Обзор брокеров. Плюсы и минусы. Часть 2

ves2010, как-бы одно не вытекает из другого. Риски частного брокера в РФ в общем случае значительно выше рисков брокера-банка 1 национального значения.

Socol, терли много раз… брокер + банк = риск равен банку… т.е самому слабому звену… вот например какой рейтинг втб?  

ves2010, честно говоря удивлен что Вы спорите, по этому вопросу. Не знаю, какая особенно разница, какой сейчас формальный рейтинг ВТБ? Фактический рейтинг ВТБ на среднесрочном горизонте при существующем политическом режиме практически равен (слегка мажорируется) суверенному Российскому, это суб-гос. Государство будет его поддерживать до последнего. И так что не важно что это брокер-банк, или брокер-небанк, важна суть. И никакой частный брокер, которого наоборот, то-же государство может поиметь случайно или специально в чьих-то интересах, никогда не сравниться по платежеспособности с ВТБ. Я думаю, люди более-менее внимательно наблюдающие за ВТБ и историей его управления Костиным, скажем, наслышаны о многих туманных историях, в т.ч. сопутствующих вечному падению акций банка. Но это почти никак не уменьшает, а в каком-то смысле наоброт подтверждает высокую текущую платежеспособность ВТБ. Разумеется, его финансовая прочность ниже, чем например у Сбера, но речь идет о том, что фактическая собственная финансовая прочность ВТБ имеет вообще отностительно небольшое значение вообще как таковое, относительно силы гарантий государственной «спины» за ВТБ.

 Что касается теоретического вопроса об рискованности/устойчиваости системы брокер-банк, то это интересный вопрос сам по себе, и я честно говоря не вижу возможности его просто свести к предложенной Вами формуле — этот риск равен риску банка, даже если «где-то терли». Если рассуждать научно, то это весьма сложный вопрос, думаю с большим количеством финансовой математики, статистики, тяжелых хвостов, чувствительности к риску, и прочих сложных моделей, которые может быть и не очень много что дадут к реальному пониманию, да и я на них не смособен. Но если попробовать рассмотреть вопрос под дрругим углом зрения, то мог-бы сказать следующие соображения:  Риск отдельного банка и риск отдельного брокера каждого меньше, чем риск банка-брокера, если не принимать в расчет гос-банки, которые идут отдельной стезей. Почему? Сам по-себе брокераж, без значительной спекулятивной составляющей, это довольно надежный бизнес, в том смысле что он как правило не провоцирует значительных малопредсказуемых рисков на брокере, а если таковые и возникают, то брокер помирает по недостатку капитала, и даже его клиенты многие могут не пострадать, если имели сегрегированные счета. Я говорю именно о брокераже, т.е. когда брокер оказывает только и именно услуги посредника на рынке. Конечно, все мы знаем, что как правило любой брокер оусществляет и спекулятивные операции, но у классического нормального брокера их объемом можно пренебречь. Да, конечно и у посредника могут возникнуть форсмажоры, типа как с ситуацией с отрицательной нефтью, когда клиенты разом попали на гигантские суммы, а брокер должен бирже здесь и сейчас, но в целом риски на брокере умеренны. И в классическом банковском бизнесе риски тоже относительно умеренны. Там конечно куча возможностей для злоупотреблений и т.п. Но если говорить про классический банк, который управляет здравыми добропорядочными людьми, да еще которые отслеживают экономические циклы и начинают вовремя заботится о резервах и качесве портфеля, то в принципе тоже нормальный финансовый бизнес.  Но вот в ситуации, когда происходит слияние деятельности банка и брокера, на мой взгляд все довольно сильно часто меняется. В это системе довольно много кеша, и как правило где-то возникает жгучее желание поспикулировать. Обычно спекулятивное подразделение успешно осваивает все новые и новые высоты по прибыльности в системе и экспозиции, имеющейся на рынке. А так как денег много, а банк всегда может недорого перезанять, да и клиентских много потоков, то спекулятивный бизнес вырастает до очень больших объемов. И если в случае частного просто-брокера эти объемы как правило ограничены, в меньшего свободно-гуляющего кеша, да и сам брокерский бизнес как правило имеет меньшие масштабы, то хороший банк -брокер может иметь филиалы по всей стране, и спекулятивный его отдел вырастает до федеральных значений по объему операций. А потом на рынке случается форс-мажор, типа 2008, и с банком-брокером случается типа Кит-финанс. И если посмотреть историю основных самых громких взрывов — Баррингс банк, Леман, едва не лопнувший Морган-Стенли, то везде прослеживается как раз — что наиболее громко, часто и с наибольшими потерями для экономики взрываются как правило ситемы банк-брокер, а не просто  ванильный банк или брокер. Именно поэтому в США сейчас очень разделили инвестиционный и банковский бизнес. Поэтому, я не соглашусь и с этим Вашим утверждением, что риск системы банк-брокер равен риску банка. Риск этой системы значительно выше.

ves2010, а где сейчас самые недорогие условия по сегрегированному счёту? у финама я так понял 200 тыс в месяц + процент от СЧА

Антон Калашников, 
есть 2 варианта...
1 именной счет… я помню в айтиинвест стоило 20к в месяц… т.е там затраты на бухгалтера который ведет счет...

2 обособленный счет… это общий счет для клинтов не дающих право брокеру распоряжаться ден средствами… это бесплатно… просто ставится галочка в тех протоколе...

недостаток такой… нет шортов и плечей… и льготного ГО… и едп... 

я бы искал брокера который начисляет %  ден средства… такое делало айти в 2022г когда старалось удержать клиентов… но надо быть квалом… т.е просто задай в клиентский отдел прямой вопрос… это оформляется отдельным договором

Alexide, а какая разница если ваши средства хранятся и учитываются в НРД?
Хоть от полугода, хоть до полугода))

11 11, могу ошибаться, но вроде бумаги хранятся на общем счете всех клиентов брокера. Конечно дальше это НРД, по факту номинальным хранителем бумаг считается брокер.

Alexide, так в том то и дело, что в НРД. Прошлый год как бы намекает, особо не забалуешь при случае. 

11 11, то, что случилось с брокером Универ и активами клиентов в марте 2022 года помните? Тогда вроде как в итоге компенсировали убытки клиентам. Но если брокеры посыплются жестче на каком-нибудь применении ЯО, будет ли ЦБ компенсировать убытки клиентам при банкротстве брокеров? Вряд ли. 

Alexide, их могло быть гораздо больше чем 1 Универ. 
Сбербанк уже отметился в истории, вы не забыли? Без всякого ЯО. 

11 11, напомните по Сбербанку пожалуйста, 2022 год?

Alexide, OMG)) 22.01.1991

Alexide, так и есть — на фондовом рынке это общий клиентский расчетный код, а на срочном — клиентская брокерская фирма. А если сделать сегрегацию, то нрд будет видеть конкретно вас — Иванова Ивана Ивановича (на срочке можно только юридическим лицам)

Alexide, я тоже на это рассчитывал, а потом оказалось, что сбер мои бумажку пользовал… хотя галочку «не брать» ставили сами по умолчанию. На резонный вопрос «как так-то?!» отвечали «вам без разницы, вы получили прибыль от операции».

Grigorij Egorow, это по брокерскому отчету было видно, что взяли в заем бумаги, несмотря на запрет?

Alexide, да, было в брокотчёте. Смотрю, какая-то строчка новая с незнакомыми операциями. Ну и понеслась…

Grigorij Egorow, мягко говоря удивлен. Но надеюсь, что новый регламент ЦБ заставит Сбер ввести отдельный учет ценных бумаг клиентов, отказавшихся от овернайта и маржиналки.

Alexide, если говорить о ВТБ и иностранных активах, то и тут я был-бы очень осторожен. Есть посты Юрия  JC Trader в интернете на эту тему, где он довольно агрументированно показывает, что клиентов кинули. Т.е если другие брокера давно разморозили иностранные ЦБ, то ВТБ — нет.

Владимир, потому что там два брокера и надо уточнять о каком речь, есть от банка непосредственно Газпром брокер, а есть Ньютон инвестиции, под тем же логотипом.

Stepan K, в статье речь про ньютон-инвестиции

Владимир, если про Ньютон, то все неверно, ибо нет комиссии за пополнение и маржиналка есть )

Stepan K, и открывается удаленно. Еще иностранные акции купить можно))

zaq789, хорошее наблюдение. Возможно Финам заигрался в спекуляции и решил закрыть свои проблемы с ликвидностью при форс-мажорной ситуации 24 февраля за счет клиентов.

А. Г., А договор Финам до сих пор от какой-то кипрской шарашкиной конторки заключает, или уже перебрались в РФ?

Prophetic, если речь о торговле на российских биржах, то договор только с АО Финам. А торговля вне российских бирж вне моей компетенции в Финаме и потому не могу ничего про нее сказать.

А. Г., Спасибо. В 2014, если правильно помню, для торговли на срочке, догвор с кипрской «дочкой» предлагали заключить. Типа, если что — судиться езжай на Кипр.

Prophetic, я в Финаме с декабря 2017-го и что было до того, не знаю. А у Форума, в котором я работал в 2012-2017-м, в 2015-м был заключен договор с АО Финам на брокерское обслуживание на Мосбирже и СПБ. Этот договор и был заключен, чтобы разместить стратегию на комоне.

А. Г., Да, я помню, что Вы позже к ним пришли

Asket0832, комиссия за урегулирование 0.03