И снова Сара Вагенкнехт про СП2

autotrade, ну или начинают подкатывать к его жене, и чтоб она ему не давала, яйки ему кирдык…

autotrade, это некорректная аналогия. В данном случае сосед это коллективная политическая фауна ЕС.

Слабость демократии в том, что разного рода популистические сары (на окладе у врага или идейные) могут мешать проводить правильную политику раскачивая ширнармассы. И вот чтобы такие сары не мешали надо иногда принимать сложные решения.

Ну вот как объяснить простому Гансу, что ему надо потерпеть и платить больше, если можно перестать ссориться с Великой и Ужасной Россией из-за каких то там восточноевропейцев и все будет как раньше?

autotrade, люди не признающие международное право, обращаются к международному праву, «здесь играем, а здесь селёдку заворачиваем». Возьмите ложку побольше и ешьте, то что приготовили, геостратеги хреновы

quant_trader, немцы вкладывались в строительство СП2 это во-первых. Во-вторых российский газ они заменили адски переплатив и это дорогая цена отказа от российского газа.

Александр Плеханов, а сколько стоит проигрыш (или хотя бы невыигрыш) РФ на Украине или хотя бы получение Россией достаточного ущерба, чтобы отказаться от имперских планов на соседние страны?

Если они сейчас не остановят РФ единым фронтом на тех или иных рубежах, то завтра будут танки встречать в Прибалтике и Польше. Особенно если НАТО расколется на тех кто будет торговать с РФ и тех кто нет.

Ну и про огромные переплаты не надо сказки рассказывать, ценник то виден на табло.

quant_trader, боже, откуда вы беретесь такие… Имперские планы.

Timur Urazbaev, ну то есть планов вытряхнуть НАТО на границы 1997 года и вернуть контроль над пост-советскими республиками у кремля нет? Ок 

Кстати теперь возможно уже и нет, хватило Украины.

quant_trader, тоесть изменения границ НАТО после 1997 года — это не имперские планы, а резонное желание России чтобы НАТО оставалось в границах 1997 года — это имперские планы?
Ну ОК.

Константин Кутузов, у НАТО нет границ, это не страна.

«резонное желание России чтобы НАТО оставалось в границах 1997 года»

А Россия в этом случае исполнила бы резонное желание соседних стран не лезть в их жизнь? Как например Прибалтика отстаивала бы право на отсутствие русского языка как государственного?

Элиты России неоднократно (начиная с 90х) заявляли как территориальные претензии к границам 1991 года, так и просто реваншизм. Это публично, а что там кулуарно эти ужаленные 1991 годом думали? Разворот публичного политического курса это 1997 год, дальше соседям стало понятно, что имея такие ресурсы Россия попробует вернуть свое и запросились в НАТО.

Timur Urazbaev, конечно, это же самая, что ни на есть «денацификация», по телику же говорили… или еще говорят?:))) Вспомнил, а еще это отодвигание границ НАТО… в Финляндию:)))

quant_trader, НАТО расширяется и расширяется, уничтожает другие страны. Но имперские планы и угроза идёт от России конечно же.

Александр Плеханов, НАТО не само по себе кого то захватывает (и тем более аннексирует территории) а принимает! желающие вступить туда страны.

«Но имперские планы и угроза идёт от России конечно же.»

Конечно. Ведь это Россия переписывает границы 1991 года уже 9 лет и не собирается останавливаться. А кто вступил в НАТО тот более менее в безопасности.

quant_trader, какие территории Россия анексировала с 1992 до 2014 года? А сколько стран в этот период вступило в НАТО? А в сколько стран вторглись американцы и НАТО? Я ещё помню как в 1998 году Косово бомбили, уверен что вы даже этого не застали. А это самый центр Европы. Но угрозу представляет конечно же Россия.

Александр Плеханов, «какие территории Россия анексировала с 1992 до 2014 года?»

Вставала с колен, готовилась. 2014-2023 9 лет.

«А сколько стран в этот период вступило в НАТО?»

Сколько успело. Их суверенное право.

«Я ещё помню как в 1998 году Косово бомбили, уверен что вы даже этого не застали.»

Зря уверен, я то помню и 1991. Ты чуть попутал год, это был 1999. К этому моменту югославские войны шли 8 лет, а начал их кто, не сербы ли? И НАТО положила этим войнам конец, теперь там мир.

quant_trader, Теперь там постоянно конфликт, а еще мир в Ливии, Ираке, Афганистане, да и нефтевышки американские в Сирии там тоже мир, а вот Иран под санкциями все равно живет лучше чем те страны выше из списка которым нато принесла мир. В Югословии нато по сути поддержало албанцев на конфликт, как например Россия донбасс) а потом принесла мир, как и Россия бы принесла на Украину если бы ей не мешали) Россия по вашей лгоики миротворец, ну пока не такой хороший как страны Нато). Не пойму чего остров Куба то под санкциями то 70 лет сидит от них то США какая угроза). Хорошая логика тут виду там не виду)

Bazil, Афганистан, Ирак, Ливия и Сирия не имеют никакого отношения к действиям НАТО. Это действия США и части их союзников по решению государств. А НАТО как раз не принимало решения об участии.

НАТО участник только в войне с Сербией в 1999-м.

А. Г., Смысл был в общем то не в юридическом плане, а в том что надоело чушь читать, ну Израиль тоже анексировал Палестину, где вой и санкции? Америка поменяло кучу правительств, разбомбила кучу стран ( вышки захватили дерьмократы и охраняют), и они святые. Надо чаще ЧС пользоватся, логика должна быть а у него помои пропаганды, а не нормальная критика.

Bazil, Если НАТО не имеет отношение к США, тогда чвк Вагнер не имеет отношение к России )))))))

Bazil, " Смысл был в общем то не в юридическом плане, а в том что надоело чушь читать, ну Израиль тоже анексировал Палестину, где вой и санкции?"

Санкции раздает цивилизованный мир. Израиль сам относится к нему, а Палестина нет. Какие же могут быть санкции против Израиля?

Bazil, «Теперь там постоянно конфликт»

Чиво? Был (туризмом или проездом) почти во всех странах бывшей СФРЮ, не заметил. Конфликт около Косово только когда сербы пытаются что то замутить.

«а еще мир в Ливии, Ираке, Афганистане»

Я не писал что НАТО принесло мир в этих странах, там они не добились своих целей. Пока что.

«как и Россия бы принесла на Украину если бы ей не мешали»

Не по Сеньке шапка.

«Не пойму чего остров Куба то под санкциями то 70 лет сидит от них то США какая угроза)»

Мы от Югославии переходим на весь мир, там каждый случай отдельно надо разжевывать. Если коротко — да, представляли угрозу. Не США а вообще цивилизованному миру в свое время.

quant_trader, не ну в целом вежливо, без рашка фсе, насчет цивилизованому миру можно, и не по сеньке шапка, вы извините гражданин какой страны? Не смешите людей насчет незавизимости таких прыщей как прибалтика ( все небольшие страны всегда в какой либо орбите и лучше быть в орбите соседей которым невыгодны очаги напряженности на своих границах), такие страны должны заниматся своей экономикой, а не тяфкать на страны типа России и Китая, и был бы у них экономический рост а то им тоже все Россия жить мешает, про них и забыли бы уже давно. Вобще как бы логика мне ваша нравится цивилизованый мир имеет право! ) спорить без смысла Израилю можно, Рашке нельзя, время покажет.

Bazil, «Не смешите людей насчет незавизимости таких прыщей как прибалтика ( все небольшие страны всегда в какой либо орбите и лучше быть в орбите соседей которым невыгодны очаги напряженности на своих границах)»

Ну вот они и выбрали соседей с Запада. Это России выгодна напряженность на границах, чтобы контролировать постсоветские республики. Своих сепаров в Чечне утюжили армией, а на территории СНГ поддержали всех — осетин, абхазцев, Приднестровье, Карабах и конечно Донбасс. Такова политика.

«такие страны должны заниматся своей экономикой, а не тяфкать на страны типа России и Китая»

Так может не лезть к ним в страну? Конечно небольшие страны будут в орбите — вот они и выбрали правильную, западную.

«был бы у них экономический рост»

Доковидный ВВП Прибалтики по ППС был раза в полтора выше чем РФ, так что от России им советы точно лишние 

«а то им тоже все Россия жить мешает, про них и забыли бы уже давно»

Т е Россия смирится с дискриминацией русских в Прибалтике? Молча проглотит запрет на празднование 9 мая, оправдание нацизма, запрет носить георгиевские ленточки? И Миги не сядут в Риге?

«Израилю можно»

Арабы как прокси Ирана ставят своей целью не только уничтожение Израиля, но и вообще всех неверных, а также насильственное насаждение шариата во всем мире, куда смогут дотянуться. Мракобесы, которые забивают своих детей за отказ носить вонючую тряпку. Да, Израилю можно обеспечивать безопасность от таких. Для их же кстати блага.

quant_trader, Ну хорошо пишите. Ну если в целом запад я думаю деградировал, и сделал явную ошибку подтолкнув такую страну как Россия к союзу к Китаю. Я смотрел по новостям много лет как сильно мы хотим дружить «цивилизованным» миром, в целом конечно европейцы по менталитету нам ближе чем китайцы, и граждане наши в большинстве с открытям ртом внимали светлоликим. Но видимо нашу страну решили туда не брать, либо условия приема были уж всовсем скотские. Итог антизападные настроения в стране, и укрепление антизападного блока, и лет через 10 я думаю цивилизованным миром их уже звать никто не будет. Лично я ставлю на азиатскую лошадь.

Bazil, «Ну если в целом запад я думаю деградировал, и сделал явную ошибку подтолкнув такую страну как Россия к союзу к Китаю.»

Тоталитарные режимы не останавливаются сами. Они закрыли глаза на Крым — и чего добились? Закроют на Украину и предадут Прибалтику — будут встречать в Польше. А союз с Китаем в любом случае — у них тоже кукушка уехала по амбициям.

«Я смотрел по новостям много лет как сильно мы хотим дружить «цивилизованным» миром»

Имхо это заблуждение. Наш внешнеполитический курс развернулся ровно в момент разворота экономики из штопора в 1997 — как только нам перестали быть нужны доллары МВФ, так мы сразу вспомнили что мы империя.

«Но видимо нашу страну решили туда не брать, либо условия приема были уж всовсем скотские.»

Ни НАТО ни ЕС не смогли бы принять такого участника, еще и с ущемленными амбициями. Начали бы союзы строить с разными Турциями/Венгриями и развалили бы изнутри.

«Итог антизападные настроения в стране, и укрепление антизападного блока»

Это было все время с 1991 года, я хз где вы этих с открытыми ртами нашли. Америке скоро кердык кто сказал и когда?

«и лет через 10 я думаю цивилизованным миром их уже звать никто не будет»

Весь мир ждет презентации нового айфона. Включая тех кто ненавидит пиндосов. Кому интересно что нового выпустила Сяоми? Весь мир смотрит Барби. Включая ненавидящих лгбтшные ценности. Кому интересны новинки кино России? За 10 лет это вряд ли поменяется.

Но каждый ставит на что хочет.

quant_trader, 

К этому моменту югославские войны шли 8 лет, а начал их кто, не сербы ли?

Ну вообще-то, если говорить о законах Сербской республики после распада Югославии, то действия албанцев в Косово с точки зрения законодательства тоже самое, что и действия Джидаева в Чечне в 1991-1994-м.

А на Сербию НАТО напало именно из-за Косово, а не за бои в сербских районах Хорватии и Боснии (больше нигде Сербия не воевала).

А. Г., таким как он бесполезно объяснять. Видно же что пропагандист нато

А. Г., первые 2 войны это выход республик из СФРЮ, которому пытались противодействовать сербы. Там сложный клубок противоречий, но начались войны именно с этого.

«Ну вообще-то, если говорить о законах Сербской республики после распада Югославии, то действия албанцев в Косово с точки зрения законодательства тоже самое, что и действия Джидаева в Чечне в 1991-1994-м.»

До 1989 они были республикой а не краем, легитимность решений Милошевича после бунта 1981 мягко говоря…

quant_trader, 

До 1989 они были республикой а не краем, легитимность решений Милошевича после бунта 1981 мягко говоря…

Косово в рамках Югославии никогда не было республикой, аналогичной членам союза, как и Чечня в СССР.

А Югославии не было с 1992-го и никакой войны югославские войска не вели с 1989-го, боевые действия 1992-1998 — это просто сербы хотели изменить границы, включив в состав новой Сербии территории с большинством сербского населения.

А. Г., своя конституция, право вето на решения, а главное — желание людей, выраженное в бунте 1981 года подавленном армией. 3/4 населения албанцев было уже тогда. Да, сравнимо с Чечней, но этот вопрос просто отложен а не решен.

Если посмотреть на карту Европы то устойчивы только моноэтнические, монокультурные и монорелигиозные на мой взгляд.

«А Югославии не было с 1992-го и никакой войны югославские войска не вели с 1989-го, боевые действия 1992-1998 — это просто сербы хотели изменить границы, включив в состав новой Сербии территории с большинством сербского населения.»

Под югославскими войнами я имел в виду происходящие на территории СФРЮ. Так и есть, сербов не устраивал демонтаж СФРЮ в принципе. Первый конфликт в этих войнах у сербов со словенцами.

quant_trader, 

3/4 населения албанцев было уже тогда. Да, сравнимо с Чечней, но этот вопрос просто отложен а не решен.

Вопрос с Чечней решен в 2002-м, Косово же признано независимым государством десятками стран и большинством стран НАТО. И не признано большинством стран мира.

А. Г., «Вопрос с Чечней решен в 2002-м,»

Ок, хорошо бы. Признание это вопрос политический.

PS хотя если решение вопроса в предоставлении сепаратистам таких привилегий как в Чечне, то наверно и сербы могли бы уговорить косоваров 

quant_trader, ну в Чечне удалены все, кто хотел независимости, а не национальной автономии. Кто-то в эмиграции, кто-то в российских тюрьмах. Это вполне могло быть и в Косово, если б не вмешательство НАТО.

А. Г., у сербов на это было 8 лет до 1991 и еще 5 до вмешательства. Надо было дать им продолжать совершать взаимные массовые военные преступления и геноциды до победы сербов? А так быстро и эффективно по углам развели. Какая нафиг разница если они все равно все в ЕС будут со временем.

Что касается Чечни то это все держится на терроре, как и в Иране — до поры.

quant_trader, Белград был юридически к Косово также, как Москва к Чечне. Россия тоже решила проблему только через 11 лет, при этом радикальные независимцы были либо ликвидированы, либо осуждены, либо эмигрировали. А Сербии аналог не дало провести НАТО вмешавшись военным путем.

А. Г., в России они не могли вмешаться, какие могут быть к ним претензии? А в Югославии могли. Политика это искусство возможного.

Ну и объективно для них Чечня не Европа, это где то далеко.

quant_trader, 

в России они не могли вмешаться,… А в Югославии могли.

Да я просто о том, что это вмешательство за пределами международного права ООН. А делают его или нет — это другой вопрос, вопрос нарушения международного права. НАТО его нарушило только в Югославии в 1999-м, а в Азии уже было не НАТО, а США с теми, кто их поддержал.

Александр Плеханов, не только страны, но и твои зачатки мозгов. Не расстраивайся, будешь думать спинным, а решения принимать копчиком

last_rat, нет, я думаю он дал клятву на Торе уманьским хасидам