клиентов, что бумаги хранятся  не в Евроклире и им ничто якобы не угрожает.
avatar
Stanis, я проходил в синт облигациях февраль март прошлого года, они уходили в локдаун, проблем нет, но зависит об брокера — как считает обеспечение. На синт облигациях не нужен иис, потому что есть лдв, нет заморозки денег до окончания иис. Но синт облигация — только для акций, на валюте нет сальдирования, разорвет.
Наши условия торговли мне нравятся больше, чем заграница. За границей точно так же могут кинуть, даже еще проще, если нерез. И торговать за границей опционами можно было только на ТОС, пока его не купили Америтрейд и не попросили русских на выход. ИБ для торговли опционами не подходит, а остальные забугорные брокеры вообще убогие.
СПБ биржа изначально — пшик, сделали айпио, собрали денег. Депозитарий непонятно где. Часть в Евроклир в Бельгии. Часть вроде на Кипре в депозитарии под Турловым. Доверия им ноль. Так как депозитария в РФ нет, то я даже не пытался на СПБ торговать и за биржу ее не считаю. Если Горюнов осознает тупиковый путь торговать заграницу и начнет окучивать локальный рынок рублевыми инструментами — шанс выжить есть, иначе помрет СПБ скоро, глобализация закончилась.
А с МБ все хорошо — депозитарии в РФ, даже при банкротствах брокера люди переводили акции в другой депозитарий. И синт облигация почти на весь счет как раз спасает от риска банкротства брокера — почти все деньги в лонге акций. На опционы остается 80-90% счета, достаточно.
Досада только в том, что в АйТиИнвесте, у которого самый правильный ЕДП, через неделю смена собственника и хз, кто будет следующий и как будет рулить.
avatar
ignat, 
спасибо за подробный ответ.
к АйТи присматривался, звонил по поводу ЕДП и из ответа понял, что это весьма условно стало без опционов.
да, и частая смена собственников напрягает.
в общем, пока приходится довольствоваться тем, кто есть из брокеров.
выбрал самых надежных под банками.
а по рынку — какие стратегии наиболее оптимальные сегодня по-вашему?
я остановился только на спрэдах — любых по ситуации.
по вертикали особенно мне комфортны медвежьи колл и пут спрэды, также нормально себя показывают стрэнглы и покрытые коллы.
нравятся диагонали еще, но там маловато на дальних страйках ликвидности.
остаются еще горизонтали.
здесь проще — внутри месяца 3 недельки и 4-ая вполне пригодны и по рискам, и по ликвидности.
речь только о сишке, остальное только для одиночных сделок.

PS — у Горюнова и Турлова теперь иное видение бизнеса после того, как они стали собственниками и совладельцами своих контор.

да, а почему IB не подходит для опционов?
avatar
Stanis, редко сейчас торгую опционы, вертикали иногда, когда слишком долго было тихо. Или покупку стреддла-стренгла.
В ИБ ГО любой связки будет равно сумме ГО всех проданных, как будто они голые. Но так было лет 7-8 назад. Как сейчас — не знаю, вряд ли поменялось, потому что тогда все подряд забугорные брокеры на опционах стали переходить на такую технологию расчета ГО. Правильно считалось ГО только в ТОС, если бы они не прекратили работать с русскими — до сих пор бы торговал там, возможно.
Ну и любой забугорный брокер в любой момент, когда придет предписание властей или будет на то воля собственника — кинет русских. Фейковые ютилити биллс, которые сейчас используют массово — не помогут, а скорее даже навредят — это можно классифицировать как обман брокера. А суд за границей могут себе позволить не все.
Вы же в курсе, что нежелательно торговать опционы в ВТБ? На всякий случай спросил, брокер тоже под банком.
avatar
ignat, 
про IB спросил, так как  там знакомый торгует.
вроде все его устраивает.
демку сам тестил, вроде нормально.
но насчет нюансов по ГО не знаю, надо будет уточнить.

не устраивает вечернее время торгов там, так как после работы снова торговать пока не хочется.
и про санкционные риски тоже забывать не стоит.
наша вечерка по диагонали — это только для мониторинга лишний раз. 

насчет ВТБ в курсе, у меня нормальные по опционам брокера — Открытие, Уралсиб и ПСБ.
выбирал долго и скрупулезно.
у всех свои плюсы/минусы, но в целом ублаготворительно.

хотелось бы более адекватного брокера ( таким для меня раньше был Церих), но где его взять.

в общем, из-за геополитики почти полностью переключился на опционы.
все хорошо, но хочется большего, как всегда.

avatar
Stanis, у IB завышенное ГО на срочный рынок, иногда доходит до {3*ГО биржевое}.
И на продажу опционов скорее всего будут считать не по SPAN, а по полной.
Для себя исключил их как брокера.

(Скоро буду плотно изучать «NinjaTrader», по фьючерсам там просто супер.)
avatar
ignat, что-нибудь знаете про ГО на опционы у Ninja??
По фьючерсам у них более чем демократично.
avatar
asfa, в моем личном рейтинге ниндзя ниже саксо и оба — кухни. Ну или, если корректно, субброкеры, доступ на биржу через другого брокера. В этом случае риск*риск. Поэтому не торговал через таких. Но, может быть, ошибаюсь.
avatar
ignat,  да, с этим надо разобраться до открытия счёта.

Но вот есть такое:



host1.ninjatrader.com/ru/Options-on-Futures

avatar
asfa, Так и здесь и на сайте NFA указано, что они представляющий брокер, то есть без прямого доступа на биржи. Контора американская, прайм брокер у них тоже американский, у любого человека с паспортом РФ могут просто отобрать деньги. Мне главное — не терять деньги, заработок вторичен, поэтому мне сейчас и, скорее всего, ближайшие лет 10, просто неинтересен иностранный рынок и валютные инструменты. Думаю, кинут там.
avatar
ignat, а что не так с ВТБ? Спасибо!
avatar
evg_d, они режут опционы по очень странной логике за несколько дней перед экспирой. При этом режут рандомно, связки рвутся. Политика МБ допускает брокерам перед экспирацией увеличивать ГО по опционам значительно выше, чем транслируемое МБ. ВТБ, похоже, очень не хочет выпускать опционы на экпиру и не смотрят на то, что опционы могут быть перекрыты фьючами.
На смартлабе посты возмущения про ВТБ+опционы регулярны.
avatar
Stanis, Ваше упорство в изучении опционов похвально ) Но подсдох этот рынок заметно. Без участия биржи его не оживить. Если реально хотите помочь в его развитии — пишите на биржу, чтобы сделали удобный опционный калькулятор. Они обещали как раз к весне. Без удобных инструментов рынок опционов будет продолжать дохнуть. Пишите сразу на Денисова. Чем больше будет таких обращений — тем лучше.
avatar
ignat, 
чувствую, и вам опционы небезразличны.
на биржу раньше всегда писал и много, по самым разным поводам и по развитию.
особенно старался убедить ее расширить круг ММов.
прекратил, так как либо получал отписки, либо в ответ молчание.

Алексей Каленкович в свое время долго пытался поднять ликвидность, предлагал свой проект «мягких котировок» на опционах.
Но биржа проигнорировала его и его проект, решила сама сделать аналог, даже функционал тестовый осилила, и на этом все кануло в лету.
Он обиделся и прекратил любые контакты с руководством МБ.
Сегодня биржа в связке с ЦБ действует по-прежнему в интересах крупняка, то есть своих бенефициаров.
На физиков, несмотря на публичные заверения, смотрит прохладно.
На опционы тоже.

Калькулятор дело хорошее, но пока, кроме квиковского,TS Lab и других, ничего подходящего нет.
Сделают — хорошо, обещать они умеют.
Плохо, что  такой обратной связи, как на РТС, у Мамбы нет.
Из-за своего снобизма она и сама много теряет, и клиентам не дает торговать более комфортно.
Тем не менее, энтузиасты не все ушли за кордон.
Кто остался, продолжает торговать.
Спасибо вам за комменты!
avatar
Stanis, от биржи вполне можно получить обратную связь, если понимать, что у них тоже место для маневра ограничено. Калькулятор, кстати, предварительно планируют выкатить до лета.
Да, опционы хороши, интересно было когда-то. Жаль, что настолько усохли.
avatar
ignat, 

РТС было интересно развивать рынки и продвигать новые инструменты.
Расцвет опционов был во времена Панды и прочих энтузиастов.
Всю команду  РТC знал лично.
У МБ возможностей на порядок больше, но менталитет чисто банковский, небиржевой.
Поэтому и результат такой.
Как говорится, «желающий ищет способ, а не причину».
Нынешнему руководству МБ не хватает  стратегического мышления и нацеленности на результат.
Вечные фьючи и премиальные опционы — вот наглядный пример «сырых» продуктов.
К сожалению, они продолжают штамповать новые в том же духе...

«Да, опционы хороши, интересно было когда-то. Жаль, что настолько усохли.»

Будем работать дальше.
А иначе нет удачи!
avatar

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн