Итак, мной были открыты маржинальные позиции — прикупил Ростелеком и Новатэк в долг....
Ничто не предвещало беды, однако… получаю смс, что позиции будут принудительно порезаны/закрыты, так как не достаточно обеспечения.
Проверяю депозит — все хорошо — обеспечения более чем достаточно.
Дальше происходит магия — позиции режут принудительно.
Выясняю в чате — что случилось — подтверждают проблему на их стороне в результате технического сбоя — регистрируем инцидент (обращение №230320-0255-544600) в котором я прошу вернуть позы, и компенсировать убытки/недополученную прибыль...
Проходит месяц… потом сообщение, что требуется больше времени на решение, еще неделя, еще отсрочка...
И вот наконец дождался официального ответа — привожу здесь самую интересную его часть:
---------------------------------
В связи с действием инцидента от 17.03.2023, Вам был ошибочно направлен маржин-колл и произведено принудительное закрытие позиций.
Восстановить позицию по ценным бумагам Новатэк (xxxx шт.), Ростелеком (xxxx шт.) с учетом сделок принудительного закрытия 17.03.2023 не представляется возможным.
При работе на рынке ценных бумаг и срочном рынке инвестору необходимо учитывать факторы риска самого различного свойства, к числу которых относится операционный риск — риск прямых или косвенных потерь по причине неисправностей информационных, электрических и иных систем, а также их неадекватности, из-за ошибок, связанных с несовершенством инфраструктуры рынка ценных бумаг, технологий проведения операций, процедур управления, учета и контроля, из-за действий (бездействия) персонала и сторонних лиц, в результате воздействия внешних событий, а также при использовании систем удаленного доступа.
---------------------------------
Если я правильно понял, Сбербанк Брокер считает, что финансовые последствия от риска технического сбоя их систем лежат полностью на мне.
За время решения моего вопроса Ростелеком и Новатэк хорошо подросли, а Новатэк еще и успел выплатить дивиденды.
Вот так, товарищи. Ноль ответственности от всем известного Сберброкера, увы. Репутация? не слышали.....
UPD:
Получил более ста комментариев, за которые всем вам благодарен. Тема актуальная, как говорится предупрежден-вооружен.
Часть комментов была из серии — «нечего брать плечи»,«читай договор»,«такая услуга». По этому решил привести простое сравнение:
Допустим вы взяли ипотеку… исправно и вовремя платите по ней … но однажды произошел сбой в системе и записи о ваших платежах пропали из системы… при этом система автоматически выставила ваше жилье на продажу через домклик (вездесущий сбер) и его сразу же кто-то купил :) через два дня пришел новый собственник выгонять вас (режим T+2) … Вы пишете и звоните в сбер … Они регистрируют ваше обращение и обещают во всем разобраться через месяц — другой… Вы переезжаете в отель… несете расходы… ждете … и вам через пару месяцев приходит долгожданное письмо с ответом — мол вы сами виноваты, что не учли риск сбоя их систем, и что ни вернуть жилье, ни все расходы, вызванные этим сбоем — не возможно! нормальная была бы такая услуга — ипотека от Сбер? вот и со Сберброкером так же.
зачем вы имеете дело с этими мутными конторками?
ну что РСХБ или Уралсиба мало?
ну КИТы еще есть
нет ежикам нравится лезть в недоброкеры
Потом настрою, БКС
А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. © А. П. Чехов. Ванька.
это в договоре прописано ?
если нет — обычное самоуправство, может решится вопросом обращения к управляющему.
Если прописано в договоре — в суд.
finombudsman.ru/
И как он должен восстановить сделки?
Как это вообще возможно?
Набирают вас школьников на биржу блин, а потом жалобы ваши слушать.
у меня в Финаме один раз такое было и только на одном счете, порезали все фучи при более чем достаточности средств под ГО
я тоже тут пост на эту тему писал
но там правда в такой дикий отказ не шли и вину не перекладывали
в итоге по той ситуации все полюбовно апщитали )
это же не сбер
грефу надо ногти вырвать прежде чем он станет хоть немного ближе к народу
Но к сожалению, на время СВО Сбер и ВТБ самые надежные брокеры.
Всегда опасался чего-то подобного на бирже. Повезло, что не случилось. Сейчас покупаю только в лонг, только на свои деньги, и только акции и облигации.
Глупо было держать на ИИС и в госброкере иностранные активы или депоз. расписки.
тебе ответили по скрипту, просто левый студент из усть-волочка на аутсорсе, он вообще не в курсах акций провокаций. Взял строчку что ему ответили техотдел, и взял рыбу про риски, которую нашёл поиском по своим справкам по слову маржин-колл. и закрыл тикет
предполагалось, что вы циркуляркой и туда маляву кинули
банки ру кстати очень действенная тема.. там реакция вынь да полож от финансовых организаций
Надо читать договор. Но, думаю, если фактически ваш коэффициент достаточности средств не опускался ниже уровня, при котором включается риск — менеджер, это вина брокера. Пишите на банки ру, если сумма существенна — досудебная претензия и суд
бывает так что брокер закрыл вас случайно в лунгах
а потом потом выясняется что это было только во благо ибо рынок затем обвалился на -25% )
Alex Kulygin, да, это я писал
потому что там была внутридневная торговля фучами и позу пришлось восстановить сразу… чуть по худшей цене. это все было обсчитываемо
а в вашем посте вы пишите что вас выкинули из позы и вы только сейчас постфактум уже знаете что куда отросло или упало, то есть вы не пытались восстановить позу сразу же
они отменили возможность пользования токенами для авторизации
Скоро именно таким будет наше «счастливое» будущее — чуть что будут ссылаться на ИИ, раз он так решил, значит так и правильно, а если в суд так там тоже ИИ и он из солидарности вынесет приговор в пользу ИИ брокера )
Какая связь между действиями брокера («ошибочно направлен маржин-колл и произведено принудительное закрытие позиций») и действиями внешних сил, не зависящих от брокера и/или инвестора ("риск … потерь по причине неисправностей информационных, электрических и иных систем")?
Прим.: п. 3.4 ст. 3 ФЗ «О рынке ценных бумаг» от 22.04.1996 № 39-ФЗ: «Брокер отвечает перед клиентом за сохранность денежных средств»
Бегите от туда — глупцы!
Потом по неисполненным и снятым лимиткам начали считать маржу брокеру и бирже. Опять письмо, но уже с извинениями за техсбой ( в течение месяца, кстати))). Ничего не вернули, но хоть теперь считают верно. На порядок ошибка))) была.
Сейчас задала вопрос — почему комиссия биржи и брокера прибавляеся к стоимости покупки акции в режиме Т+2. Жду ответа.
Риск-то, все верно, на инвесторе. То есть, он должен это понимать. Но это не значит, что за косяки брокера тот не отвечает. Просто, раз уж послали, то надо обращаться или сюда naufor.ru/tree.asp?n=22773 или сюда finombudsman.ru/ или в суд. До последнего лучше не доводить. Ну и цена вопроса, сам смотри. Может, лучше нормального брокера выбрать, быстрее лось отобьется.
Кстати, если есть письменное подтверждение, что МК ошибочный, то можно еще и в ЦБ настучать (https://cbr.ru/Reception/Message/Register?messageType=Complaint) — есть вероятность, что им штраф прилетит небольшой (500 000) и / или предписание устранить нарушение. Тогда полный консенсус: у инвестора свои риски, у брокера — свои.
Сейчас хорошее время — во все инстанции, даже в суд можно жаловаться не вставая с дивана.
Коллеги привет
у меня такая же ситуация, писал и в поддержку и омбудсмену и подал в суд на первой инснстанции отказали, буду подавать в апелляцию
было 2 счета обычный и ИИС
иис понятно -внести нельзя позиции на планку сели
но на обычном с вторым плечом акции на полном обеспечении и плюс внес прилично до второго плеча даже с учетом падения
Сбер рисковики путают ИИС и обычный брокерский счет и закрывают по самым низким ценам 24.02.22 и распродают все акции в ноль оставляя на счету обрубок денег, даже не приводя позицию к 1к 1 на собственные
Т.е на счету остаются деньги ( приличные ) а все акции проданы.
ИИС при этом в минусе и его не закрывают )
Закрыли после того как заявление в сбере написал на ошибку и напутанные позиции. Убыток они нанесли феноменальный.
Сейчас морочат голову позиции незаконно проданные не восстанавливают.
Понятно что куча нарушений и своего регламента сберовского и норм ЦБ
Пример моего искового:
По состоянию на 23.02.2022г. согласно Отчету брокера _____ (Приложение №7) оценка активов (стоимость портфеля) по инвестиционному счету _______ составляла хх ххх ххх руб.
Инвестиционный портфель состоял из ценных бумах таких эмитентов как АО «ВТБ» (RU000A0JP5V6), АО «Газпром» (RU0007661625), ПАО «Сбербанк» (RU0009029540), ПАО «Лукойл» (RU0009024277) др. согласно отчету брокера. Признаков недостаточности гарантийного обеспечения не имелось, уведомлений от Брокера о необходимости пополнения собственных средств не приходило, стоимость портфеля была больше минимальной маржи.
Условий для принудительного закрытия не имелось, уведомлений о необходимости пополнения счета денежными средствами не приходило.
По состоянию на начало торгового дня 24.02.2022г. согласно отчету Брокера, рыночная стоимость портфеля Истца составляла хх ххх ххх рублей.
Согласно отчету Брокера за 24.02.2022г. Ответчик без распоряжения и согласия Истца, без признаков отсутствия достаточности Стоимости портфеля, осуществил продажу активов Инвестора (площадка Фондовый рынок) на сумму хх ххх ххх руб.
Согласно отчету Банка, после того, как Ответчик неправомерно продал акции Истца, рыночная стоимость портфеля. уменьшилась с хх ххх ххх рублей до х ххх ххх.рублей даже с учетом денежных средств, которые Инвестор зачислил на брокерский счет. ЭТО МИНУС 88%
В частности, согласно отчету брокера от 24.02.2022г. (Приложение №8) в промежутке с 11-15 час. до 12-17 час. (по мск.) Брокер осуществил принудительное закрытие (продажу) ценных бумаг Инвестора (Истца), а именно бумаги таких эмитентов как:
«СУРГУТНЕФТЕГАЗ» ПАО АП (в колл-ве 165 700 акций);
«ЛУКОЙЛ» ПАО (в колл-ве 747 акций);
ПАО «Московская биржа»» (в колл-ве 24 010 акций);
ПАО «Сургутнефтегаз» (в колл-ве 346 430 акций)
ГРУППА КОМПАНИЙ «РУСАГРО» (в колл-ве 2 854 акций);
ПАО «ЮНИПРО» (в колл-ве 1 098 000 акций).
После 17-16 час. это же торгового дня, Брокер произвел дополнительные продажи инвест. инструментов (принудительное закрытие) без поручения Инвестора, при этом не было никаких оснований для указанного с учетом принудительного закрытия позиций в первой половине дня (с 11-15 час. до 12-17 час.).
Настоящим Инвестор считает, что Брокер в результате принудительного закрытия позиций Инвестора нарушил собственные правила риск-менеджмента, Указания ЦБ РФ, Порядка принудительного закрытия, что в конечном итоге привило к колоссальному отрицательному финансовому результат по его инвестиционному счету по причинам ошибок со стороны работников банка, недостаточного контроля со стороны руководителей и не соблюдение регламента.
В этот же день (24.02.2022) Истец обратился к Ответчику с письменной претензией (Приложение № 9), указав, что 24.02.2022 перед тем, как Банк принудительно распродал без его поручения он (Истец) внес денежные средства на брокерский счет в размере ххх ххх руб., ххх ххх долларов США. Истец сразу же обозначил, что уровень достаточности средств по портфелю был положительным, Брокер перепутал риск – параметры по договору ИИС и руководствовался ими продал активы на другом счете (в рамках другого договора)
У меня по сберкредиту было: платёжный день, вношу деньги в зелёного робота, получаю чек, а следом смс.
На следующий день приходит смс, что внёс не воврямя и лови штраф.
Техподдержка заявляла, что деньги пришли, но не вовремя(только на след день) отращились на счету. То, что формально они были передану сберу(через их же робота) вовремя их не интересует.
cbr.ru/Reception/Message/Register?messageType=Complaint
обычно это работает
т.к в конечном итоге брокер считает и свой риск тоже...
а плечи и шорты в акциях это не твоя собственность и распоряжается ими брокер...
вообще читай регламент там по этому поводу все написано...
сбоя не было… система считает риск по каждому клиенту и риск по общей позиции брокера… система решила что общая поза брокера содержит повышенный риск и закрыла его ...
касательно ипотеки — недвижимость — это актив приобретенный на заемные средства, суть та же…
Какая связь между действиями брокера («ошибочно направлен маржин-колл и произведено принудительное закрытие позиций») и действиями внешних сил, не зависящих от брокера и/или инвестора («риск … потерь по причине неисправностей информационных, электрических и иных систем»)?
Прим.: п. 3.4 ст. 3 ФЗ «О рынке ценных бумаг» от 22.04.1996 № 39-ФЗ: «Брокер отвечает перед клиентом за сохранность денежных средств»
"#сберинвестор
#сберкосяк
#сбербанк прийди и ответь!