Блог им. M2econ

"Страшный" цифровой рубль

Цифровой рубль ЦБ — это третья разновидность денег в дополнение к двум у нас имеющимся (наличные в бумажнике, безналичные на карточном счете или депозите).Цифровые рубли похожи на безналичные — хранятся не в бумажнике, а в цифровом кошельке.Они похожи на наличные — непосредственно выпускаются центробанком (а не коммерческим банком, как безнал).

=============

Сейчас две формы денег (наличные и безналичные) полностью конвертируются друг в друга. — Можно внести наличные на счёт. — Можно снять наличные со счёта.ТОЧНО ТАК ЖЕ цифровой рубль будет свободно конвертироваться в другие формы и наоборот.Можно будет со своего цифрового кошелька перевести деньги на карточку или снять в виде наличных...Кстати, это одна из причин, по которым не получится «отследить» судьбу каждого цифрового рубля (о чём мечтают некоторые «дирижисты»). Как только рубль из цифровой формы будет переведён в наличные или привычный нам безнал, все возможности «отслеживания» становятся такими же, как и сейчас — никаких преимуществ не будет.

==========

Страхи людей перед цифровым рублём сейчас подогреваются различными опусами. Это напоминает историю из прошлого. Помню, как люди не доверяли карточкам, когда вдруг (это было в 1999-2001 годах) всю зарплату стали не выдавать в кассах предприятий, а перечислять на карточки.Я лично знаю людей, которые сразу после перечислений шли в банкомат и сразу же обналичивали всю сумму.

===========

Сейчас эти страхи давно позади. Так и с цифровым рублём — чего только не напридумывают «творчески одарённые» люди, чтобы народ попугать. Страхи эти беспочвенны.

ЦБ о цифровом рубле: cbr.ru/analytics/d_ok/dig_ruble/    "Страшный" цифровой рубль
111 комментариев

Не "страшный", а бесполезный.

avatar
Андрей Костюк, на бесполезное никто бы не стал тратить деньги, он полезен, вопрос только для кого.
avatar
Eridanoy, чубайс, пиджомаршал шойга и космодром Восточный громко смеются.
avatar
С большой вероятностью бонусом будет социальный рейтинг. И как всегда не сразу, а после заглатывания наживки.
avatar
starichello, что мешает этот «бонус» применить к безналу? Или за 20 лет наживку ещё не заглотили?
avatar
Сергей Блинов, Безнал можно вывести в нал, а в цифре %ер + ещё подобные плюшки наверняка, «по просьбе трудящихся», да и терешкову просьбами завалят…
avatar
starichello, любые ограничения, которые вы предполагаете, делают цифровой рубль «не деньгами». 
avatar
Сергей Блинов, С чего вы взяли, что это деньги? Наличные ББР тоже не деньги — это оф. ответ ЦБ РФ. И код 810, который у вас и в ЖКУ и в ваших счетах и в чеках магазинов (уже начали прятать в № платежа или операции) оф. отменён 19 лет назад и… и… Всё в открытом доступе!!!
avatar
starichello, что такое ббр?
avatar
Zastyognutyiй, Билет Банка России, т.е. сегодняшняя наличка.
avatar
starichello, а ну тогда понятно. Наличка и в Африке не деньги — это физический носитель, знак стоимости. Наличка из драг.мета = деньги.
Тут для упрощения носители называем деньгами.
 Если цифряк будет ограничен, то это даже не носитель.
avatar
starichello, всё что у нас это не деньги в прежнем понимании этого слова и дело тут не в водах…
Фиат он такой… И во всём мире такой же
avatar
Sergio Fedosoni, Фиат в царской России был Золотой. Хотел-бы я посмотреть на тогдашнего грефа, предлагающего купцам вместо золота цифру офигенно удобную и полезную, не рвущую карманы.
avatar
starichello, если золотой — то это деньги, а не фиат, фиат — это расписка на получение золотого.
avatar
starichello, цитирую ЦБ: «Подобно наличным и безналичным рублям, цифровой рубль будет выполнять все три функции денег: средство платежа, мера стоимости и средство сбережения. Все три формы российского рубля будут абсолютно равноценными: как сейчас 1 рубль наличными эквивалентен 1 безналичному рублю, так и 1 цифровой рубль будет эквивалентен каждому из них.»
avatar
Сергей Блинов, ну так обещать не значит жениться. Как вы обеспечите все эти функции без ограничений? Не ЦБ, а вы лично? Никак, в отличие от например золотых монет, где и вся стоимость при вас, и заплатите кому угодно без всяких интернетов и хранится будут сколько угодно и инфляции не подвержены. Вот золотая монета — это деньги, а всё остальное — производные финансовые инструменты, либо вообще не деньги как предложенный цифровой рубль.
avatar
starichello, ну а в чем смысл этого социального рейтинга, тут блин заправка обычная по карте с фискальной 49 руб бензин, по карте без фискалов (серый эквайринг) 48 руб, переводом/налом без фискалов 46-47, а налом от 1000 литров в мес 43-44, можно самому 40.80 добиться минималки на 1 млн руб если…
Экономика затмевает всё соцрейтинги
avatar
Sergio Fedosoni, Цель озвучил греф в своём скрепном откровении.
avatar
Sergio Fedosoni, как в чём, в ДЭГ поставил галочку не за ту партию — получи снижение рейтинга, косо посмотрел на полицая — ещё минус. Ну а дальше как в одной из серий Орвилла — пришёл за кофе и рублекоины есть, а не продадут. И никакие серые схемы не помогут, потому что фиат оставят лишь на переходный период.
avatar
Eridanoy, этож Россия — тут годами можно гаишникам вообще никаких документов не показывать
avatar
Sergio Fedosoni, смотря где, не случайно же есть озвучивался проект создания 10 или 12 мегаполисов в стране куда сгонят всё население, ну а если будет как в Москве так там и показывать ничего не нужно, говорят по камерам можно любого человека отследить от момента выхода из дома и до возвращения обратно домой.
avatar
Eridanoy, а где пару триллионов долл на это взять ???
avatar
Sergio Fedosoni, могут же с другой стороны подойти — сократить население. Это и происходит уже десятки лет у нас (трансформация промышленно развитой страны в сырьевой придаток привела к потере огромного количества рабочих мест и убыли населения), ковидистерия с многочисленными ошибочными мерами (скажем так) принятыми борцунами с ковидом лишь ускорили процесс, СВО опять же, ещё есть вариант гражданской войны на национальной и религиозной почве, не зря же сюда мигрантов завозят. И я бы даже не стал винить только Кремль — стратегия глобальная и проводят её либерал-глобалисты, замещение коренного населения проводится и в США и в ЕС, создание тотального цифрового контроля под лозунги цифровизации тоже не только у нас, но и на западе и в Китае. Сколько хотят оставить? Миллиард? Полмиллиарда? Так что триллионов не потребуется.
avatar
Sergio Fedosoni, уже сделали. Когда были митинги, в поддержку Лёхи(запрещён в РФ), народу штрафы приходили, только на основании фото.
avatar
Dan Priwalow, я не про систему распознавания лиц (в ней кстати есть исключения)
avatar
Elochka, было такое — пока особо не грозит
avatar
Elochka, у меня тут «соседи» пару лет назад поприкалывались на эту тему
smart-lab.ru/blog/659100.php

avatar
starichello, там много чего к таким «деньгам» можно подвесить, например сделать их срочными, или разрешить использовать только для конкретных операций покупки, да вообще на что фантазии хватит. По сути это не электронные деньги, а электронные талоны.
avatar
Одно непонятно, на фига он нужен.
Хотя, понять можно — инфляция. И печатать ничего не надо.
avatar
3Qu, почти все крипто деньги базируются на технологии Эфира, а значит к крипто-рублю можно будет привязывать крипто-контракты, а делать разные прикольные штуки, например вы не сможете ничего купить, если отойдете от дома дальше чем на 500м, или сможете купить но только еду, или полученные крипто рубли каждый месяц будут устаревать и неистраченные старые будут уменьшаться на 10%, в общем фантазия может быть безгранична.
avatar
Beach Bunny, в теории да, но всегда существовал обход.
Чем 'сикрет сервис" пробивал чеки по картам?? Автосервисом брендовым, и ещё со сдвигом ао времени…
Как ООО Главного конфеты и сигареты продаёт с полгода как заблокированными счетами?
avatar
3Qu, да и инфляция не причём собственно, не надо инкассировать, обновлять, защищать… Монетный двор не нужен.
avatar
Zastyognutyiй, в теории да, на практике же люди уже сейчас готовятся к будущему бартеру, насколько помню разработчики Бастиона уже пилят приложение Бартерион.
avatar
Beach Bunny, а потом мощные файерволы и уголовка, за впн. И хоть миллион приложений.
avatar

так и не понял какую пользу он дает, 

безналичные деньги чем неустраивают?

avatar
Юра Папироскин, 
1. Можно проследить судьбу каждого рубля
2. Можно ограничить использование 

₽100, так это прямой ущерб развитию экономики, 

практика показывает что у государства отрицательный мультипликатор,

ну исчезнет серая экономика, собираемость налогов будет 100%,

и что дальше? лучше жить станем?

avatar
₽100, допустим на субсидию нельзя купить водку, а по детской карте сигареты, но вот любой добродушный таксист/дворник сделает вам обмен батона хлеба на пачку сигарет (и потом допытывался у ребёнка зачем ему 20 батоном хлеба)
avatar
Sergio Fedosoni, допытываться не будут, просто заблокируют или ограничат, иди потом доказывай
₽100, можно ограничить срок в течение которого можно использовать.
avatar
Юра Папироскин, безналичные деньги в банках. А цифровые не в банках
avatar
Юра Папироскин, безнал — это ваши деньги в банке. Цифровой рубль — это ваши деньги в Центробанке. 

avatar

Сергей Блинов, зачем центробанку наши рубли?

что мешает «напечатать нужное количество рублей»

avatar

Юра Папироскин, Центробанку ваши рубли не нужны. Это нам с вами нужны рубли, которые он создаёт. 
Но хранить в ЦБ — надёжнее, чем в обычном банке (правда, без процентов). 

Представляете, 1,4 млн. страховых ограничений не будут вас касаться. 

avatar
Сергей Блинов, Ничего хорошего гражданину это не несет. 
Государству конечно проще и лучше в разы. 
Но увеличение сборов и прозрачность финансов прямо не коррелирует с улучшением жизни гражданина. Она ухудшится. Хотя страна вообщем, возможно,  будет жить лучше. 
Барину проще собирать оброк и осуществлять контроль. Только и всего.  

avatar
Виталий Зотов, не ХХХ баринов создавать и не будет оброка.
avatar
Владимир Ш., это как —не ХХХ дышать, не нужен будет воздух. 
Дет сад. 
avatar
Виталий Зотов,    ну разводи  дальше баринов — козлов и дыши мальчик не из дет сада.
avatar
Владимир Ш., 
 оскорбления, как без них? 
Сразу видно — интеллектуал! вступил в беседу. 
avatar
Сергей Блинов, да они и сейчас с то в системно значимых банках не сильно касаются, просто миллиарды в цифровом рубле неэффективно будет хранить
avatar
Сергей Блинов, 
безнал — это ваши деньги в банке
Это не ваши деньги, это псевдо обязательство банка.
Нет выхода в инет — нет возможности воспользоваться обязательствами.
Зависло приложение, та же история.
Подозрительные транзакции, опять.
Не работает эквайринг, снова.
Это не ваши деньги, это дериватив на ваши деньги, но это бывает удобно и это бывает выгодно (кеш бек) пока вам это навязывает бенефициар данного процесса.
avatar
Юра Папироскин, Правительство это колониальная администрация отрабатывающая свой хлеб за возможность "порулить"
avatar
Жулики напряглись — это как же теперь отмывать-то непосильно нажитое?
avatar
infinity_warrior, На это будет социальный рейтинг…
avatar
infinity_warrior,  за них даже  в мыслях НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ
avatar
infinity_warrior, разберутся, сколько можно будет поднять на обналичке целевых средств или реинвойсинге
avatar
Sergio Fedosoni, таки надо отменить наличку — это как раз позволяют сделать цифровые деньги, которые позволяют делать операции с цифрового кошелька смартфона оффлайн, ну или специально адаптированные под это банковские карточки.
avatar
Мощностей то вычислительных хватит?😉
avatar
Алексей Наумов, конечно хватит, это же cedefi
avatar
Sergio Fedosoni, пришлось загуглить и просветиться. По моему это не cedefi. Если исходить из целей и определений.
avatar
Насчёт недоверий банкам и снятие сразу всей зарплаты на рубеже веков это здоровый скептицизм в отношении банковской системы после 98 года, а не напрасные страхи :)
avatar
AIP, да, всё правильно. 
avatar
Сергей Блинов,   ну да… пока не переведутся чинуши — любители   прыгать с моста и класть части тела на рельсы… и говорить "  пока  я жив этого не случится "
avatar
Какая компетенция автора, что он генерит посты про бесстрашие?
avatar
_new_, 
будет более управляемым.
это и пугает. 
Все хорошо пока все хорошо. 
А чуть-что  — сразу в гроб и выноси. 
Почему все считают, что именно их не коснется?
Чудеса глупости. 
avatar
_new_, так всегда, пока петух в задницу не клюнул. 
А потом — КАК же так? Почему все молчат? Помогите кто может?
avatar
_new_, Проще не значит лучше. 
И если в простой ситуации — плюсов больше
То в кризисе — одни минусы. 
Но мы то всегда в обычной ситуации собираемся жить, черные полосы не про нас,
да?

avatar
mindspace,  в обязательно порядке
avatar
mindspace,    ЦЕЛЬ   очень давно была озвучена  западом и давно грефиком — чубайсиком 

avatar
_new_,  а вот тут  увы но вы правы на все сто
avatar
_new_, я то не путаю, это вы не понимаете как это работает
avatar
_new_, Плюсы могут (не факт) перевешивать ровно до того момента, пока не загонят (как всегда добровольно) в цифру подавляющее большинство. А оно налицо — любители ТВ.
avatar
_new_, Технопрогресс особенно хорошо виден на совершенствовании орудий убийства.
avatar
_new_, кто сказал про энергозатраты? Или мы уже серверы и сетевую инфраструктуру научились делать?
avatar
_new_, Для мультиварки в самый раз.
avatar
_new_, начинайте ковырять когда наковыряете — вернемся к разговору о цифровом рубле
avatar
Будут грабить 100%. Чем отличается от рублей на карточке я так и не понял.
avatar
Владимир, внутри одного конкретного Сбера, Альфы и Тинькофф это тоже самое.
Тут просто единый оператор, минимальные издержки, обязателен к приёму к оплате, ну и шлюз с казначейством, недаром ЕНС фискалы ввели в этом году — всё транзакции будут как на ладони…
Правда пока ещё лазейку с ддду от физика на любую суммы в руб налом/безналом не закрыли
avatar
Sergio Fedosoni, передел рынка получается.Как с оплатой за энергоресурсы только через Газпромбанк.Кого-то отодвинут от корыта.
avatar
_new_, Сомневаюсь, что вы горите желанием попасть на передок и лично наковырять чипов…
avatar
_new_, ок
avatar
_new_, Ты сам себе полномочия присваиваешь? Дискуссию закончил.
avatar
Совсем простыми словами цифровой рубля это киви-кошелек, с оператором ЦБ и нормативно- обязательным приёмом их к оплате
avatar
_new_, нет, зачем?
Его не остановить.
Но и  хлопать в ладоши не стоит. 
Наоборот, бороться, чтобы как можно больший был выбор. Пусть все будет на равных. 
НО увидите — циф руб победит. Уж больно хорош он для государства. 

avatar
а в борделе им  можно будет расплатиться?
avatar
semen popovich, Вряд ли — только в драмтеатре, церкви… хлеб.
avatar
starichello, 
avatar
Владимир, вы подписали деньгу своей ЭЦП в смартфоне и переслали в кассу ларька в таёжном посёлке, торговцы расплатились на смартфон газелисту за товары, водитель заплатил базе, а база имеет интернет и погасила все 3 ЭЦП в ЦБ и своей подписью перекинула деньги в обычный безнал.
Больше похоже на чековую книжку, которые у нас не прижились. А в электронном виде будут очень популярны если ЦБ не заложит лимит переподписывания.
avatar
На самом деле есть только один вид денег, потому что деньги — это товар и они должны обладать собственной внутренней стоимостью соответствующей их номиналу. В принципе товар можно выборать любой, но необходимо удобство использования и как можно больший срок в течение которого не утрачивается товарная стоимость, поэтому в конечном счёте в качестве денег стали использовать изделия из серебра и золота — вот они и являются деньгами. Наличные деньги — это долговые расписки которые обеспечены реальными деньгами, безналичные деньги — просто счета в банке на которых отражено сколько наличных денег вы передали в банк на хранение. Ну а цифровой рубль — это вообще не деньги потому что он не обладает собственной стоимостью и ничем не обеспечен, нельзя гарантировать его сохранность, а значит функция сбережения тоже не гарантирована. Учитывая возможности которые он предоставляет я бы назвал его электронными талонами если он используется гражданами или электронными договорами или обязательствами при использовании юр. лицами или может как ещё назвать, но это точно не деньги потому что не обладают всеми свойствами денег.
avatar
Eridanoy, 1971 год. Золотой стандарт тогда умер. Ничем деньги не обеспечиваются (о вашем упоминании драг.металлов). 
avatar
Сергей Блинов, 
Ничем деньги не обеспечиваются (о вашем упоминании драг.металлов). 
денежные знаки ничем не обеспечиваются с 1971-го. 

avatar
Сергей Блинов, они всё таки обеспечены товарами и услугами иначе бы вообще не было смысла в их использовании, но не в полной мере обеспечиваются их функция меры стоимости и функция сбережения, потому как отвязка от золота сняла ограничение на эмиссию, вот поэтому бумажные деньги и не являются настоящими деньгами, с золотом такое не прокатит.
avatar
отобрать у банков функцию денег, отключать смердов по одному клику, больше ценностей это не несет.
avatar
Цифрорубль наверное будующее, но у западных партнеров пока ещё обычные деньги, которые тоже имеют ценность и будут участвовать в теневой экономике внутри страны
avatar
Beach Bunny, нецензурно, удаляю. Держите себя в руках. 
avatar

теги блога Сергей Блинов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн