Блог им. AGorchakov

Вот чего я не понял в связи с санкциями на Тинькофф банк

    • 26 февраля 2023, 21:47
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Какая связь между санкциями ЕС и торговлей другими акциями не из ЕС на СПБ? Понятно, что позиции по  акциям из других «недружественных стран» лучше у  клиентов закрыть: шорты принудительно, а по лонгам запретить докупки. Но это ограничение, а не полная остановка торгов. И тем более какая связь между китайскими акциями и санкциями «недружественных» стран?
★1
64 комментария
+7
а это не категория для понимания, а риал политик.
avatar
Александр Сережкин
+9
Кидняк это называется. 
avatar
Hodl Hero
+14
Я так понимаю, что СПб биржа очень боится попасть под санкции ЕС, поэтому быстро отказалась работать с Тинькофф брокером который под санкциями ЕС. А все иностранные акции, включая китайские торгуются через СПб на Тинькофф.
avatar
Alexide
+4
Alexide, это объяснение. Но какое отношение к санкциям имеют гонконгские акции? Китай санкции не вводил и торговля ими не должна вроде ограничиваться ни для кого. Это даже не обход санкций. 

Или там депозитарная «цепочка» проходит через «недружественные страны»? Вот это интересно.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г.,  C большой долей вероятности кастодиан и для китайских акций у СПБ всё тот же BNY.
avatar
Ru Karp
Ru Karp, ну это объяснение. Хотя и не понимаю зачем это «звено» в «цепочке». Это же риск.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
А. Г., Наверно нужно было сделать быстро. Да, риск. Перед новым годом пришлось закрыть китайский портфель.
 Немного тему обсуждал в комментах 
smart-lab.ru/company/tinkoff_invest/blog/853144.php
avatar
Ru Karp
Ru Karp, спасибо за ссылку. Интересно. Вы приняли очень разумное решение.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., СПБ биржа не будет принимать просто заявки от профессионального участника под санкциями ЕС. Соответственно, нет торгов американскими и гонконгскими акциями, которые в тиньке только через эту биржу и торговались. Берут несколько недель на переброс активов на неподсанкционное юр. лицо (может дочку состряпали) и потом все будет торговаться в обычном режиме, если к этому времени не угодят в американский SDN. В принципе, тинек у себя на сайте уже расписал детали
avatar
Дмитрий Лазарев
Дмитрий Лазарев, вот я и не понимаю почему не принимать заявки от любого профессионального участника на покупку-продажу китайских акций и даже американских, если на участнике нет санкций от США. Ведь это никаким образом не связано с санкциями. Если конечно в «цепочке» до Гонконга нет кого-то из «недружественных» стран. Если такой есть, то конечно с санкционными профучастниками работать нельзя.

Но я и хочу знать про «цепочку», так как если там кто-то из «недружественных стран», то и китайские акции несут в себе риск санкций. А с таким риском сейчас нельзя ничего рекомендовать клиентам. Меня это в первую очередь интересует.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., так сам банк «Санкт-Петербург» попал в американский стоп-лист. Как теперь биржа СПБ торговать будет непонятно.
avatar
infinity_warrior
infinity_warrior, ниже я на это написал
smart-lab.ru/mobile/topic/881439/#comment15381791
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
infinity_warrior, Банк «Санкт-Петербург» это другой банк,  депозитарием для СПБ биржи является ПАО «СПБ Банк»,  это разные банки.
avatar
Екатерина Н.
А. Г., весь бизнес гонконга ведётся по западным правилам, а не китайским. 

Если интересует китайцы — можно тогда спросить почему закрылись офисы чисто китайских контор в Москве Huawei и других — какое они имеют отношение к санкциям?
avatar
kiryushka

А. Г., Получается вопрос не в акциях, а в СПБ бирже и депозитарии. Тинёк быренько перебросит акции в другой депозитарий и продолжит работать.

Аля СПБ не работает с тиньком, а работает с некой ООО «Рога и копыта»....

avatar
Miha Che
Miha Che, так в том то и дело, что если все так, то получается, что это не риск отдельно взятого Тинькоффа, а риск инфраструктуры СПБ биржи. Ведь по логике прямой торговли в Гонконге санкции ЕС и США не должны на нее влиять. И для этих акций не должно быть какой-либо необходимости в перебрасывании.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Alexide, Понимаете, ещё год назад, сложно было представить, что Тинёк под них попадёт. Туда тоже бумаги переводили из др. брокеров. Из крупняка осталось три слона: БКС, Финам и СПБ биржа. Я сильно сомневаюсь, что порывы, в ЕУ, остановятся на текущем моменте. Далее — уже по ситуации, но полагаю, сейчас вопрос времени того когда возьмутся за СНГ-буферы, в этом плане. Я это всё к тому, что эти переводы туда-сюда, может и в новинку, для клиентов Тинька, но ничего не решено уже год, для тех, кого туда-сюда кидали из других брокеров. Все бумаги до сих пор заморожены. А, поскольку, нет страхования счетов, нет и ответственной структуры. 

Иными словами, моё мнение — перекидки ничего не решают. Решает запрет торговли всеми недружественными бумагами и возврат средств тем, кого и так мороженными держат уже больше года. Вопрос только — за чей счёт. 
avatar
1SV
+1
биржа перестраховалась или сам Тинькофф так решил, но сослался на биржу...
В том же стиле Ксооми решил не поставлятьв РФ 13 модели ибо там американский процессор стоимостью свыще 300$ — от греха подальше
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
может из за того, что организация, заведующая Swift, в Европе находится?
avatar
silverstackingacademy
+4
Совершенно верно. Но это называется кидок по русски. Использовать любой повод, для того что давно хочешь сделать. Конченные, тут толком даже нечего понимать
avatar
DAMAN
Популярный автор
+2

Там в цепочке присутствует BONY.
Наверное он может нагнуть Бест Эффортс Банк, если тот будет оказывать услуги подсанкционной структуре.

avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, именно так. С другой стороны, при желании можно пришить статью за содействие санкциям на территории РФ. Ведь БЭБ — это российский банк.
duma.gov.ru/news/26947/
avatar
Cash
Тимофей Мартынов, но BONY — американский банк.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., 

СПБ Биржа приостановит обслуживание Тинькофф Банка в связи с блокирующими санкциями?
Так как СПБ Биржа взаимодействует с европейскими учетными институтами, с целью защиты клиентских активов от потенциальных рисков, участие Тинькофф в торгах было приостановлено.

avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, 
Так как СПБ Биржа взаимодействует с европейскими учетными институтами, с целью защиты клиентских активов от потенциальных рисков, 

Так я о том говорю, что такое взаимодействие в рамках торговли Гонконгом и даже США — это не защита от рисков, а дополнительный и огромный риск.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, приостановлено какой стороной?
avatar
deke
+1
Тимофей Мартынов, там бэст эфоры (который теперь Банк СПБ) уже нагнуль с корсчетоммчерез Райф в прошлую пятницу еще
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, так если БанкуСПБ кор.счет закроют, то конец СПб бирже? Даже без санкций против НРЦ?
avatar
Cash
Cash, да если между БЭБом и Гонконгом нет депозитариев и банков из «недружественных стран», то от санкций не зависит торговля гонконгские акциями. А если есть, то мне это непонятно — зачем так, а не напрямую.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., не думаю, что торговля гонконгскими акциями имеет значительные объемы на бирже СПб.
avatar
Cash
Cash, я думаю, что они значительны, потому что покупка «на свои» и маржиналка для ценных бумаг «недружественных стран» разрешены только квалифицированным инвесторам. Остальные могут только продать ранее купленное и маржиналка для них должна была быть закрыта ещё в ноябре 2022-го.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., так квалы как раз и имеют деньги. Какой оборот может быть от клиентов с депозитом 50.000 рублей? Для таких людей маржиналка — это самый быстрый путь к сливу. Да и не думаю, что они гонконгскими акциями торгуют.
avatar
Cash
+1
Cash, ну так у Тинькоффа средний клиент и имеет примерно 50 тыс. руб. на счёте.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., завтра посмотрим, что там с оборотами на Спб бирже будет.
avatar
Cash
Cash, до сегодняшнего дня я думал, что санкции против БЭБа приведут только к блокировке американских акций, купленных на СПБ. Но похоже ситуация сложнее.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Cash, так он уже попал под блокирующие санкции США.
avatar
infinity_warrior
+2
infinity_warrior, разве этот банк spbbank.ru/ под санкциями? Вы не спутали с этим www.bspb.ru/? Это разные банки.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., наверно спутал, но все одно биржа СПБ висит на волоске. Непонятно, почему она до сих пор не под санкциями, когда даже Велес капитал уже под них попал.
avatar
infinity_warrior
infinity_warrior, ну если в «цепочке»: СПБ<->Гонконг нет кого-то из «недружественных» стран, то почему она должна «висеть на волоске»? Вот в этом и вопрос для меня сейчас. Потому что вопрос торговли акциями из «недружественных стран» через российских профучастников для меня давно закрыт, ещё с момента публикации «ультиматума Путина».
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., на волоске потому что те же брокеры из не западных стран не хотят сотрудничать с гражданами России, чтобы не подвергаться риску попасть под западные санкции. Вот МТС-банк только открыл свой филиал в ОАЭ и тут же попал под американские санкции. Теперь регулятор ОАЭ изучает вопрос, что с ним делать.
avatar
infinity_warrior
infinity_warrior, ну мой контекст скорее не о физических лицах, а об юридических. Как и Ваш пример. Для граждан России существует отдельный санкционный список и проблемы тех, кто в него не входит, это только проблемы перевода средств из России к брокеру из «недружественной» страны.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., нам еще до кучи членство в FATF приостановили, так что у граждан России с комплаенсом проблем изрядно добавилось. В ЕС опять же ограничили возможность иметь счет свыше 100000 евро и покупать новые выпуски ценных бумаг. Недавняя февральская новость из БКС:
Сегодня из бкс пришло уведомление на электронку. Информируем вас о том, что в связи с санкционными ограничениями Европейского Союза в отношении активов (денежных средств) российских лиц (седьмой пакет санкций от 21.07.2022) вышестоящий депозитарий БКС Кипр блокировал клиентские остатки денежных средств, превышающие €100 000 (эквивалент в другой валюте по курсу Европейского Центрального Банка), с местом хранения (учета) БКС Кипр — Euroclear. В этой связи ООО «Компания БКС» ограничила возможность распоряжения клиентами указанной суммой превышения. Данное требование распространяется на следующие категории клиентов: граждане РФ физические лица, временно проживающие на территории РФ юридические лица, зарегистрированные в РФ юридические лица, зарегистрированные за пределами Евросоюза, доля владения более 50% в капитале которых прямо или косвенно принадлежит гражданам РФ или физическим лицам, проживающим на территории РФ.
avatar
infinity_warrior
infinity_warrior, ну опять же речь о счетах российских граждан, открытых через российское юрлицо.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ну так из европейских юрлиц российских граждан давно выставили вон.
avatar
infinity_warrior
infinity_warrior, судя по последним санкциям не выставили.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., нас уже давно выставили, еще весной или летом, а сейчас добивают:



avatar
infinity_warrior
А. Г., а торговля амер акций через брокера не из рф? как оцениваете риски блока таких счетов для россиян? торгуете через иноброкера/стали бы торговать?
avatar
Владимир С.
Владимир С., 
как оцениваете риски блока таких счетов для россиян?

Риск блокировки для тех, кто не рискует попасть под санкции как физлицо, у лицензированных брокеров (не крипта и не форекс-кухни), считаю минимальным. Вероятен риск отказа в маржинальной торговле из-за неясности вопроса о пополнении счета в случае недостаточности обеспечения.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+7
кто объяснит, зачем сидеть в этих акциях, если уже пару недель известно, что этот банк будет включён в список " нерукопажатых"? пример ВТБ ничему не научил?
avatar
ГС
+2
ГС, так все думали что если санкции европейские, то американские бумаги это не затронет. По моему и Василий Олейник в «Деньги не спят» утверждал что америку не заблокируют. Все поверили.
avatar
Тимофей Мартынов
+1
JC-trader ☮, ну Евроклир «вырубил» НРД сразу, но через американский депозитарий торги американскими акциями на СПБ шли. «Попали» только те, кто вел учёт ицб в НРД. Это было удобно, чтобы вести единый учёт ицб на Мосбирже и СПБ.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., брокеру было удобно, а попали клиенты, нормально по-нашему.
avatar
monko
monko, да если б  депозитарий БЭБа заблокировал вышестоящий, то попали бы все. Так что это просто повезло, что не заблокировали.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., цепочка более длинная в любом случае, бэб то никуда не делся.
avatar
monko
JC-trader ☮, точно. Я. Сразу подумал, что он врёт.
avatar
Валерий Крылов
+8
ГС, имхо, это психологическая особенность русских держателей ценных бумаг. Они всегда надеятся на авось. Ведь перед 24.2.22 подавляющее большинство тоже ничего не предпринимали. Авось пронесёт… Не пронесло.
avatar
Cash

ГС, Например позиция в сильном плюсе, а закрывать не хочется так как попадёшь на налог так как не резидент?

Там вроде на такой доход тоже 30 %

avatar
Miha Che
Скорее всего у США и ЕС есть какие-то взаимные договоры об обоюдном признании санкций. Что касается Тинькофф, санкции в цене, в пятницу +7% на информации о том, что, якобы, банк не попадает под санкции. В понедельник максимум котировки вернутся к четвергу. Смотрите аналогичный график по Алросе, после того, как была информация о том, что не могут договориться о санкциях, Алроса подорожала до 60,5, когда ввели санкции, цена вернулась обратно на 59.
avatar
Auximen
Smart-lab премиум
0
Из области «а может быть».
Крупный брокер хочет себе забрать аудиторию инвесторов себе из тинька и договорился с СПб о случившихся ограничениях.
Выкупит у тинька инвесторов за недорого и будет очень доволен.
avatar
Андрей
+1
Тинькофф в своем об'явлении пишет, что СПб биржа отказывается работать с Тинькофф, потому что СПб биржа работает через европейскую инфраструктуру. Видимо, гонкогскими акциями тоже торгуют через европейскую инфраструктуру. СПб биржу давно пора прихлопнуть за обман клиентов
avatar
Utkonos
+1
О господи, клуб гадалок! Нате вам официальный ответ тинька: Так как СПБ Биржа взаимодействует с европейскими учетными институтами, с целью защиты клиентских активов от потенциальных рисков, участие Тинькофф в торгах было приостановлено.
avatar
Rincewind
+1
Это хорошая смазка для инвесторских анусов
avatar
Красавчик

полезные записи за 24 часа

★24 14 Лучшие книги, прочитанные мною в этом году
★7 54 ИИС старого типа: друзья, растолкуйте плз?
★7 13 Как перед заседанием ЦБ России узнать о том, будет решение мягким или жёстким
★6 35 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
★6 137 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
★5 41 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
★4 1 Интер РАО (IRAO). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
★4 1 Какие выбрать облигации для пассивного портфеля?
★4 20 Минутка ностальгии. Ещё недавно цены на автомобили были такими.
★3 1 Щедрость от ЦБ. Предновогодний туземун. Крипта, недвижка, инфляция, дивиденды, облигации. Воскресный инвестдайджест
+154 29 Субботнее ниочём
+138 26 Аномалия
+127 35 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
+127 137 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
+103 41 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
+81 39 ничего не понимаю, впрочем, как и всегда...
+78 16 Ставка 21%. Роман Андреев о ставке, причинах, влиянии на рынок и главное - как реагировать.
+77 68 Семь детей у православного программиста
+69 16 5 фактов о Сараево! Немного путешествий под Новый год
+52 47 Новости заячьего портфеля 21.12.24...

самые обсуждаемые сегодня

8к Хазин про it и Биткойн. Правильные пацаны смогут довольно быстро лишить разного рода излишне бойких людей их капиталов через обрушение этого самого биткоина.
6к Мысли по рынку
4к Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.
4к Почему раньше рынок акций/сырья/валютный был другой?
4к Можно ли "подняться" с околонулевой позиции?
4к Хазин про роль Ельцина. Ухитрился основные проекты по разрушению России приостановить.
3к Еще хочу поделиться мнением про Т инвестиции
3к Шорт
3к Будет ли считаться разводняком, если банки, на деньги депозитчиков....
2к Долларовая облигация газпрома ГАЗКЗ-26Д, насколько сейчас рискованно её покупать? по сравнению с тем что держать бумажные доллары

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн