Блог им. nij

Простая торговая стратегия по торговле junk bonds

    • 22 июля 2023, 17:26
    • |
    • jin
  • Еще
Покупаются на размещении выпуски с рейтингом не ниже ruB
Ставка купона — не ниже + 5% к ОФЗ
Количество в портфеле — не менее 25 выпусков, т.е. риск 4% от портфеля на бумагу.
Держим — не более года с момента покупки.
Продаем — или по истечении ровно 1 года или на росте более 10%
Покупаем новый выпуск — сразу после продажи предыдущего.

Цель — получить доходность +5% к ОФЗ при минимальном риске дефолтов.


Количество дефолтов по рейтингам (статистика от рейтингового агентства «Эксперт РА»)2002 — 2023:

Количество организаций:             Количество дефолтов:     % дефолтов:

ВВВ — 1793                                                 32                            1,78%

ВВ   — 1181                                                 43                            3,64%

В     — 1226                                                 92                            7,50%      


Пользуйтесь.

Думайте «до» покупки. Берегите свои депозиты.
  • обсудить на форуме:
  • ВДО
★8
28 комментариев
Покупаются на размещении выпуски с рейтингом не ниже ruB
Количество в портфеле — не менее 25 выпусков
Покупаем новый выпуск
 — сразу после продажи предыдущего.
Где взять столько выпусков с рейтингом не ниже ruB, чтобы и портфель быстро сформировать, и потом быстро перекладываться? И будут ли они потом достаточно ливкидные, чтобы продать, не обвалив цену?..
Ирина Чернецова, быстро — нигде. на бирже быстро только сливают.
на формирование портфеля закладывайте ± год при российских темпах размещения.

дальше — проще, перекладывается все нормально.

по ликвидности — при 4% риска на портфель из 30-40 млн. ликвидности точно хватит.
avatar
вопрос, не проще взять длинную часть кривой офз и держать до погашения? Реинвестирование купонов даст доходность близкую в вдо.
avatar
Марк, 2035-2041 год погашение? да вы оптимист
опять же — постоянное высвобождение кэша на коротких промежутках в россии позволяет отчасти нивелировать риски девальвации и успевать заскакивать в валюту, чего лишены держатели длинных ОФЗ, т.к. цены уверенно едут вниз
avatar
jin, дело в том, что за последние 20 лет инфляция, средняя 8,5%. Доходность по ОФЗ, средняя 8,2%. Сейчас длинный конец с учетом реинвестирования дает 15%. Средняя девальвация рубля 5% в год. Что вызывает смех? Нужно смеяться как раз над вашим оптимизмом по вдо. Учитывая мизерные спреды с ОФЗ
avatar
Марк, ваша ошибка в том, что вы считаете офз как константу и под это подгоняете вдо. а это не так, в новых выпусках условия всегда новые, т.к. при инфляции 10% вдо размещаются (условно) под 13%, при инфляции 20% вдо буду размещаться ближе к 25%, а ваши длинные офз так и останутся на 11% купон + реинвестирование.

Девальвация рубля с начала 2023 года почти 40%, россия обогнала турцию. Сидящим в офз — привет ;)
avatar
jin, ОФЗ это безрисковый актив, от него нужно смотреть остальное. Никто не говорит покупать ОФЗ слепо. Вот осенью вполне может хорошо получиться. Девальвация в нашей стране всегда происходит резко, а я говорю про горизонт 20 лет. В моем понимании, если за прошедшие 20 лет доходность в 15% была прекрасной, почему в следующие 20 лет она перестанет быть такой?
avatar
Марк, потому, что за 2022 и 2023 доходность 15% в рублях это минус по сути.

и «осенью вполне может получится» кардинально отличается от приведенной ТС, в которой деньги работают ВСЕГДА.

так то можно и раз в 20 лет в лотерею выиграть с доходностью в 500% на вложенный рубль.
avatar
jin, вы делаете выводы из того о чем я не пишу. Ведь в моем комментарии ничего нет о том, что до осени деньги должны в шкафу лежать? Есть накопительные счета в большом количестве банков, как вариант. Речь шла о том, что осенью можно зафиксить очень хороший % в ОФЗ и долгое время вообще не думать на тему инвестиций. Что касается 15%. Тут все просто. Берете тело + купоны + реинвестирование под 7-9% годовых — налоги — комиссия и получаете % годовых
avatar
Марк, А каким методом Вы считаете эти 15%?
avatar
jin, а джанк бонды трёхлетние какие-нибудь не едут вниз? у вас-то стратегия не до погашения держать, а через год избавляться — цена тоже может оказаться ниже размещения из-за динамики ставок и прочих рыночных условий. или высокий купон покрывает убыток, и в худшем случае остаёшься при своих?
Ирина Чернецова, могут конечно — это рынок. но российский рынок junk bonds после 2022 года парадоксален в том, что падает медленнее, чем те же офз. цены только сейчас начали смотреть вниз.

почитайте ту же «иволга капитал» их публичный портфель при схожих подходах за пол-года дал + 20%
avatar

jin, на Хохрина подписана, внимательно читаю

но в ВДО не полезу всё равно ))) ни как спекулянт, ни как инвестор )))

как вы все легко пишите по 1-3% от портфеля ооблигаций на эмитента
а что такое 1-3% ?
скажет всего под вдо 10000 — то это одна!!! облигация на эмитента, плюс не забываем про комисс брокера, который НКД отбивает почти 3 дня
но разве интересно возиться с 10к?
давайте 100к и полчается надо уже под 50 эмитентов и на каждого 1-3 тыщи чтоли?
 а если нет и эмитентов всего 10 — то на каждого сколько — 10000?!! 
а это уже ощутимые потери для большинства портфелей
а если как Иволга под  лярд надо распихать? но это же не свои,  а под ДУ. а если своих надо 3 000 000 распихать?
вдо — шлак!
если хочешь плюс +3% к офз сделай синтетику на сбере и приторговывай откаты лесенкой — и будет тебе щастье
avatar
evg_gen, "+3% к офз сделай синтетику на сбере и приторговывай откаты лесенкой"-
для тех кто в танке можно  чуть подробнее алгоритм- откуда там офз+3% набегает?
avatar
igor12, от удачных или не очень спекулций 1 лотом акций
если у тебя продан 1 фьюч
и плечо 1 к 10
avatar
evg_gen, «от удачных или не очень спекулций» — в том то и вопрос…
avatar
igor12, ну тут уже от тебя зависит а не от бухгалтера с рисованной отчетностью и уже тем более не от кидка а-ля домашние деньги и проч…
avatar
evg_gen, я написал максимум, который на мой взгляд можно переварить в этой тс.
минимум да, не написал. имеет смысл от 1 млн.
avatar
jin, ну вот у меня есть этот лям и что..
в облиги ни но гой)
вчера сделал синтетику на транснефти 11 годовых до сентября
рисков ноль в сентяюре точно схлопнется и получу деньги
ликвидности для моей позы всегда хватает, спреды узкие и не надо ждать полдня пока выкупят

но каждому свое. я поиградся с облигами — больше ни ногой
avatar
evg_gen, а когда в марте 2022 года закрывали биржу на месяц, что там с вашей синтетикой на Сбере было? купоны и погашения по облигациям поступали стабильно
Ирина Чернецова, а вот не знаю как было бы 
не поверите, но в это время я всем депо торговал валюту — до закрытия

НО на другом брокере у меня была поза на покупку сбера, и я просто подал заявку на исполнение фьюча (писал об этом здесь)
так что и в сценарии с синтетикой, можно было спокойно выйти через исполнение фьюча

но спасибо что лишний раз напомнили какие чудеса могут быть
avatar
evg_gen, каждый сам убийца своего депозита ;)
avatar
Рублевые облиги сейчас не особо интересны в долгосрок, учитывая что пока что есть замещайки с высокой валютной доходностью. У того же ГП длинные облиги с баксовой купонной доходностью в 8,5+% имеются, которые, с учетом исторического ослабевания рубля дадут доходность повыше чем даже ВДО, особенно при понижении ставки ФРС. Есть, конечно, риск дефолта ГП, но при его реализации всем уже будет не до облигаций.
avatar
Anton, там не только риск дефолта. Там еще много чего. Потому и доходность такая.
avatar

Andrew1979, Понятно, что идет сильное снижения экспорта в Европу и будущие объемы поставки голубого топлива под вопросом, но оборот в Азию будет увеличиваться, пусть и контракты не уже не такие выгодные, валютная выручка будет и дальше поступать, плюс есть еще внутренний рынок, банкротства, на мой взгляд, на горизонте n-лет не предвидится.
Не нравится мне, что выпускает облигации Газпром Капитал, но это как бы 100% дочерняя компания ПАО Газпром.
Просто у самого сейчас четверть портфеля в замещающих облигациях Газпрома, для хеджирования валютного риска (всего в замещающих облигациях 40%, закупался еще в диапозоне 60-76 руб. за доллар)
Как будет больше выпусков других эмитентов лучше диверсифицируюсь.
А Вы какие еще риски видете?

 

avatar
Rock_er,  Я в облиги вообще не лезу, слишком сложно и мне этот инструмент не нужен и не интересен от слова вообще. Рисков я слышал от аналитиков штук 5..6, но, честно, не запоминал их, потому как мне это не нужно и инфу эту я слышал фоном, между прочих данных. Ну и это, повышенная доходность= повышенный риск. По другому не бывает. Если дают доходность в баксе 8..9 годовых, то это однозначно не за красивые глаза. А скорее наоборот. Будут бить и унижать. Потом.))))
avatar

теги блога jin

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн