Блог им. SerzhMelekshayan

Отрицательные инвестиции

Привет, друзья инвесторы!

Этот пост посвящен любителям зайти в рынок без определенных целей по выходу из акции. 

Есть две категории людей, к которым я отношусь с определенной настороженностью.

Первая — спекулянты, те кто ежедневно что-то пытаются изобразить.
Вторая — долгосрочные инвесторы, которые берут акции «на вечно». Про них как раз и пойдет речь.

Ниже график одного из крупнейших китайских застройщиков Country Garden Holdings Company.
Они строят реально классные объекты. И какая бы отличная не была компания, строительный кризис едва ее не прибил.
Многие инвесторы не хило увязли в ней, а дальше уже кто какую отговорку придумает) Кто-то будет сидеть в ней и правда «вечно», а кто-то сделает «ребалансировку портфеля») Но одно дело когда вы сидите долгосрочно в акции, которая растет, а другое дело когда вас туда «засадили» и вы там застряли. Вам уже не переложиться в другой актив.   


Отрицательные инвестиции

Основной посыл. Заходить всегда нужно с конкретной целью. Пусть цель долгосрочная или среднесрочная, но она должна быть. Цель — это конкретная цена или уровень, где вы начнете разгружать набранную ранее позицию. У меня цели часто больше чем х2 к цене покупки и в позиции я нахожусь как правило не меньше года. Другое дело, что люди сидят в основном от того, что не знают когда уже можно выходить. Как вариант, можете учиться пробовать выходить частями. 

Вот пример. В позиции 1,5 года. Акция TDS растет без откатов, тренд достаточно сильный. Выходить смысла нет. Основная цель — как минимум 25$. 

Отрицательные инвестиции

Отрицательные инвестиции
Держать вечно не менее опасно, чем спекулировать. Многие рынки — не растут, а болтаются как говно в проруби, то вверх, то вниз. Кроме того, многие компании не живут десятками лет. Никого не переубеждаю, просто поделился своими принципами инвестирования. 
34 комментария
В индексе всегда можно поменять одну акцульку на другую, а из портфеля выход только через убыток))
avatar
понятно
Можно индекс покупать, рисков меньше
Халявщик, Покупая етф?)
avatar
Вменяемый инвестор не вкладывается в одну акцию, а диверсифицирует портфель. Если одна из акций в портфеле превратится в юкос или будет вести себя непотребно, как втб или аэрофлот, будет не приятно, но не смертельно. 
avatar
Sarumyan, По поводу диверсификации это даже не обсуждается. Речь про то, чтобы как раз таки "не было не приятно" как вы пишите)
avatar
«Заходить всегда нужно с конкретной целью» — спорное утверждение. Например, пассивные портфельные инвесторы (к коим я, с некоторыми оговорками, отношу и себя тоже), могут не иметь конкретной цели по цене бумаги в том случае, если они проводят ребалансировку портфеля по календарному методу.
avatar
Вася Баффет, Вопрос ребалансировки и ее необходимости тема отдельного поста)
avatar
javastream, да, безусловно. Это очень интересная тема.
avatar
Держать вечно не менее опасно, чем спекулировать.

Многие рынки — не растут, а болтаются как говно в проруби, то вверх, то вниз.
вы противоречите сами себе.
Ежели болтаются, то самое оно спекулировать. Риск нулевой. Если не болтаются, тоже.)
А, вот, куда пойдет на средне или долгосроке, эт еще большой вопрос.
avatar
3Qu, Ну так надо работать над тем, чтобы понимать куда идет движение. Иначе пассивно сидеть и наблюдать, как нахлабучивают)
avatar
javastream,
Там понимание одно. Иксанул на сенеже — и в сбер.
avatar
Андрей Дибров, по той же Сегеже я например буду думать о выходе не раньше перехая после 11 руб, смысла не вижу выходить. 
avatar
Да, такая проблема не очевидна для новичка-теоретика. У меня была такая ситуация с акциями Intel. Я их удачно купила давно, не осознавая что дешево. Болталась неплохая прибыль в долларах. А потом вышел процессор AMD и акции Intel упали. Проблема даже не в том, что упала акция, а что до сих пор компания не предложила рынку аналогичный товар. Intel немного рос, но AMD-то вообще с 40 долларов до 100 выросла. 
Я потом разбирала эту ситуацию. Рассуждала-то правильно. В теории инвестор выигрывает на долгосроке (известная парадигма), и лучше держать в дивидендных аристократах. Но я не учла чего-то. Волатильность, конкурентов. И самое ужасное, что проблема в этой ситуации фундаментальная. Это не падение акций Макдональдса после новостей о домогательствах, когда скандал не угрожает спросу на бургеры. У AMD появился непрошибаемый, международный спрос  именно на продукцию, а такое не преодолевается коррекциями, оптимизмом и верой в Intel. Возможно, ошибкой также было нежелание добавить аналогичную компанию в портфель, игнорирование очевидных тенденций. 
Видишь прибыль — фиксируй. 
Закрылась тогда вcё же плюс, в рублях прибыль получалась около 3000 руб, но после налогов сумма была ни о чем. Я не помню насколько она у меня упала, но настроение было уже не то. 
С тех пор фиксирую, вообще не сожалея о недополученных прибылях. У меня нет такого — акция взлетела потом, а я жалею.
avatar
Lippia, да, я про тоже самое. Нужно заходить с целями, они могут быть не всегда в виде какое-то конкретной цены, но их нужно формализовать в каком-то виде. 
avatar
В учебнике там ещё чего-то про циклические отрасли экономики…
avatar
11 11, верно, цель может быть покупать на спаде, продавать на подъеме. Взять тех же металлургов. Я загрузился, теперь просто жду, но не конкретную котировку)
avatar
Вы говорите о цене акций, но совсем не говорите о дивидендах. Поэтому и цель у вас такая — сделать Х2 от цены акций. А можно цель поставить другую — получать определённый уровень дивидендного дохода, например, такого, который с запасом покроет все расходы на жизнь, плюс позволит дальше наращивать капитал. И безразлично тогда, какая там цена. Если она упала — так это ещё и лучше, можно побыстрее уровень див. дохода нарастить. То, что компании не существуют вечно — ну да, не вечно, но есть и компании, которым уже более ста лет. Даже у нас в России есть предприятия, которым более ста лет. Да, у нас это не фирмы, но тут реализовался другой риск — риск изменения общественного строя, гибели государства. Может ещё существовать риск каких-то катаклизмов. Но все эти риски могут реализоваться и если Вы просто держите акции и ждёте, когда они подорожают, чтобы их после продать. Резюмирую — «вечные» инвестиции — это инвестиции в компании, которые занимаются трудно масштабируемым «вечным» бизнесом и платят дивиденды (например, аграрии. Можно ещё примеры найти).
avatar
Hock, ну нафига секрет палить? Человек старался, рынок остужал, а вы раз и бензина в топку.
Эх, никакой конспирации, сразу все карты на стол.
avatar
Bablos, не парься, большинство не поймет моего посыла, да и твой посыл тоже мало кто поймет)
avatar
javastream, нет, ну понять-то большинство поймёт, давайте не будем недооценивать людей. Но вот следовать этому большинство не захочет. Это как ЗОЖ — понимают почти все, а реально всем рекомендациям следуют — включая питание, режим, отказ от веществ — относительно немногие.
avatar
Bablos, эх, если бы от моих постов что-то зависело — ух я бы тогда развернулся :)))
avatar
Hock, дивиденды сильно привязаны к цене акции. Если Сбербанк завтра будет торговаться по 10 руб, то вы же понимаете, что дивидендами вы будете получать 1 руб. 

Если можно за 1-2 года сделать прибыль, которая покроет 10-15 лет выплат дивидендов, то думаю не стоит засиживаться)) Я же не призываю спекулировать, вы можете заходить с горизонтом 1-5 лет, я больше про постановку целей на выход из позиции. Все это время вы будете получать дивы, которые только увеличат доходность вашей позиции.
avatar
к чему ориентироваться на цену бумаги. например, покупаю бумагу за 100 с целевой ценой 200. а она в 10 раз увеличила выручку, прибыль. важно ориентироваться на достижение справедливой оценки компании каждый год. и соответственно эта справедливая цена не статична. плюс есть бумаги, стабильно платящие высокие дивиденды, которые формируют достаточный для жизни денежный поток. зачем их продавать даже при справедливой оценке?
avatar
Евгений_З, По ним цели должны выставляться значительно больше. Х2 это средний мой профит. А так разумеется надо смотреть по перспективам и график.
avatar
Меня всегда интересует вопрос: кто покупает упавшие акции. Когда идёт речь про продажу акций, то создаётся впечатление, что продают их эфемерному «никому». Посмотрим на первый график: видно резкий скачок на объеме и зелёная свеча вверх. Это значит, что кто-то зашёл большим объемом (или их несколько/много). Создаётся вопрос, зачем они это делают? Зачем покупать подешевевший актив? Цели, как я вижу 2: либо надежда на рост, либо надежда на дивиденды, которые компания будет платить. Следовательно, зачем, к примеру, мне выходить из бумаги, даже если они подешевели в 10 раз? При диверсификации, убыток портфеля составит несколько процентов, которые я могу принять.
Есть ещё один момент. К сожалению, биржевая цена НИКАК не отражает текущее положение компании, она отражает только отношение и эмоции людей в конкретный момент времени. И всё. Следовательно, если кто-то эти бумаги покупает, то он либо филантроп и дарит всем деньги за бросовые бумаги, либо бумаги не такие уж и бросовые.
Владимир Тимошенко, если вы инвестируете на длительный горизонт, то разумеется за это время с компанией будут случаться разные приятные и не очень приятные вещи. Если компаний перспективная, то почему бы ее не приобрести по бросовой цене? Другое дело, что не надо покупать мусор.

Кто сейчас покупает акции Газпрома? Я набрал большой объем по 170р (мой портфель открыт тут), цель 250 и выше. А так некоторые десяток лет держат, а он все в боковике с 2008 года. И да, конечно я получу дивиденды)

avatar
javastream, да, согласен. Просто посыл Вашего поста, как я понял в том, что в любом случае должен быть уровень продажи/покупки. И что Вы решаете этот вопрос исходя из графиков (текущей цены). Как по мне, внезапно кошки не родятся, мусорная бумага не может внезапно стать хорошей и наоборот (исключение, как мне кажется, 90-е, там заводы банкротили в кратчайшие сроки).
Владимир Тимошенко, да, разумеется. Если смотреть только график, то это путь в никуда. В первую очередь я смотрю фундаментал. Если он перспективный, а текущие проблемы имеют временный характер (например строительный кризис в Китае), то дальше я смотрю график. И тут все очень просто, выбираю нужный мне тайм-фрейм и смотрю находится ли он в интересной для меня зоне для покупки. Если акция типо Газпромнефти, то потенциал для роста небольшой, а риск коррекции велик. Такое я даже не рассматриваю)
avatar
Ставить цели и «разгружаться» будете вы — типичный спекулянт, что бы вы не говорили о сроках :) Настоящий инвестор будет регулярно мониторить бизнес и выходить из него, когда бизнес перестает отвечать определенным критериям. Да, «навечно» — это в идеале, но в реальной жизни, к сожалению, так не бывает.
avatar
UnSigned, когда бизнес перестает отвечать определенным критериям — толпа начнет выходить, и вы выйдете по самой хреновой цене. Надо выходить не тогда когда уже караул, а когда еще все прибывают в эйфории роста.
avatar
javastream, прошаренный инвестор начнёт видеть проблему задолго до толпы, КМК.
avatar
Вторая — долгосрочные инвесторы, которые берут акции «на вечно». Про них как раз и пойдет речь.
Вы описываете «сферического коня в вакууме.Таких инвесторов просто не существует.Акцию держат пока есть идея.Растущий бизнес, растущие дивиденды, большие дивиденды, гасится долг и.т.д. Просто так никто не держит, или там размывальшика.Держат всегда за что то, а не вопреки всему.
avatar
Робот Бендер, в теории пожалуй да) Но на практике на классных отчетах и фееричном росте все набирают позу, а на плохих отчетах сливают ее под соусом «бизнес стал сдавать позиции». 

Сейчас все боятся Газпрома и даже активно перекладываются в другие бумаги (продают на низах), а где-нибудь осенью под новую шарманку он снова станет всеобщей любовью и пойдут покупки на росте)
avatar

теги блога javastream

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн