Блог им. sng
Недавно похвалился на одном популярном форуме тем, что вышел в плюс по российским акциям. Было много комментариев с похожим содержанием:
«Рынок акций снова начал расти? Это, конечно, здорово. Но выбравшие путь накопления капитала в акциях — это лохи какие-то.
Вот недвижимость — другое дело! Я (мой брат/сват) купил однушку в 2019 (2020/2021) году, и, судя по сайтам с объявлениями, она выросла в два раза!»
Примерно так себе представляют люди будущее рынка недвижимости в стране:
В такие моменты хочется все бросить, поставить крест на своей стратегии и бежать бронировать у застройщика однушку у метро! Но когда я сажусь изучать этот вопрос, я прихожу к выводу, что рынок жилой недвижимости в РФ имеет явные признаки пузыря. И вот почему:
▪️ Судя по динамике цен (взять, к примеру, СберИндекс), в последние два года на рынке недвижимости царила эйфория. Рост почти на 100% за два года. Когда что-то растет на 40-50% в год без явных фундаментальных причин — это выглядит как пузырь.
▪️ Фундаментальными причинами роста стоимости недвижимости я могу назвать следующие:
а) рост населения страны;
б) приток иностранного капитала и иностранных инвестиций;
в) повышение благосостояния и прирост реальных доходов;
г) увеличение доходности или высокая доходность относительно других типов активов;
д) отсутствие нового предложения на фоне не уменьшающегося спроса.
▪️ Но окружающая нас реальность такова:
а) население сокращается, а к традиционной для нас естественной убыли в последний год добавляется существенный миграционный отток. Причем, отток целевых клиентов для рынка недвижимости крупных городов.
б) иностранный капитал в страну перестал поступать в принципе — не только на рынок недвижимости (представляю себе иностранца, вдруг решившего купить однушку в Мурино и понимаю, как абсурдно это звучит).
в) в стране экономический кризис, реальные доходы населения сократились — рост стоимости жилья не является проекцией растущего благосостояния.
г) доходность от сдачи жилья в аренду (СПб, Москва) сейчас находится на уровне около 4% годовых (собственная оценка, на основе опыта сдающих в аренду друзей и знакомых, а также на основе объявлений в моем районе) — и это без учета износа жилья и непредвиденных расходов. В то время как ставка доходности по вкладам составляет около 7%, а по гособлигациям варьируется от 7% до 9% (после вычета налогов). Я уже молчу о вариантах с доходностью в валюте.
д) на рынке недвижимости наблюдаются рекордные темпы ввода нового жилья — любое замедление здесь может стать катастрофой для целого ряда отраслей, подпитывающих этого монстра.
▪️ Главная причина роста стоимости недвижимости известна всем и многими признается не совсем здоровой. Но все считают, что эта не совсем здоровая ситуация будет сохраняться вечно. Рынок недвижимости, словно наркоман, «торчит» на бесконечно вкалываемых ипотечных льготах. Ставки по ипотекам значительно ниже реальных кредитных ставок. Государство компенсирует банкам эту разницу, как бы выплачивая за покупателя половину процентов. Эти укольчики бесконечно подпитывают наркомана, а когда его начинает ломать — дозу увеличивают новыми госпрограммами.
▪️ Все рассказы о покупке недвижимости сводятся к тому, как она выросла в цене за короткий период времени. Это преподносится как победа. Все остальное — вторично. Его квартира по объявлениям в моменте времени стоит дорого, ситуация принципиально отличается от лохов с состоянием, нарисованном в биржевом терминале. Кстати, победителей из II половины 2022 года не слышно: примерно с августа-сентября 2022 недвижимость не растет в цене, а даже немного снижается.
▪️ Доход от аренды сокращается. Так, в СПб средняя ставка по аренде сейчас на 17% ниже, чем была в конце 2021 года. Чтобы она оставалась такой же в реальном выражении, она должна была вырасти на 15%, компенсировав тем самым эффект от инфляции — а потом ещё на 25%, чтобы догнать увеличившуюся стоимость квадратного метра.
▪️ Доходность от аренды исторически была близка к доходности безрисковых альтернативных инструментов (ОФЗ, вклады). (см. там же: https://spb.restate.ru/graph/ceny-arendy-kvartir) Сейчас безриск — это 7-8% годовых. Если этот тренд не сломался, то либо аренда вырастет в 2 раза, либо цена на жилье упадет.
▪️ Среди моих уважаемых подписчиков есть консенсус, что строят сейчас говно и муравейники. Но все мы послушно идем брать эти муравейники, ведь они всё равно вырастут в цене! Покупаем то, что сами не считаем качественным продуктом (даже если не очень надо, про запас и потому что все берут), просто потому что оно растет в цене, тем самым создавая плодородную почву для пузыря.
Впрочем, наркомана на укольчиках могут держать ещё долго. Рынок недвижимости рухнет ровно в тот момент, когда я передумаю и куплю однушку у метро.
--------
С уважением, Александр Елисеев aka Finindie
Блог в Телеграм: t.me/Finindie
Валюта подорожала втрое, инфляция за 6 лет с 2014 по 2020 на месте не стояла.
Накопленный эффект также имел место.
Льготная ипотека добавила взрывной эффект, но в рублях инфляция также накопилась неслабая
метр в кирпиче дороже монолита или ж/б панелей если вы не в курсе. и арматуры в таком доме меньше всего.
My Shadow,
ЛСР маржа была 12,5% в 2021 году, в 2022 году 9,6%.
Эталон c 7,5% до 3,5%.
Самолет осталась там же, но там пока нет отчета по мсфо.
Пик не раскрывает
Фейспалм, сравнение доходности недвижки со вкладами и обычными облигациями)
Вообще не понял захода про историческую доходность депозитов и арендной доходности. У вас как и у акций с дивидендной доходностью есть тело, с потенциалом роста (или падения). У депозитов кроме процентов вы не получите ничего.
В целом я считаю, что недвижка долгосрочно сохраняет деньги, низкая арендная доходность покроет издержки на ее содержание. Если она высокая, то еще что-то даст сверху.
По мне долгосрочно это от 15 лет, думаю на таких периодах плюс-минус все складывается.
Доходность индексируемых по инфляции гособлигаций (ОФЗ-ИН) находится в районе 2.5% годовых, именно их и надо сравнивать с недвигой.
Если что я не мамкин рантье, я папке квартиру купил (на замену другой) и сдаю, пока он еще живет в другом месте для него, работаю забесплатно(
«Рынок недвижимости рухнет ровно в тот момент, когда я передумаю и куплю однушку у метро.»
100%))Но вот на коленке построил соотношение стоимости метра в РФ к средней зарплате, данные есть с 1998 года.
Может просто очень дешево 3 года назад было?
осмелюсь возразить:
фундаментом роста фантиковых цен является рост количества фантиков, печатаемых правящим классом с целью снижения себестоимости труда русского народа
собственно, по этой причине рекомендую выгребать рублевый навоз промеж ушей и переходить в товарно-сырьевую (или золотую) систему ценностей:
как видим, в нормальных деньгах российский бетон нахер никому не нужен… как был 25 грамм за метр — так и остался
еще раз повторяю:
ИЗБАВЬТЕ СВОЕ СОЗНАНИЕ ОТ ГОВНОРУБЛЕЙ!
Вы же, сука, инвесторы, а не рублевый электорат!
— в РФ цены будут расти, потому что есть всего 2 города с комфортной жизнью — Мск и СПб-с хорошей медициной, транспортом и сервисом. Сл-но, даже сокращение населения — не проблема, все будут кучковаться в мегаполисах. Если хотите меньше 300 за квадрат — условный Тихвин вас ждет)
— новое жилье вводится, потому что в старом никто жить уже не хочет. А вводится меньше, чем есть желающих переехать из ссаных парадных. Сл-но, метр дешеветь даже в спальниках не будет.
— доходы населения падают, но все равно будут брать жилье, так как нет альтернативы. Ипотека на всю жизнь скоро в продаже. Период адаптации пройдет, и объемы выдачи всего возобновятся. Посмотрите на уже привычные ценники на продукты, технику, тачки и пр.
Отношение стоимости Московского квадрата к цене акций в долларах.
Скрин с сайта pronedvigu.ru
в золоте отлить надо!!!
а Тимофею поменять слоган, с нас еб… т на бирже, на этот.
Ну не совсем корректно так сравнивать, недвижимость всё же растёт в цене на долгосроке и практически на уровень инфляции и 4% от сдачи можно считать реальной доходностью, а доходность с ОФЗ всё же номинальная.
Считаю что рентный доход выгодней фактической сдачи квартиры.
А самая выгодная инвестиция за 3 последние года на мосбирже — акции Фосагро!
На мой взгляд пузыря на рынке недвижимости нет, есть перегретая цена.
Да и в целом в инвестирование в недвижимость есть свои нюансы, а не просто взять квартиру у метро и радоваться иксам через два года. Собственно как и везде)
Лично я в текущей ситуации только присматриваюсь к объектам и на мой взгляд покупка будет интересной при выравнивании доходности недвижимости к уровню доходности вкладов.
Разные ситуации бывают, Саш. Я чуть не взял льготную ипотеку на 50 квадратов у метров по программе детей рождённых после 2018 года. Платёж выходил около 55к в месяц на 30 лет.
Что такое 55к через 30 лет? Да даже через 10.
На эти деньги через 10 лет в магазин можно будет сходить пару раз да и только.
При этом я осознавал, что квартира продаётся по оверпрайсу, но для меня схема была всё равно выгодная, потому что ожидаю большую рублёвую инфляцию на длинном горизонте.
Уже почти вышел на сделку, но тут объявили мобилизацию и стало не до неё. С тех пор цена квартиры на сайте застройщика выросла на лям.
Колеблюсь. Меня даже не оверпрайс смущает а вообще что будет с экономикой и страной через 5-10-20 лет. Может всё нормально будет, а может ракета прилетит.
Andrey, так я в обмен на эти платежи я получу квартиру.
Можно говорить, что это оверпрайс, но льгота по ребёнку в какой-то момент исчезнет потому что ребёнок просто вырастет.
Альтернатива только сидеть и ждать, что цена недвиги в рублях опустится (а мои доходы в рублях хотя бы не упадут). Но при текущей макроэкономике я в это не верю, у рубля потенциал только на ослабление, так было все последние 30 лет, причин того, что это изменится в обозримом будущем не вижу.
UnembossedName, 10 лет назад 20к было ~600 баксов, сейчас 20 тыщ это ~255 баксов и есть потенциал, что скоро это будет 200 баксов.
Вы взяли у банка рубли когда они стоили сильно дороже чем сейчас, а отдаёте когда они сильно дешевле.
Про скорость обесценения можно спорить, но на длинном горизонте рубас только падает и ипотека неплохой способ переложить это обесценение на банк.
Если подпишитесь на 30 летние ипотечные платежи — через 5 лет будете раскаиваться)
Александр Кашин, ну вот практика показала, что не лучше. Мои друзья-ровесники которые копили на квартиры-машины в итоге всё равно не поспевали за девальвацией, ещё и за аренду отстёгивали, а я уже почти закрыл ипотеку за это время и думаю о второй для детей.
Да что там говорить, те кто купил машину год назад сейчас могут её продать в два раза дороже, причём в отличие от квартиры это вполне ликвидный рынок.
Про валюту согласен, вырастет скорее всего и ощутимо.
Но это ж не фондовый рынок, я не могу шортануть квартиру, и никто мне не даст в долг валюту в размере сопоставимом с ценой квартиры. Брать в долг рубли и конвертить в валюту — процент конский будет, в ипотеке хоть залог есть и льготы которые делают этот процент весьма приемлемым.
Да и вообще есть вероятность что деньги будут дорогими и рублевые цены могут перестать расти, вон в Японии 30 лет дефляция была, все думают что такое невозможно с но риски есть
Маржа у застройщиков большая по текущим ценам, себестоимость стротельства не растет, вот 50 % себестоимости это строительные материалы даже упали по сравнению с 2022 и 2021 годом.
Сейчас дом построить дешевле чем год назад.
Думаю рост м2 нужен так как расчёты в баксах и евро уменьшаются, плюс 6 млн людей в новых регионах добавилось. Весь дефицит бюджета искуственно думаю создан, пока чёткого понимания нет для чего. Так как да рекордный профицит и рекордный экспорт.
Может решили оставить кеш в корпорациях, чтобы чувствовали себя уверенней, ведь у них расходы на переорентацию экспорта очень большие получаются, ну и запас прочности там должен быть.
1) Золото — 585 пробы стоило 18р/гр=5000гр — в сегодняшних деньгах 1500рХ5000=7,5 млн
2) Доллары 90000/7р=$12 857=995 142р в сегодняшних деньгах
3) кооперативная квартира — среднем 2-комнатная стандартная квартира (50-54 кв. м) тогда стоила в кооперативном доме в Москве 7-9 тыс. руб. (кооперативные дома в основном строили из кирпича в неплохих районах)= 10 квартир Х 13 млн = 130 млн. руб. в сегодняшних деньгах, больше 1,5 млн долларов.
Any questions? ©
ЗЫ У меня все — в московских квартирах, на рынке так болтается — детишкам на молочишко. Я как-то считал и выкладывал, просто лень искать, московская квартира отбивается арендой за 20-25-28 лет. У меня в среднем выходит 24 и все мои квартиры отбились уже больше чем на половину. Дальше я понимаю, что самая большая засада — это победа в СВО. Если ее не будет, то дело мое — швах. А нащ «рынок» в долларах нифига не доходный — опять же считал, 1,5% годовых.
Думаю купить на ворованные деньги кв было невозможно (тем более несколько).
Но пример хороший — кв перенесли деньги в будущее.
все что выше 15 лет дорого как инвестиция.
Автор почему то считает стоимость квартиры от максимума. Хотя 90% и выше было куплено не по этим ценам. И сильно не по этим ценам. Т.е. нужно считать аренду и доходность не от предпологаемой стоимости а от закупочной реальной. Т.е. по сути доходность у 90% владельцев 10 и выше процентов. А вот у новых владельцев эта доходность обваливается до 3, 4х %.
Есть два варианта. Нормализация цен и ипотеки.
Или дальнейший рост цен за счет субсидий и ипотеки.
В обоих вариантах для этих 10% аренда не выгодна. Для остальных. Остается доходной.
Ну плюс минус 5-10% от цены
Допустим есть квартира стоимостью 10 лям… Ну 11 — 9 млн её цена продажи заложил примерно чтоб вам понятно было, ну берем 10 лямов.
Аренда 30 к в месяц вот у вас 360 тыщ в год доход.
Или 3.6 % чистыми.
Если вы купили эту квартиру лет 15 назад допустим за 1 млн рублей, считать что сейчас получаете с неё 360 тысяч в год на аренде или 36 % не правильно.
— страховку ;
— диверсификацию активов;
- потенциальное жилье для родственников или даже себя.
Доходность инвестиций в жилье имеет меньшее значение.
Диверсификация нужна, ведь на нашем рынке всякое может быть, включая мошенничество и рискованная политика БПИФов на недвижку, заморозка платежей и специальные курсы по замещающим бондам, резкая эмиссия с инфляцией и прочее. Так что часть денег должна быть там
Однако есть такие же хатки, но с ремонтом из 90-х, 2000-х..
Вот они стоят. Несмотря на весь рост рынка. И не особо уходят. Ибо за квартиру в 50 млн покупатель требует качества. А его там нет.
Еще смотрю за хатами в Геленджике. В премиальных ЖК недвижка на стандарты подорожала действительно раза в 2 за последние 2-3 года. А за 5 лет так и вовсе 5 концов дает.
Однако дорогие хатки (от 50) стоят на месте...
В общем, все не так однозначно
А про 50 — вы смотрите свежий дом в Хамовниках?
Я говорю про дом бизнес-класса в пределах 3-го кольца от 100 метров с 2 спальнями
Сам в ступоре стоит ли вообще брать сейчас недвигу, слишком много неопределенностей
Я недвижку всегда беру не за деньги, а за необходимость. Вот сейчас подходит очередная необходимость… Ну и понимаю, что после 50-ти уже трудно рассчитывать, что покупать буду еще… Вроде все дети обеспечны. А внуков пока рановато… Так что хочется что-то хорошее и навсегда…
А почему все считают доход от недвижки опираясь на ценник, а не на фактические оплаты (по ипотеке). Если выплаты по ипотеке превышают цену в три раза, но при этом платежи растягиваются, то и в расчетах надо это указывать.
Если вы сдаёте квартиру за 30тр, но при этом ваш платёж 60тр, то о какой 4% доходности речь?
Газпром п/Е 2 ну тут не в счёт походу будет 5, но все может развернутся 20 % портфеля.
Татнефть и тд много их смотрите.
у моего друга 40+ квартир в управлении.
хатки не его, знакомый буратино через него сдает и парочке буратин его разрекламировал.
В одном ЖК полстояка принадлежат одному владельцу, например
и им неважно падают цены или растут по большому счету