Блог им. Up2Down

Возможное закрытие границы с Финляндией

    • 14 ноября 2023, 19:38
    • |
    • Cash
  • Еще
Сегодня появилась новость о том, что финны планируют закрыть границу из-за мигрантов, которые без препятствий с российской стороны доезжают до финской границы и просят там убежище.

Для справки, за девять месяцев 2023 года финляндско-российскую границу через крупные пункты пропуска с Ленинградской областью пересекали 1 млн 166 тысяч раз...

В The Economist статья вышла о том, что конфликт на Украине ещё лет 5 будет длиться.

В общем, если кто-то надеялся на скорый «мирный процесс», то вряд ли.
★1
51 комментарий
транзитные беженцы или россияне?
avatar
Владимир Ш., сирийцы и причие. Белорусский сценарий.
avatar
Cash,   ну что ж в таком случае они САМИ напросились в европке
avatar
Владимир Ш., есть масса людей с двойным гражданством, с ВНЖ, которые ездили через Финляндию в РФ и обратно, т.к. это была самая удобная для транзита сухопутная граница ЕС с РФ.
avatar
Cash, А вы учли В.И. Ленина, который тоже бегал в Финку по льду Финского залива?
avatar
sergik99, 🙂 дедушка Ленин не бегал, он в шалаше жил в Разливе и писал Апрельские тезисы.
avatar
Cash, Вы об этом?

Худ. А.Рылов. «В.И.Ленин уходит во вторую эмиграцию по льду Финского залива». После поражения первой русской буржуазно-демократической революции Ленину уже и в Финляндии было опасно оставаться. В целях конспирации он переезжал в глубь Финляндии, в Стирсудден. Однако и в это время он ведет активную, напряженную революционную работу: участвует в партийных совещаниях, в конгрессе II Интернационала, пишет статьи, руководит работой большевистских депутатов в Думе, готовит трехтомное собрание своих сочинений «За 12 лет». Однако вышел только первый том и первая часть второго тома. На книгу был наложен арест, она была конфискована, а автора было решено привлечь к суду. Полиция искала Ленина по всей Финляндии. В этих условиях большевистский центр вынес решение о перенесении издания газеты «Пролетарий» за границу и в связи с этим о новой эмиграции Ленина. Ленин должен был сесть на пароход в г. Або. Однако по дороге в Або Ленин заметил за собой слежку и вынужден был незаметно сойти с поезда, не доехав до города 12 километров. В сильный мороз Ленин шел дальше пешком. Лишь в 2 часа ночи он был у цели. Но пароход уже ушел. В сопровождении двух финнов он добрался до первой остановки парохода. Часть пути пришлось идти по льду, который, несмотря на мороз, был не везде достаточно крепким. В одном месте лед начал трескаться и уходить из-под ног. Но смертельная опасность была преодолена-Ленин успел к пароходу. Началась вторая эмиграция.

catalog.shm.ru/entity/OBJECT/2925352?query=Ленин%20картины&fund=23&index=45
avatar
sergik99, Або — это шведское название города Турку. Пароходы из Турку ходили (и сейчас ходят) на Аланды и в Стокгольм. А Разлив — это совсем другая история. Это место прямо на прежней границе Российской империи с Великим княжеством Финляндским (недалеко от Сестрорецка). Хотя Финляндия была в составе империи, но находилась в особом статусе, финны имели свои паспорта, существовала граница и т.д.

Сейчас через Финляндию несмотря на санкции народ с двумя паспортами гоняет туда-сюда с разными товарами, обеспечивая «параллельный импорт». В Питере много магазинчиков с названием «товары из Финляндии», в которых продаются и продукты, и чистящие средства, и разный ширпотреб. Ну и на Авито тоже финские товары купить можно у таких челноков. Если границу перекроют, то фигово.
avatar
Cash, исторический факт: Ленин 10 лет не был в России — с 1907 до 1917.  Только в Швейцарии он суммарно прожил 7 лет своей жизни. Понятно, что в Российской Империи ему грозило преследование.
avatar
Cash,   безусловно так
avatar
Cash, безусловно так
avatar
Для справки, за девять месяцев 2023 года финляндско-российскую границу через крупные пункты пропуска с Ленинградской областью пересекали 1 млн 166 тысяч раз...

И все попросили убежища?

avatar
sergik99, раньше «сирийцев» ещё в нашей погранзоне тормозили. А теперь нет.
avatar
Cash, Так вы говорите, это миллион сирийцев были?
avatar
sergik99, нет, это были, как правило, «наши люди». Хотя ездили и финны, и какие-то немногочисленные индивидуальные туристы из ЕС. Для «беженцев» граница раньше была закрыта с нашей стороны, но, вероятно, «концепция поменялась».
avatar
В 2014 году тоже многие надеялись, что санкции на пару месяцев, а потом доллар снова на 30 рэ и ниже.
avatar
Фины норм чуваки, водку хлещат на ровне с нашими. С ними добазаримся после СВО)
avatar
В общем, если кто-то надеялся на скорый «мирный процесс», то вряд ли.

А что, еще есть такие неадекватные оптимисты? Какой нах мирный процесс, это возвращение совка на десятилетия, до нового Горбачева и Ельцина.
avatar
MadQuant, совок у тех кто строит заборы
avatar
MadQuant, Тимофей пару дней назад пост написал, что якобы сигналы идут о скором прекращении боевых действий. Людям свойственно надеяться на чудо.
avatar
Cash, какие «сигналы», что за бред? Все надолго, см. примеры Вьетнама и Афганистана. А внутри страны — совкодрочеры дорвались до власти и смогли реализовать свои влажные фантазии о России конца 19-го и первой половины 20-го века.
avatar
Cash, прекращение боевых действий это еще не мир, на Украине скорее всего будет замороженный конфликт, это выгодно всем, кроме ЕС и Украины, но всем плевать на их мнение. 
Для России, как и для США это далеко не идеальный, но возможный вариант — гарантия от расширения НАТО (всегда можно возобновить конфликт). Самым идеальным такой исход является для Китая, и поэтому возможно США его не поддержат, хотя для США замороженный конфликт за исключением китайского фактора был бы достаточно неплохим исходом. 

Что касается «сигналов», то их действительно полно в западной прессе. Только я сомневаюсь, что наши власти сейчас готовы на мир, они были готовы к этому в апреле 2022го, до того как Зеленский продал свой народ и отправил своих людей на убой, за возможность ему и его окружению воровать западную помощь. Не удивлюсь, если лет через десять, где-нибудь в Лондоне его найдут с ледорубом в черепе. Обвинят конечно же во всем Петрова и Баширова, но реальными виновными будут Петро, да Башурчук.
avatar
Evvibris, а чем смысл мира для РФ без достижения целей операции? Что касается НАТО, то теперь мы имеем дополнительные 2 тыс км границы с Финлянлией, которые придется прикрывать. А это требует огромных затрат.
avatar
Cash, а в чем вы видите цель операции? 
Лично я склонен считать, что те цели, которые Путин озвучивает и есть реальные цели — остановить расширение НАТО на Украину, и остановить этнические чистки в Восточной Украине. 
Обе эти цели в результате замороженного конфликта будут достигнуты, более того, самая главная цель — препятствие расширению НАТО будет целиком и полностью находится в руках наших властей, и не будет зависеть от слишком уж ненадежного слова американцев. 

Что же касается Финляндии, то риск для нас возрос не слишком сильно, учитывая, что Прибалтика уже была в НАТО, а вот риск для США вырос кратно (как и для финнов), теперь любая ошибка в Финляндии может легко спровоцировать уничтожение США (Россия, повторюсь, и до того была под ударом). Что, к сожалению показывает, что дебилами в современных США являются не только политики, но и нынешние дипломаты, сегодняшние их военные и текущая разведслужба США. И от таких дебилов действительно можно ожидать чего угодно, проще говоря мы снова получили очередного непредсказуемого Гитлера на наших границах, но по крайней мере можем прикрыть Юг от этого Гитлера.
avatar
Evvibris, после принятия 4-х новых регионов в их админ.границах теперь нужно выйти на эти границы. Ведь по Конституции это области в составе РФ. Я не представляю как можно заключить мирный договор без полного перехода 4-х регионов под контроль РФ.

Риск, связанный с вхождением Финляндии в НАТО стоит в кардинальном изменении отношений между РФ и Финляндией. Кроме того, военные любят рассуждать о «подлетном времени ракет» и об военной инфраструктуре НАТО. Теперь это всё в часе с небольшим езды на автомобиле от Питера. Балтика вообще теперь под контролем НАТО.
avatar
Cash, а зачем их достигать военным путем, когда легко можно сделать это условиями перемирия? В первую очередь этот конфликт уничтожает Украину, а не Россию, и именно им предстоит делать какие-то уступки. Впрочем и это не обязательно, ведь подписываться будет перемирие, а не мир, и такой неопределенный статус этих территорий как раз и позволит возобновить военные действия в любой момент, когда это понадобится России. В мирное время такой статус противоречил бы Конституции, но при перемирии — нет. 

Вы действительно считаете предков современных финнов полнейшими дебилами? Тех которые сохраняли нейтралитет между США и СССР, хотя СССР был в разы опаснее современной России? 
Финляндия не та страна изменения отношений с которой являются проблемой для России, а вот для Финляндии — да, теперь они цель номер один в случае любого конфликта с НАТО, и уничтожать их будут в случае чего не танками, а ядерными ракетами. Финляндия была важна для СССР во времена Холодной Войны, в качестве окна в капиталистический мир, и они на своем нейтральном статусе очень неплохо зарабатывали, но в современном мире, где Китай является альтернативой США, а лидерство потихоньку перетекает от США к Китаю, отношения с Финляндией для России не более важны, чем отношения с любой из Прибалтийских стран.
avatar
Evvibris, так «Украина несамостоятельна». Иблису как раз выгодно длительное течение конфликта. Денег и оружия на это дадут.

Что касается, что Финляндия для РФ не проблема, то во времена СССР Ленобласть кишела воинскими частями. Так что даже нейтральный статус Финляндии был так себе гарантией для СССР.

Да, раньше Финляндия и СССР, а потом РФ были торговыми партнёрами. Но мир сдвинулся.
avatar
Cash, так в том-то и дело, что Украина не самостоятельна, а США подойдет любой из типов перемирия. Повторюсь лишь о китайском факторе, но и тут не все просто, продолжение войны для Китая даже более выгодно, чем любой вид перемирия, хотя и перемирие будет весьма полезно Китаю (соответственно для США по китайскому фактору наименее выгодна война и не очень удобно перемирие, но все же лучше войны). Наихудшим результатом для Китая будет полный мир, а вот он в текущих реалиях вряд ли достижим. И США тут абсолютно ничего сделать не могут, по сути все зависит от России, а вот России мир бы был выгоден, но далеко не любой, и в большинстве случаев подойдет и перемирие. 

А какая разница для России держать воинские части в Сибири (как это было пока работали все договоры с США), или в Ленинградской области??? Части что так, что так все равно будут, вопрос лишь где они будут размещаться. Так что повторюсь с этой стороны Финляндия вообще не проблема для России, проблемой она является примерно такой же как Прибалтика. 

И какую долю экспорта/импорта Финляндия занимала в российской внешней торговле? Уж точно не одну из первых пяти позиций. Повторю, для СССР это было окно в капиталистический мир, но сейчас мир уже совсем другой, и Финляндия важна для России не больше любого другого прибалтийского государства. У нас ведь и прибалты торговыми партнерами были, а уж сколько грузов шло транзитом через их порты… сейчас же (еще до СВО) прибалты распродают свои железные дороги на металлолом, просто по той причине, что грузооборот постоянно падал (а после начала СВО и вовсе пал).

PS Проверил, в экспорте России Финляндия имела 1.8%, в импорте 1.6%, а вот Финляндия потеряет если что много больше, ибо Россия давала Финляндии 10% импорта и 5% экспорта.
Плюс есть другие факторы, которые в данных числах не отображены, например, мало какие русские самолеты летают через Финляндию (просто некуда, и только из Питера и кольского полуострова), зато все самолеты Финляндии в Азию тратят на облет России много больше времени и средств. И по факту автоматически проигрывают азиатским авиакомпаниям, которые могут летать через Россию. 
avatar
Вы реально верите в ещё 5 лет конфликта?
За счёт каких ресурсов то??!
avatar
Al Bax, конфликт может быть заморожен на долгие годы в холодной стадии, пример северная -южная Корея, лучше чтобы этого конечно не произошло.
avatar
Петр, нет. Такого быть не может.
Объясняю — нет ресурсов.

У ситуации с кореями одна Корея сильно поднялась, а у второй боюсь серьезная проблема с элементарной колбасой в холодильнике.
И Только не говорите что вы такой же как они.
avatar
Al Bax, какие такие ресурсы, какая колбаса, как кто?
avatar
Петр, все что вас окружает.
Думаю что в северной Корее вы не проживаете и года.
avatar
Al Bax, это все штапмы, кимченирия воспринимается как ГУЛАГ где все работают 24*7 за миску риса, думаю там не настолько все ужасно. Меня вот больше шокирует, что у богатых англичан нет смесителей и живут они в неотапливаемых бараках 19века постройки, греясь зимними вечерами грелкой, я бы так точно долго не выдержал.
avatar
Al Bax, найдут ресурсы, всем западным миром скинутся
Al Bax, легко. Ресурсов у нас дофига, просто будем беднеть каждый год. На пару лет хватит фондов еще, как минимум.
правильно. зачем нам миллион финнов?
avatar
Сиделец, так про велики они а не вы
avatar
Al Bax, я в сарказм играю.
avatar
Al Bax, Я как правило заходил в Хельсинки с моря.
avatar
Al Bax, они моментально не исчезнут. Да и как нашу нефть и газ покупали, так и покупают.. 
Валерий Крылов,
1. нашу нефть? Она точно не моя. Может ваша? Вот Вы сколько сегодня добыли нефти сами,? Может золота или алмазов?
Если вы не добыли нефть то тогда вы являетесь лишь отдаленным звеном в цепи перераспределения этой нефти, вернее нефтедоллара и ваша кормушка удаляется от конвейере раздачи с каждой секундой.
2. Кто сказал что моментально? Это происходит постепенно.
Посмотрите на стоимость нового москвича. Это и есть трансформация исчезновения ресурсов в то что вы потребляете — оно растет в цене соразмерно уменьшению ресурса.
Не нравится москвич-2? Ну тогда хотя бы поинтересуйтесь что говорят по ТВ о росте цены курятины или чего там ещё.
avatar
Al Bax, видите я про это и говорю везде штампы, которые приводят нас к неправильной оценке реальности. Вот вы считаете, что все даже пакистанские эмигранты живут там в Букингемских дворцах, а у нас в хрущебах 1953 года. Хотя в 53 году никаких хрущеб как и Хрущева не было, а хрущебы ранних серий в большинстве своем снесли а людей пересилили.
avatar
Al Bax, вы утверждаете, что в Великобритании нет эмигрантов из Пакистана?
avatar

теги блога Cash

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн