Всем нормальным людям известно, что репутация с доверием зарабатывается годами, но теряется за одно мгновение, поэтому они делают все возможное и невозможное, чтобы ее сохранить. Но на отечественном рынке многие владельцы разных компаний клали на эту самую репутацию большой болт, просматривается откровенное наплевательское отношение на бедолагу минора. Виноваты в этом по большей части сами отечественные инвесторы-миноритарии. Потому что постоянно терпят, позволяют вытирать об себя ноги, еще позволяют манипулировать собой, да еще память как у рыбки, 3 секунды и плохие поступки успешно забыты. Многие инвесторы смотрят отчетности, изучают мультипликаторы, но то, как порой с ними обходятся не хотят замечать.
Вот мои примеры:
ВТБ
Падение котировок со времён царя гороха. Периодические убытки, 100500 допок. А в лучшие годы, когда была хорошая на тот момент прибыль, дивиденды либо не платили совсем, либо заплатили копейки. Вот чем отблагодарили инвесторов за IPO.
ТМК
В 2019 году руководство мариновало миноров, рассказывая про консервативную политику в отношении дивов, обещая платить копейки.
В итоге с рынка выкупили у отчаявшихся инвесторов около 25% акций по ~61р., потом внезапно себе платили на них дивы в течении 4 лет суммарно около ~60р на одну акцию. Затем решили после этого продать обратно минорам, но уже… по цене от 205 до 220 рублей.
ЛСР
Тут вообще решили не заморачиваться и просто сами себе купили(подарили) акции ЛСР за счет компании ЛСР на ~20млрд. рублей. Красавчики, ничего не скажешь.
Софтлайн
У компании огромные убытки и бедственное положение? Нет. Может расширяют бизнес и планируют купить какие-нибудь активы? Нет. Тогда зачем допка? Потому что так надо брат!
Positive technologies
Тоже самое. У компании дела идут хорошо. Но нужно мотивировать сотрудников. Может сделать байбэк и купить им акций с рынка, чтобы через 5-10 плодотворного труда и упорной работы они стали миллионерами за счет роста стоимости и полученных дивидендов? Нет конечно же, просто сделаем допку, а миноры если что, весь банкет оплатят.
И что вы думаете? Котировки таких компаний после таких выходок ушли на дно, а инвесторы забыли про них как страшный сон? Может быть инвесторы перестали покупать их облигации и давать в долг? Конечно же нет. Покупают всем врагам и недоброжелателям на зло! А потом удивляются, почему же с ним так непорядочно поступают.
P.S.
Если у вас есть другие примеры подобных компаний, пишите в комментариях.
Потому что всё это к АКЦИОНЕРНОМУ капиталу не имеет никакого отношения. От слова совсем. Это имитация. Потому что так и было задумано.
— Дивиденды нигде не обязательны к уплате. Гугл дивы не платил никогда.
— SPO тоже общепринятая практика.
Кстати как стоимость акций влияет на бизнес? Это бизнес влияет на акции. Почему? Да потому что фонда — это производное от реальности. А все инвесторы это по факту спекулянты стремящиеся откусить кусочек от реального бизнеса. Поэтому Гугл не платил и не будет платить дивиденды. Так что подберите сопли и не стоните почему злые дяди тратящие время и силы не хотят делиться с вами деньгами просто так.
А менеджеры должны помнить, что любой кидок акционеров — это конец их амбициозным планам, когда компания просто перестает существовать из-за того, что акционеры голосуют рублём. А за ними и кредиторы. И в конце концов, таких менеджеров ждет скамья подсудимых. Просто.
Так что прекратите паясничасть и займитесь сушкой сухарей. Они вам могут пригодиться.
Любой кидок акционеров в рамках правового поля никак не угрожает компании что показали неоднократные повторные размещения и отказ от дивидендов. За это никого не сажают. Это абсолютно законно.
Вы мечтаете чтобы были законы о том чтобы с вами делились деньгами? Так этого никогда не будет. Оставьте пустые мечты.
Про понятие компания недооценена и переоценена вы не слышали?
Капитализация очень отдаленно определяет настоящую стоимость компании.
В 1990 году у газпрома не было акций, но ноль он не стоит.
Где нас ждут???
Вот например Яндекс провел допэмиссию на 400 млн долларов в 2020 году. Ссылка
Нет. Его капитализация — это капитализация ГПН + Новатека. Сам по себе они ничего не стоит.
А насчёт продажи внутри России — это вы правильно. Индексация тарифов на выплату по долгам компанией -зомби скоро будет уже каждый месяц.
Исторический максимум по бумагам «Газпрома» на Мосбирже был зафиксирован 22 мая 2008 года на уровне ₽369,5 за акцию. На тот момент, с учетом тогдашнего курса валют (₽23 за доллар), капитализация компании составляла около $360 млрд. В середине 2008 года Алексей Миллер на Европейском деловом конгрессе в Довиле заявлял, что капитализация компании в течение следующих семи-восьми лет достигнет уровня в $1 трлн. Однако уже в октябре того же года стоимость компании на фоне кризиса упала до $77,1 млрд. В 2015–2016 годах, то есть в указанные Миллером сроки, на фоне резкого падения курса рубля после присоединения к России Крыма и последовавшего за этим введения Западом санкций долларовая капитализация «Газпрома» колебалась в диапазоне от $40 млрд до $60 млрд.
©
Так что это рухлядь. Просто рухлядь, живет за счет TBTF.
На практике есть контрольный пакет и все такое. Вот например я организовал бизнес. Вышел на АйПиО. Продал акции получил деньги, вложил в бизнес. Те кто на АйПиО купили потом продали и заработали тоже. Зачем мне потом платить дивиденды тем кто в мой бизнес изначально не вкладывал? Зачем мне вообще им платить?
Гугл не платил дивидены и рос с момента его основания в конце 90-х. И руководства Гугла не считает что оно должно кому-то платить. И не платит. И акции растут. И небо на землю не падает.
После таких пассажей
в это невозможно поверить.
Вы что сказать то хотели?
Первоначальный вопрос был: Зачем руководству компании думать о дивидендах?
Вы почему-то думаете что стоимость акций на рынке что-то решает. Руководству компании надо думать о том как делать бизнес прибыльнее а точно не о том чтобы Джону Уэйну или аМСе заплатить дивиденды. После IPO, мне лично было бы, плевать купит кто акции или нет. Я их (акции) продал, деньги вложил в бизнес.
Вон Брэнсон запустил ракету и тут же допечатал акции. И плевать сколько простых Джорджей и Смитов в америке деньги потеряли. Ему с ними детей не крестить, а это не уголовное преступление.
Вот вы опять про смертные грехи и пользу акционерам. Да кому какое дело до акционеров? От того что компания не будет платить дивиденды или сделает допэмиссию руководству компании будет плохо? Нет. Бизнесу будет плохо? Тоже нет. Так с какого хрена это смертные грехи? Кинуть спекулянтов на деньги? А вот это хорошо! И денег дополнительно для бизнеса заработаем. А дивиденды тоже на развитие бизнеса направим.
Сквозь ваши посты я вижу одну мысль:«Дайте мне денег!!!!»
Не дадут. И законодательство под вас не изменят.
Обе стороны хотят прибыль. При этом собственник бизнеса тратит время, силы и вообще рискует всем чтобы создать услугу или продукт, а миноритарий не делает ничего, но денег хочет: «Платите мне дивиденды, не размывайте мою долю.»
И вот ещё почему я против мелких игроков: Биржевые спекуляции это среда где мы играем друг против друга. Я это понимаю и свои риски ни на кого не перекладываю. От этого меня ещё сильнее бесят инфантильные люди с призывами «дайте нам денег» «давайте изменим законодательство чтобы дивиденды всегда платили». Вы занялись прибыльным высокорискованным делом и хотите убрать риск. Так не бывает.
aMCa, я не про обязательность выплаты дивидендов пишу, про соблюдение прав миноров в целом. Почему надо соблюдать права миноров? Потому что они дали бабки компании «под честное слово». И сделали это ради доли в будущих прибылях, а не просто так. А если прибыль есть, а доли нет, то это кидок. Могли бы облигации купить, а не акции, и хрен бы руководство компании не отдало им долг. А акционеров, мол, кидать можно. Это явный пробел.
Риск это когда менеджмент компании старался получить прибыль, но не смог. Ни для себя, ни для акционеров. И сами сосут лапу. Это понятно и простительно. Но когда прибыль есть, но она доходит до мажоров и не доходит до миноров, то это мошенничество. Взял бабки — изволь платить. Не собираешься платить — так и не бери. Взял, но не платишь — значит ты преступник.Есть бизнес. Бизнес вышел на IPO. Вышел не с «дайте пожалуйста денег», а с «мы тут решили акции разместить, налетайте». И инвесторы налетели. Их никто не заставляет. Инвесторы покупают исходя из своих прогнозов. Инвесторы не делают одолжение компании покупая её акции, они хотят заработать.
То когда бабки дают в самом начале называется венчурное инвестирование и там все по другому.
Так что не надо. Вы покупаете часть бизнеса в виде акции не потому что делаете одолжение бизнесу, а потому что хотите заработать. Если бизнес идет плохо — таковы суровые реалии жизни. И если вы владеете мелкой частью этого бизнеса, то разделяете его проблемы и это справедливо потому что если бизнес идет хорошо, то ваша доля дорожает при том что вы ничего не делаете в обоих случаях.
aMCa, читаем лучше актуальный устав:
5.4. Акционеры – владельцы привилегированных акций имеют право на получение ежегодного фиксированного дивиденда. Общая сумма, выплачиваемая в качестве дивиденда по каждой привилегированной акции, устанавливается в размере 10 процентов чистой прибыли Общества по итогам последнего отчетного года, разделенной на число акций, которые составляют 25 процентов уставного капитала Общества. При этом если сумма дивидендов, выплачиваемая Обществом по каждой обыкновенной акции в определенном году, превышает сумму, подлежащую выплате в качестве дивидендов по каждой привилегированной акции, размер дивиденда, выплачиваемого по последним, должен быть увеличен до размера дивиденда, выплачиваемого по обыкновенным акциям. Общество не имеет права выплачивать дивиденды по привилегированным акциям иначе как в порядке, предусмотренном настоящим уставом.
Вы меня никак не хотите услышать. Я не говорю, что не платить дивиденды вообще смертный грех. Но если компания не платит дивиденды никогда, а прибыль выводит через серые схемы в обход миноров — вот это смертный грех. А если она не платит десятки лет и не собирается, при наличии прибылей, то почти всегда имеет место именно эта схема. ЛЮБАЯ компания рано или поздно должна начать платить дивиденды. Даже гугол. Исключение — когда она продаётся другой компании в итоге. Но успешность таких инвестиций будет зависеть уже от цены продажи.
Цитата 1:
Хотя не обещали
Цитата 2:
Нет, это дикий кидок акционеров на деньги, но это всё в рамках всех законодательств об АО.
Опять же Гугл. Он не выводит прибыль через серые схемы. Он просто не платит дивиденды. Потому что ему насрать на стоимость акций. Гугл делает бизнес. Этот бизнес приносит деньги. Эти деньги остаются в Гугле. Венчурные инвесторы которые вложили много денег на этапе «котлована» рискнули многим и получили много. Остальные довольствуются ростом акций. Дивиденды? С какого хера? Что сделали держатели акций для того чтобы Гугл приносил много денег? Ничего. Почему они должны получать дивиденды? Непочему. Очередное собрание акционеров объявляю закрытым. Чао бамбины.
P.S. — плечи бы еще побольше в РФ, до 1 х 100, ваще бы лепота была…
P.S. — давайте я вам объясню на пальцах принцип плеча на форе, для чего удобнее всего плечо 1 к 100, а лучше выше.
Сейчас в России максимальное плечо 1 к 40. Для неквалов 1 к 35.
Допустим депозит у нас 43.000 рублей.
Это значит, чтобы открыть сделку минимальным лотом (а это у нас 1.000 долларов или базовой валюты — еврик, кабель, киви, и т.д.) с вас возьмут залог по текущему курсу примерно 40.000 рублей, ну или чуть поболее при плече 1 к 35.
Допустим стоп у вас 50 пипсов на паре фунт-доллар. Округляем для более удобного счета. При движении актива против вас на 50 пипсов, вы просираете 5.000 рублей. Итого в сухом остатке, залог при открытии сделки 40.000 деревянных, убыток 5.000 тех же деревянных. В результате на счету 38.000 рублей. Уже не хватает чтобы открыть очередную сделку.
Теперь берем плечо 1 к 100.
Депозит тот же. 43.000
Открыли сделку, залог 10.000 рублей. Просрали 50 пипсов, убыток 5.000. На счету еще 38.000, есть возможность открыть целых 7 (СЕМЬ КАРЛ!) сделок с таким же стопом.
На прибыльность плечо никак не влияет, оно влияет только на кол-во денег, которые вам надо иметь на счете для торговли, и на кол-во сделок, которые в случае лудоманства вам позволят открыть на оставшуюся просранную сумму....
Это простая математика. Плечи при правильном использовании это благо, при неправильном путь к сливу.
P.S. — как распознать успешного трейдера?! Предложите ему поторговать на Форексе и показать такую же прибыльность! 99,99% тупо откажутся и начнут лепить разные отмазки.
Никакой энтропии на рынках нет, там всё всегда отрабатывается очень точно!!!
Это на акциях и сырье вас в минус могут загнать, т.к. встречных заявок нет чтобы вашу заявку закрыть, рынки слишком мелкие.
На форе объемы за день такие, что ваши 1.000 долларов это даже не комариный укус, это стотысячная часть от общедневного объема. Рынок вашу заявку исполнит и даже не заметит.
По поводу кухонь — раньше были кухни, но и среди них тот же Альпари выделялась очень сильно. Выплаты четкие, были траблы некоторое время, потом снова всё устаканилось.
В РФ сейчас все залицензировано, спокойно открываете счет и торгуете. В минус вас никто не сможет увести, регулятором это жестко прописано, когда наступает маржин колл на вашем депозите. И при этом чуть чуть денюшков у вас все равно остается.
Вы прежде чем что-то писать, проштудируйте доки и текущее законодательство!
Ну и вишенка на тортике! Когда сможете зарабатывать на форексе (без стакана), вот только тогда сможете сказать что вы супер трейдер.
В пятницу вечером на одном счёте открывается максимально возможная позиция на покупку, а на другом такая же на продажу. В понедельник рынок открывается с гэпом и на одном счёте SO закроет сделки в глубокий минус, а на другом будет прибыль превосходящая депозит.
В минус никто не может увести, ага.
Вы в Венесуэлу или Гондурас или Чад вложили свои инвестиции? Наверняка там тоже не просто так рейтинги соответствующие
А из перечисленных в посте, Государственные( ВТБ, Газпром) там на всё насрать, они на государство работают. Ай ти тоже лучше не подходить, они на лоха расчитывают.
распиши про другие компании плз, если такие имеются
сэкономишь кучу времени многим людям. такие вещи знать нужно и на поднятие архивов требуется не мало времени
Павел, у меня там газпром и втб на первом месте. энергетики тоже где то сверху. мечел мутный
можно ещё белый список чистых компаний. например северсталь и сбер
Не надо торопиться. Всему своё время. Никуда он от этого не денется.
Что бы понимать о чём речь:
8 апреля 2010, г. Москва
Президент Сбербанка Герман Греф пообещал до конца года распродать все непрофильные активы
10 мая 2023 г. — Напомним, что Portal DA — сервис от Сбербанка, предназначенный для покупки и продажи залогов и непрофильных активов.18:33, 31 июля 2019 Общий объем инвестиций Сбербанка России в развитие небанковской части экосистемы за три года составил 3% от чистой прибыли за предыдущие три года, что примерно составляет около $1 млрд.
Там печати негде ставить.
Истерия Сбера по поводу Опеля всем памятна.
Хорошо что сейчас народ стал более вменяем и уже четко скроллит такие косяки. В конце концов, воспоминания к делу не пришьешь.
Такие залипухи и у Лука были. То же не по профилю. Покупка там сколько-то лямов, продажа — за 1 доллар. Былобыло. И это только то, что вылилось в новостя. А сколько такого было без новостей?
Тот же Греф реально людей выгонял с работы за подобные рассуждения. Вот просто. Сними материал, а его уволь. Было? Было.
Лук вообще красавчик был в былые годы)) Выходит какой-нибудь зампрокурора или ещё что-то в этом роде — на Лук завели дело! Всё паника, обвал… Лук закатывают в пол, потом рынок. Вылетает красный как рак Алекперов — не слушайте его не было ничего… Всё заминается. Ложки нашлись, а осадок остался. И вот кто это делал: обезьяны игрунки с биржи или сам Лук? Вот именно. И таких историй — сотни.
Вот те которые с этих схематозов и имели навар, вот они то как раз и есть те самые инорезы. Из офшоров. Куда ж они денутся)))
Хоть*** в глаза — Божья роса
Для меня не понятная история.
Мой ответ — никогда.
Только, понимая все это, зачем продолжать инвестировать?
Вы либо принимаете правила игры, надеясь на крохи с барского стола, или нет. Все в руках каждого.
Я вот избавился от акций, теперь только долговой рынок.
Но это дело каждого, конечно.
Вопрос не в уважении отечественных инвесторов, а в том, что всегда будут лохи, которых стригут, и уважаемые люди. Желательно оказываться в одной лодке с уважаемыми людьми. И это так работает на любом рынке, не только российском. Всегда думайте, с кем вы в одной лодке окажетесь.
«Многие инвесторы смотрят отчетности, изучают мультипликаторы, но то, как порой с ними обходятся не хотят замечать.»
Да, подавляющее большинство инвесторов смотрят что угодно, но только не структуру акционеров, кто реально получает профит и какая политическая крыша у компании. Не анализируют персоналии, смотрят только на циферки.
Развести можно кого угодно, но если вас развели, то чаще всего с очень высокой вероятностью это ваша личная недоработка. Есть примеры хороших компаний, которые никого не кидали на моей памяти: Газпромнефть, ФосАгро, Сбер. Вне зависимости от их текущих отчетностей и есть ли что-то «более недооцененное» (недооцененность обычно несет с собой определенные риски)
«Positive technologies»
Отличная компания, в плане их развития и перспектив. С начала СВО акция сделала почти 5 иксов. Вы серьезно не понимаете обоснованность допки по такой цене? И что эта допка поменяла для долгосрочных инвесторов? Все правильно они сделали. Я бы сейчас покупать не стал, время прошло, в свое время упустил момент. Ну а подстричь хомяков — это всегда только в путь. В любом случае, на такие компании роста лучше опционы брать, а не держать акции (к сожалению, на российском рынке опционы пока недоразвиты).
Перепись обиженных миноров, правильно человек выше написал. Если вы ничего не решаете, то чего вы ожидаете? И почему вы думаете, что где-то по-другому? Хотите стабильности, а не спекулятивности: анализируйте, есть ли у вас общие интересы с мажоритариями. Но при этом хорошие компании гораздо чаще перекуплены, плохо падают, волатильность меньше, поэтому людям они менее интересны.
Есть одна большая лодка. Под названием Варяг.
В этой лодке места хватит. Будь не лохом, будь как мы.
И некуда хомякам деваться.
Кто там что настроит, так бултыхаться и будут все 20 лет((( пока уже большинство народа не выбесят окончательно. Ну и потом Перестройка. Не в этой жизни, одна уже была
Схема ржавая, как сам совок(( вопрос только сколько что продержится по периодам. Через 20 лет всего уже этого не будет, видимо — другая песня вообще
Совок, кстати — по-русски называли поначалу ласкательно: совочек. От лопатка. Называли приезжих из деревень: не грубо говорили лапоть, лапотник, а чаще, видимо — лопатка (вроде как сирота, горемыка, анчутка и т.п.) => совочек. Одновременно и род деятельности исходный. Не от слова советский