SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. MoonMan
Вопрос к граальщикам
- 25 ноября 2023, 22:56
- |
Уважаемые оленеводы граалеведы! Вот вы смотрите на свои чёрточки на графике и видите куда пойдёт цена. Или протестировали свои триста тысяч алгоритмов и поняли, что 9 из 10 — прибыльные. Или дёрнули себя за что-нибудь и поняли, что надо вставать в шорт. Или ещё как-нибудь нашли свой ГРААЛЬ. Объясните простым языком, почему все деньги мира до сих пор не у вас? Ведь лет через 10 ваш капитал должен стать огромным и должен оказывать такое влияние на рынок, которое трудно не заметить.
а мне понравилось ваше «всё»! Ну правда, отличный ход!
Вроде «а я в домике» или «стоп игра!»
У меня старшой когда чёрточкам научился — любил скрины депо присылать. И какое-то время назад я чес говоря как родитель за него успокоился — найдет как заработать в любой точке планеты. А заработать ярд наверное было бы сверхкрасиво, но когда на все хватает ты как-то естественным образом прекращаешь эту гонку и просто созерцаешь. Спросите какого-нибудь Джонни Деппа или Тарантино типа ты норм заработал зачем тебе сниматься или снимать дальше? И он тебе скажет что ему важен кайф, новый экспириенс и новый успешный успех или чтото вроде проживания новой жизни героя и т.д. Так что стоит ли экстраполировать идею грааля на абсолют обладания материальным? У каждого своя пирамида маслова )))
К примеру ты работаешь внутри дня и по рынку заявки фьючи.
По одному инструменту ну максимум с с каким депо можешь работать 5-6 млн рублей.
Добавь второй, на этом ВСЕ ПРИЕХАЛИ))) На большее тебя не хватит так каждый работать.
Откуда такие выводы?
Имея первоначальный капитал 1 000 000 рублей, зарабатывая каждый год по 20%, через 10 лет станет всего 6 000 000. С 10 миллионов, соответственно 60 000 000. Это что, огромный капитал?
Но почему то кажется, что такое никто не называет «Граалем».
Единственный плюс — это последний НДФЛ за 2021-й со счета чуть больше 12 млн. и пока он не станет больше в 2023-2032 НДФЛ будет нулевым.
А. Г., чето слабенько. Да даже если бы вы держали индекс и выходили по 200-й скользящей из него было бы больше — больше 20%… Почему так слабо у вас? И почему не использовали ИИС 2-го типа чтобы налог снизить? Зарабатывайте не по 13,5%. А 50-120% с просадкой побольше, но стараясь до 30% просадку держать. Мы же сюда пришли чтобы зарабатывать. А то как разбогатеть? Вот я например с 4 миллионов разогнал до 20 миллионов за пару лет. Потом снимаете, квартиры покупаете периодически. Так веселее… Пришел черный лебедь, просрали половину, продали одну квартиру и заново, но уже с корректировками стратегии… Романтика.
Я извиняюсь если выглядит как троллинг. Но я правда удивлен. Очень уважаю Вас как специалиста и желаю успехов!
А на квартиру дочери с внуком в сентябре 2007-го я снял практически все и даже взял банковский кредит. Собственно 700 тыс. в марте 2008-го — это возврат средств от счета до августа 2007-го, которые не понадобились на 50% стоимости квартиры для дочери с внуком.
А вот квартир для будущей продажи я никогда не покупал.
Да что бы мне дали для снижения налога сначала 400 тыс. и потом 1 млн. руб.? Зачем мне второй счёт с такими суммами? Если б в ИИС второго типа не давали ограничения суммы, а давали только ограничение на вывод на 3 года, то я бы сделал свой счёт ИИС.
А «грязными» у меня в 2008-2022 +800% или рост счета в 9 раз. Но в реальности меньше и из-за НДФЛ и из-за разных вложений по времени.
Но наше автоследование не имеет больших проскальзываний только для стратегий со средними прибыльными сделками больше 0,8% в ликвидных инструментах. А в малоликвидных инструментах типа того же Мечела проскальзывание зависит от частоты сделок, а в ликвидных типа Si или Сбере оно большое только в тех стратегиях, где средняя прибыльная сделка меньше 0,5%.
А до прибыли меньше 50% от конца 2022-го мне никакой ИИС не нужен с точки зрения НДФЛ. Когда пройду эту доходность посмотрю что нового с ИИС.
Кроме того, если граали разные, то они никаким способом не могут забрать деньги друг у друга, они просто никак не пересекаются на рынке. Если одинаковые, то, уж, тем более.
В общем, получить все деньги мира одному граалю никак не получится, придется поделить их на всех.) На каждый грааль не так уж много приходится.)
это вполне хватает пару % зарабатывать, не связываемся с пампами где это метода не работает!
Все несколько сложнее. Но фонде то, что работает с депо 5к ₽ перестает работать на 50к. То что работало с 50к теряет эффективность на 200к и так далее. При этом у тебя рынок тоже все время меняется и ты сам тоже меняешься. Все находится в движении, а ты просто перепрыгиваешь с льдины на льдину в надежде, что все это месиво движется в нужную тебе сторону. 🙏
Благодаря проведенной работе, я не торговал по графикам и не потерял деньги и не сжег нервы.
Плюс к этому, приобрел новые знания в области программирования и анализа данных, которые мне уже не раз пригодились))
Добрый совет:
Отпишитесь от теханальных мудаков и займитесь честным тестированием своих торговых систем (если они у вас есть) на исторических данных. Не торгуйте по системе, пока не докажете себе, что она способна приносить прибыль на незнакомых данных в течении 1 года.
Есть одна беда у физиков, математиков и технарей — они, приходя на рынок, первым делом начинают искать АЛГОРИТМ. Они его еще Граалем называют.
Почему я не родился гуманитарием?
«Вкушая терпкое вино
Не наступи потом в говно»
Омар Лоям (или Хаям… уже не помню...)
И текущее настоящее станет прошлым для будущего.
Если КИТ-Финанс продаст сейчас очень много коллов на бакс это никак не отразится на действия игроков в будущем?
Мы же рассуждаем об алгоритме, который, в том числе, должен как-то угадать, что «КИТ-Финанс продаст сейчас очень много коллов на бакс». На рынке это как-то скажется, но...
«Нам не дано предугадать
Как наше слово отзовется...» ©
Если мы знаем что было раньше и скоро узнаем, что будем потом — то наклевываются какие-то причинно-следственные связи.
Пример с КИТом дан для того, чтобы показать как ввод крупных денег чужака может изменить планы других игроков, для того, чтобы эти деньги отжать.
Я понимаю так, что исходными данными для такого рода тестов является график цены, и не более, а потому будет более корректным утверждение о том, что график цены не несет в себе знАчимой информации о будущих движениях.
Ваш пример с КИТом это некоторый инсайд, который мы, конечно, можем увидеть на графике, потом. Как это скажется на поведении других игроков — это большой вопрос. Для использования каждого «чиха» рынка для предсказаний — занятие неблагодарное и не доходное. В этом я с г-ном «100 грамм» полностью солидарен.
Написал как смог. Возможно, понять меня будет трудно. Ну не получается у меня мысль свою сформулировать более внятно.
В свое оправдание могу лишь вспомнить слова поэта: «Мысль изреченная есть ложь...» Это он как раз про такой случай.
Без четкого понятийного аппарата можно очень долго делать «тысячи тестов разных торговых систем».
А пенсия не за горами.
«Я понимаю так» — то есть уважаемый «100 грамм» не соизволил это сообщить и мы вынуждены строить предположения.
Поэтому предположу, что график нужен для визуализации, удобной человеку. Для «тысяч тестов» лучше подойдет анализ сделок.
Что там «несет» график мне неизвестно.
Пример с КИТом можно выкинуть, потому что рынок — это не график цены, а занятые в разные стороны позиции и планируемые действия в ответ на происходящие события.
ПЫСЫ. Почему «понять тебя будет трудно», а Аристотеля — нет.
Может кому-то надо над чем-то поработать?
Конечно же я имел в виду не визуализацию. Под графиком я понимал совокупность данных о цене инструмента в разные моменты времени. Именно эти данные лежат в основе любого тестирования.
А разве эти данные нам доступны? Хотелось бы конечно, но я плохо себе представляю массив данных о сделках, например, по паре GBPUSD. Для нас этого массива данных нет, а потому приходится довольствоваться графиком цены данными о цене. По моему убеждению, этих данных маловато будет для уверенного поведения цены в будущем., хотя есть и другие мнения. Не настаиваю.
Кроме того, нам никогда не будут известны намерения тех, кто сделки совершает. Один хочет выйти через несколько пунктов, другой хочет подождать денек, третий ставит на месяцы, а еще один покупает валюту для оплаты по контракту, и вообще уводит эти деньги с рынка. Как тут массив данных о совершенных сделках поможет в прогнозировании? мне это не понятно.
По поводу валютных пар — а зачем торговать инструмент, если все сделки не проходят через один биржевой стакан?
Это такой вид мазохизма или огроменное плечо очень нужно для разгона депо?
Вот Ладомир разгоняет на голубых фишках и даже хочет миллиард.
По поду «намерений» — зачем тебе намерения когда есть конкретные действия, приводящие к изменениям на рынке или наоборот, не реагирующие на новости.
Хрестоматийный пример из учебника — рынок долго стоит в диапАзоне, а ОИ растет.
Что будет дальше?
Эти данные общедоступны? Я, возможно, просто не в теме.
Если нет, то у нас в распоряжении остается только цена и ее история.
А я как раз на форексе. С огромным плечом 1:2
Складывается впечатление, что у Вас и данные обо всем происходящем на бирже есть, и алгоритм есть, который позволяет зарабатывать легко и просто… Я Вами восхищаюсь!!!
Есть и те, кому доступно больше.
Мы вроде гадали о том как устроен рынок, а не об алгоритме.
Я что-то не помню таких утверждений.
А вот я восхищаюсь теми, кто адекватно пилит бабло на рынке. не флудит на Смартлабе и у кого есть чему поучиться.
С одной стороны, нет в прошлом подсказки на будущее, а, с другой стороны, Вы рекомендуете тестировать свои торговые системы на исторических данных, в которых, как Вы сами сказали, про будущее нет ничего.
Впрочем, рекомендация позаниматься онанизмом имеет право на жизнь!!!
Вероятно имелся в виду негативный отбор: если система не работает на исторических данных, то она точно не работоспособна. 🤷♂️🙏
Конечно, и я бы не удержался от от тестирования. Интересно жеж!!!
а вокруг — теханальные мудни, рассказывающие сказки доверчивым дуракам о том, что торговать по прошлому (рисуя на нем линии и завитушки) — выгодное дело
поэтому и призываю тестировать… а не верить… и не торговать по обретенной вере
И на тренде бывает серьезный откат.»
Омар Хуям
Все очень просто, все деньги мира уже находятся во владении нескольких групп людей. Так что нам ничего не светит.
Если ты ведешь себя двулично, сделай хотя бы одно лицо приятным.
Людей с большими деньгами на российской бирже нет не потому, что у людей денег нет, или кто-то зарабатывать не умеет — а потому, что это не то место, где надо серьезные суммы держать, это дырка.
В основном, в нашей стране, люди держат деньги на депозитах, а не в акциях. Трейдеры с высоким счетом — это миф. Может и есть парочку любителей риска, которые готовы потерял десяток миллионов, но это точно не тенденция. На трейдинге физики не зарабатывают.
Это вот неправда. Я на трейдинге где-то несколько сотен среднемесячных российских зарплат каждый год последние годы зарабатывал.
Ладно, это лирика. Как не было достаточное количество успешных трейдеров. так и нет их и сейчас. Но все конечно продолжат говорить что они есть.
Вы уже определитесь — вы опровергаете существование таких трейдеров в принципе, или как еще? Разумеется, они есть — можете в моем профиле посмотреть мою эквити за несколько лет, я считаю это вполне успешным. По поводу «достаточное количество» — это мы уже куда-то в субъективную демагогию залазим. Не может каждый, кто хочет, долгосрок зарабатывать выше инфляции — это просто уже законам физики противоречит. Здесь как в спорте — есть чемпионы-победители, и есть проигравшие. Но если посмотреть на индекс — становится очевидным, что, если не делать глупостей, средний участник может заработать больше, чем в банке.
Оленеводы же «Дети оленя», как сами себя называют представители этого народа, упоминаются в названиях двух автономных округов России — Ненецком и Ямало-Ненецком, где проживает их подавляющее большинство.У ненцев сохранились культы духов-хозяев земли, воды, реки, озера, леса и др.
Вопрос вообще повзамствован из американской диалектики.
Чтобы быть оленеводом не обязательно быть ковбоем.
А вы подергайте. Через некоторое время вопрос отпадет