SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
dr-mart
Краткосрочная инвестиция - это спекуляция?
- 23 сентября 2023, 13:30
- |
- Тимофей Мартынов
Вот допустим вы долгосрочный инвестор. Хотите сидеть долго в бумаге, уже приготовились, сели. Ну ок, а бумага бах, делает +70% за месяц и уже явно по этим ценам не так интересна.
Имеет ли смысл дальше силе т в ней годами только потому что вы возомнили себя true баффетом, или все таки разумно закрыть эту инвестицию благодаря такой краткосрочной удаче?
Имеет ли смысл дальше силе т в ней годами только потому что вы возомнили себя true баффетом, или все таки разумно закрыть эту инвестицию благодаря такой краткосрочной удаче?
теги блога Тимофей Мартынов
- FAQ
- forex
- IMOEX
- IPO
- NYSE
- QE
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- smart-lab
- smartlabonline
- tradingview
- акции
- антикризис
- банки
- бизнес
- брокеры
- вебинар
- видео
- вопрос
- встреча smart-lab
- ВТБ
- Газпром
- Греция
- дивиденды
- доллар рубль
- ЕЦБ
- золото
- инвестиции
- Индекс МБ
- Инфляция
- Китай
- книга
- Книги
- комментарий
- комментарий по рынку
- конференция смартлаба
- конференция трейдеров
- кризис
- криптовалюта
- Лукойл
- ЛЧИ
- Магнит
- Максим Орловский
- ММВБ
- мобильный пост
- мозговик
- Московская биржа
- недвижимость
- Нефть
- нищетрейдинг
- Новости
- обзор рынка
- облигации
- объявление
- опрос
- опционная конференция
- опционы
- отчетность
- отчеты МСФО
- Причины падения акций
- прогноз
- психология
- Путин
- работа над ошибками
- рассылка
- реакция рынка
- рецензия
- рецензия на книгу
- роснефть
- Россия
- рубль
- Русагро
- рынок
- санкции
- Сбербанк
- смартлаб
- смартлаб конкурс
- смартлаб премиум
- статистика
- стратегия
- страшилка
- сша
- технический анализ
- Тимофей Мартынов
- торговые роботы
- трейдинг
- Украина
- Уоррен Баффет
- уровень
- философия
- форекс
- ФРС
- фундаментальный анализ
- фьючерс mix
- фьючерс на индекс РТС
- фьючерс ртс
- экономика
- экономика США
- Яндекс
Спорный тезис
Мартын, ты пьян?!
При перестановке мест слогаемых сумма не меняется. Борыга — инвестор — одна фигня))
Но затем буржуи извратили доброе имя настоящих инвесторов. Решили примазать к ним гадких спекулянтов...
У Катасонова много лекций по этой теме
Когда от Тимофея увидим разбор учебника политэкономии?
сам не сразу понял
неопределенность рынка надо осаждать определенностью своих планов
я каждый день имею стопы и вообще захожу только вечером для коррекции стопов
в итоге у меня получается полуавтомат на квике
а нервов сколько сэкономил уже
Акции Соллерс тому пример.
Если вижу, что другие компании имеют лучшие перспективы, то пора фиксить
Тимофей, думаю, что это будет разумная продажа. Хотя бы половины акций.
При условии, что акция аномально выросла (намного выше рынка).
Другая ситуация, если весь рынок упал, мы купили на дне, тогда есть смысл и подольше посидеть.
P.S. Если будет время пожалуйста ответьте здесь:
smart-lab.ru/blog/943015.php
Спекулянт — зарабатывает на разнице цен (во времени или пространстве).
Инвестор — вкладывается в предприятие (проект), которое органически растет и за счет этого приносит доход и становится дороже «изнутри».
Баффет не просто ждет годами, пока акции вырастут — и потому он типа инвестор. Баффет имеет рычаги, позволяющие купить дешевый бизнес и СДЕЛАТЬ его дороже.
Многие уже забыли, но есть такое понятие, как «инвестиционное качество активов». Так вот оно не про время нахождения в позиции.
Если совсем просто, то спекулянт покупает цену акции и перспективу ее повышения, а инвестор — долю в бизнесе, его отдаче и перспективы его роста. Первый продаёт по ценовым таргетам, а второй при изменении бизнес модели и снижении отдачи от бизнеса.
Смартлаб и все его посетители в основном это спекулянты, некоторые из которых прикрываются баффетами и фундаментальным анализом, например, твоя команда аналитиков. Нельзя же разлюбить бизнес модель компании за пару месяцев, иначе не понятно, чем компания была хороша в самом начале :) значит полюбилась именно цена.
Получается спекулянты отделяются от инвесторов очень просто. Но всем слово спекулянт не нравится, а инвестор звучит гордо. Привязка к длительности удержания доли происходит из-за того, что бизнес модели ломаются очень редко. Исключения: либо изначально модель была нерабочая, либо модель устойчивая, но сложились условия для ее слома.
Обычно чтобы убить бизнес-модель, должны случится какие-то серьёзные изменения в обществе. например появление екома для Мвидео, который зарабатывает не на продажах товаров, а на аудитории покупателей и продавцов.
я мыслю по-другому.
если ты инвестор, то ты понимаешь внутреннюю стоимость актива.
если за неделю спикули разогнали твой актив +100% и рыночная цена стала на 50% выше внутренней, то какой смысл не продать?
Тем более ты понимаешь, что при текущей цене, дох-ть актива становится в 2 раза например ниже рыночной нормы.
Привет Тимофей, разница в целях инвестора и спекулянта (я не придаю этому термину негативный оттенок). Одному нужна долгосрочная отдача от бизнес модели и он ее долго выбирал для вложений своего капитала (первоначально для него срок удержания был бесконечность). А другой поставил цель заработать икс рублей и чем раньше тем лучше, а если что-то пойдёт не так, он пойдет и купит другую «идею», при этом глубоко не вдаваясь в понимание бизнеса. Ликвидность заставляет участников рынка переключаться на цены(деньги), а не на ценность. А ценности иногда не измеряются в деньгах. Но это уже совсем философия жизни, смартлаб же про деньги.
Условно возьмем акции Транснефти. Спекулянт видит переоценку бизнеса к рыночным нормам, а инвестор видит появление ВостокОйла и потерю объемов транспортировки с 2025 года. Один купит акцию, а другой нет. Не знаю как ещё разницу эту объяснить.
Мысленный опыт: Если убрать ликвидность, то все спекулянты резко станут инвесторами и будут тысячу раз думать, что им выбрать для инвестиций, так как продать через 2 месяца будет очень сложно.
А вот все эти рыночные нормы, разгоны на 100% как раз и произошли из-за спекуляций И ликвидности. Кстати финансовые кризисы тоже результат спекуляций, тех бабл и ипотечный кризис — все это только от жажды наживы в получении большего количества денег за короткий срок, а не для получения больших ценностей/полезностей для общества. Ну то, что жадность и зависть, и есть двигатели развития спекуляций, надеюсь никто не будет спорить. Человек таков с грехами и это просто можно принять и даде зарабатывать на этой жадности и глупости.
Средняя продолжительность удержания позиции Баффета до огромных капиталов — полгода.
Цена — важный фактор в инвестициях, если «инвестор не ждун без калькулятора») разве не Так?
Олег, тебе не нравится звание фундаментального спекулянта? Ничего постыдного в этом нет, раз тебе важна только цена.
Баффет в своих книжках вроде и не писал про идеологию своих действий до получения «огромных капиталов», как раз осмысление пришло после и про него и было написано. Ну вот, опять Баффетом прикрываешься :)
Или в чем проблема твоих злорадных комментариев про Норникель и Газпром? Если ты не видишь перспектив в их бизнесе, это не значит, что их нет. Возможно горизонт в 6 месяцев маловат :)
Фундаментальный Инвестор — это не означает «купил и держи», это значит «купил с долгосрочным расчетом, но если цена пришла к цели — ищи новые идеи». разве нет? Ведь цель инвестиций — рост капитала и прибыль, а не мифическое высиживание в акции.
Если Газпром завтра станет 600 ты же тоже его продашь, как и ГМК по 50 тысяч, или нет? Ну а если нет — не дает же это право называться инвестором))
Спекулянту все равно чем торговать, главное быстро и просто. У меня кстати есть акции, которые держу 3+ лет)
все имеет свою цену и измеряется в деньгах, вопрос девальвации и печати (к туркам отсылка) не совсем понятна. Зачем держать переоцененный актив если можно найти что-то лучше и заработать?
Или это из истории — мою квартиру готовы купить за миллиард долларов т.к. будут строить элитный поселок, но я ее не продам т.к. прожил там 20 лет )
Олег Кузьмичев, не все измеряется в деньгах. В этом и ошибка. Оценивай акции в дополнительных метриках: потраченном времени, спокойствии, настроении и др
Примеров неденежных ценностей масса: власть, время, чувства (например, уверенность в завтрашнем дне, чувство спокойствия, любовь и др), здоровье, возможность изобретать, писать и куча-куча другого.
Постоянные Спекуляции все это могут забрать :( но это выбор каждого
так что призываю инвестировать и уделять внимание всему остальному.
спор конечно странный. Ведь у вас рыночная возня- основной источник заработка, а у меня как раз нет, для меня это хобби :)
Но если ограничивать все деньгами, то может ты и прав :) надо сидеть за монитором и переживать, что котировка куда-то не туда пошла, тильтануть на новости, перезайти в другую позу и дальше мониторить. Конечно я утрирую.
А уверенность в завтрашнем дне дает больше сургут преф по 32, чем Газпром по 200 — верно? Как и времени на трудозатраты построения моделей и нэтбэка в виде дивидендов.
Мониторить никто не призывает, мне просто кажется странным называть всех «спекулями», если они периодически перетряхивают портфель и свои активы (так кстати делают многие ПИФ типа Арсагеры, тоже спекули?)
Олег Кузьмичев, я предложил свою интерпретацию по заданному Тимофеем вопросу. И ещё раз повторю, негативный смысл в слово «спекулировать» я не вкладываю. Негативный окрас такие действия приобретают только в случае их безосновательности, сделанные из-за зависти и жадности.
Ну а мне уверенность в завтрашнем дне придает диверсифированный портфель компаний, имеющих устойчивую доходную или растущую бизнес-модель. Чтобы не переживать из-за того, что я не успел нажать кнопочку селл на очередном необъяснимом задерге.
У тебя и арсагеры — это работа же. вы вообще профессиональные фундаментальные спекулянты. вам нужна ликвидность, постоянный движ, споры и соревнования для того, чтоб привлекать публику к своим продуктам. Вы же должны показывать хорошую Альфу, иначе смысл вашей профессиональной деятельности теряется. это нормально.
Мы частники, с другим основным родом деятельности вам вообще не соперники со своими чувствами и Газпромами :)
1. Портфельный. Фонды вообще не парясь продают слишком выросшие акции, потому что они превысили тем самым отведенную им долю;
2. Управление по фундаментальной стоимости. Если акция не превысила долгосрочную фунд стоимость и есть серьезный запас, то продавать не стоит.
На эту тему интересную главу для книги можно написать.
Задача имеет 2 решения:1 продавать и 2 держать и даже докупать эту бумагу в зависимости от ситуации на рынке и от вашей ТС.
Обычно когда я покупаю в долгосрок, и вдруг бац и + 15-20% за месяц, я продаю 😃 и вкладываю в другое.
1. Разгон или на ожиданиях-надеждах толпы. Тогда с точки зрения инвестора бумага может стать переоцененной — и имеет смысл сократить позицию.
2. Обнародован какой-то фундаментальный факт, который говорит о том что прибыль/дивиденды вырастут вдвое и в ближайшее время такими и останутся. Например, какая-то супер-выгодная сделка слияния-поглощения. Рост фундаментально обоснован (даже бумага осталась недооцененной — мы ведь инвесторы изначально ее недооцененной покупали) — в чем смысл её продавать?
Но это конечно же в теории, обычно все не так просто.
Например ты держишь условный Новатек под запуск новых мощностей, а из-за увеличения цен на сырьё или девальвации рубля акция выросла, то фиксить рано, необходимо пересчитать апсайд. Если же условный Сбер разогнали сверх расчёта затянувшимся бычьим рынком, то лучше фиксить.
акции улетают ни на чем
ты держишь например новатэк под новые мощи, а рынок все это все уже учел в цене и еще +50% сделал
есть ли смысл дальше держать?
Единственные чёткие отличия спекулянта:
— игра от шорта
— торговля графика
— торговля деривативов
Во всех остальных случаях вы инвестор.
да время наверное не самый важный фактор
определяющее: это причина по которой ты покупаешь
но… есть еще и изначальное намерение...
спикуль намерен быстро заработать
а инвестор готов долго сидеть чтобы заработать
А по сути покупка облигаций при их размещении больше походит на инвестицию, чем покупка акций на вторичном рынке.
Облигации компании помогают компаниями расти и развиваться, а покупка акций на вторичном рынке это получается в любом случае спекуляция), т.к. вы купили долю не у самой компании, а через вторые руки, к тому же без шанса попасть в СД и с математически ничтожной на грани погрешности возможность влиять на решения компании.