dr-mart

Ставка ЦБ готова пересечь грань добра и зла

Я хоть и не макроэкономический чел, но по внутренним ощущениям, если цб сделает ставку 17% (а сейчас многие уже настраиваются на это), то это уже за гранью добра и зла.

Инфляцию это не остановит, а где-то даже подогреет потому что бизнес будет вынужден повышать цены чтобы отбивать стоимость фондирования (если у вас на складе лежат остатки а оборотный капитал дорожает, вам придется все время повышать цены чтобы маржа не ушла под пол).

В то же время ставка цб 17% очевидно убьет немало малого бизнеса и слабейших заёмщиков.

Так что мне кажется что выше 15% это уже та грань, за которой вред начинает расти по экспоненте, а польза не то что растет, она убывает.заёмщиков.

И еще пример: продавцы например домов/квартир смотрят на ставку и считая упущенную выгоду повышают цену недвижки с оглядкой на норму альтернативной доходности. Другое дело что это приводит к падению спроса и снижению числа сделок, вот и получается по факту стагфляция
★6
116 комментариев
+14
Слабые умрут, сильные выживут!
avatar
Сергей_Кандалакша
+1
Сергей_Кандалакша, дааа, больше ада.
avatar
Liberalism
+13
Приоритет сохранить власть денег, даже путем падения экономики. Правда считаешь что ЦБ волнуют какие там должники?
avatar
Eugen Invest Malina
Сколько была в середине 90-х?
avatar
svgr
+5
svgr, 250%
avatar
astray
Smart-lab премиум
+1
astray, поскольку ГКО, на которых все наваривали, были в 150% годовых.
avatar
svgr
+12
sv5gr, 



avatar
nnnd
Smart-lab премиум
+19
Ну повысь цены, а кто покупать будет?
Просто счас начнется другое, все будут бабки морозить и тянуть до последнего, храня деньги на депозитах.
avatar
drow
drow, а куда они денутся если все поднимут-купят
avatar
Bablos
+3
Bablos, обойдутся и не купят, не товары первой необходимости же. 
avatar
Сергей
+3
drow, а вы думаете куда идут бюджетные расходы? Неизбежно разгоняются зарплаты, у людей на руках становится всё больше денег, под растущие зарплаты и видя рост цены люди берут ещё больше кредитов потому что завтра будет ещё дороже. Привет инфляционная спираль.
avatar
Сергей Макаров
+1
Сергей Макаров, вечный двигатель👍, рост цены + кредит всегда выше роста зарплат, с такой стратегией люди без штанов останутся, поэтому адекватные так делать не будут. 
avatar
Сергей
Sergey_Sergeevich, а много ли адекватных?)
avatar
Сергей Макаров
+3
Сергей Макаров, а не адекватных и не жалко, премию Дарвина им) 
avatar
Сергей
+12
Тимофей, а как ты обьяснишь ставку фрс в штатах в 14 процентов в 1980-81 годах? И оцени пожалуйста мнение, что то что кто-то будет банкротом, уйдет с рынка, только на пользу рынку пойдет, компании будут ответственнее подходить к вопросу кредитования. Разве у ФРС есть какое то другое средство от борьбы с инфляцией кроме повышения ставки?
avatar
Роман
+4
Роман,

Ну, она под 20 была. Рейганомика, она такая.
avatar
Liberalism
+2
Liberalism, ну и я о том же. 17% у нас далеко не предел. Может и 20 легко быть. А на необоснованное повышение цен от кого то в расчете на повышенные расходы на фондирование которые еще доказать нужно есть удавка в виде ФАС.
avatar
Роман
Роман, мне нравится ваш юмор про ФАС. Видимо, вы никогда с ними не работали…
avatar
Liberalism
Liberalism, вы намекаете, что Артемьев брал взятки?
avatar
broker25
+3
broker25, я намекаю на то, что работа ФАС, мягко говоря, не очень эффективна.
avatar
Liberalism
+3
согласен, банк России жёсткой ДКП уничтожает конкуренцию предложения. Для борьбы с инфляцией достаточно регулирования потребительского кредитования
avatar
Grigory Saveliev
+3
Grigory Saveliev, ставка и кредитование это два конца одной линии
avatar
Eugen Invest Malina
+2
Eugen Invest Malina, разумеется, но разница в том, что повышением КС убивается вся экономика, а при более направленном регулировании потребкредитования — через коэффициенты риска, например, можно не вредить экономике на стороне предложения
avatar
Grigory Saveliev
Grigory Saveliev, так и делают, бесплатные кредиты большим предприятиям и дорогие игрокам не работающим в сфере промышленности и обороны.
avatar
Eugen Invest Malina
Eugen Invest Malina, программ поддержки много, но не все под них подпадают, по ним есть лимиты, и большие сроки получения финансирвоания /административные издержки
avatar
Grigory Saveliev
Grigory Saveliev, вот, для всех и не надо, только для своих и кому больше всех нужно
avatar
Eugen Invest Malina
+1
Grigory Saveliev, дак собственно он это и делает, регулирует кредитование. Повышает ставку чтобы ередитование было дороже и ликвидности на рынке стало меньше.
avatar
Роман
+1
Роман, разница в том, что повышением КС убивается вся экономика, а при более направленном регулировании потребкредитования — через коэффициенты риска, например, можно не вредить экономике на стороне предложения
avatar
Grigory Saveliev
+2
Grigory Saveliev, а ты с чего взял что проблема инфляции только в росте потребкредитов? если взять тупо обьемы бабла, то это пинатс по сравнению с халявной ипотекой например….
avatar
Роман
Роман, на доступность ипотеки в большей степени влияют льготные программы
avatar
Grigory Saveliev
Grigory Saveliev, ты думаешь конторы будут легко банкротится и уходить с рынка? Мне кажется как раз наоборот, будут искать всеми правдами и неправдами способы остаться на рынке. Предприниматели не такие простые челы, чтобы легко попрощаться с бизнесом который был их коньком….
avatar
Роман
Роман, большинство выживет, но в целом рост экономики страдает от высокой ставки. А если страдает ВВП, то это мультипликатором бьет по всем — по потребителю, по большинству производителей для внутреннего рынка, и продолжается негативная спираль замедленного экономического развития
avatar
Grigory Saveliev
+5
Grigory Saveliev, дак наоборот, когда бабло легкое и дешевое, все берут в долг и становятся горепредпринимателями. А вот когда бабло дорогое, тогда на рынке как раз остаются только опытные. Рост экономики просто ради роста при дикой инфляции нафиг никому не нужен. Нужна реальная конкуренция, а не демпинг при дешевом бабле. Ну или если такой рост нужен, то вперед в Турцию…
avatar
Роман
+1
Роман, именно так: при доступных деньгах предпринимателей больше, и конкуренция со стороны предложения в экономике возрастает, соответственно идет борьба за низкую цену, повышение эффективности, снижение издержек и т.д. — инфляция снижается, потребитель выигрывает
avatar
Grigory Saveliev
+7
Grigory Saveliev, проблема до разгона инфляции и была как раз в том, что ценник при такой казалось бы борьбе уже не падает, хотя должен. А ценник просто растет, хотя бабло дешевое. Растет потому что спрос зашкаливал, а предложение не поспевало. А спрос увеличился это и рост потребкредитования,  и халявная ипотека и рост цен за рубежом и рост цен энергоносителей. И чтобы разом это гасить, дешевое бабло и убирают С рынка. Одного регулирования потребкредитования недостаточно. 
avatar
Роман
Роман, производителя нужно стимулировать именно стабильно низкими ставками, а не колебаниями с сумасшедшей амплитудой, как это было предыдущие несколько лет
avatar
Grigory Saveliev
+1
Grigory Saveliev, системная проблема предложения в том, что его нельзя нарастить мгновенно за месяц или два, а спрос нарастить мгновенно можно, просто дав бабла всем. Именно по этой причине сначала нужно задавить спрос всех просто вделав бабло дорогим для всех, в том числе и производителей, а уж потом стимулировать когда кривая спроса предложения выровняется и инфляция упадет. 
avatar
Роман
+2
Grigory Saveliev, потребитель выигрывает только когда когда предложение поспевает за спросом. А у нас сейчас ситуация когда предложения просто недостаточно. И изза суперрезкого роста спроса ценник на товары просто идет вверх. И вывод из этого следующий — сначала нужно убить ставкой избыток спроса, и убрать бабло с рынка, а уже только после этого опять понижать ставку и стимулировать конкуренцию.
avatar
Роман
+1
Роман, избыток спрос — это как раз потенциал для роста экономики, и нужно поддерживать предложение — стабильными низкими ставками в том числе, а так получается замкнутый круг — душат спрос, а заодно снижается поотенциал предложения, и далее по нисходящей спирали.
avatar
Grigory Saveliev
Grigory Saveliev, Гоигорий, боттл-нек в быстроте наращивания предложения на рынке ввиду ахрененного спроса не в бабле, которок дают, а просто во времени. Время нужно вот в чем затык. Для ЦБ гораздо быстрее задавить инфляцию просто резко снизив спрос, убрав бабло у всех, а не продолжать стимулировать предложение… 
avatar
Роман
Будет 16. К 17.03. 24 понизят на 1 или 0.5 🤪
avatar
Andum
Smart-lab премиум
+11
16 декабря 2014 года ЦБ повысил КС до 17%. Что было после известно. Армагеддон не случился.
avatar
Cash
+6
Cash, недвижка только упала
avatar
astray
Smart-lab премиум
+1
astray, ну и банкопад был. Затем к лету КС уже 11.5% была.
avatar
Cash
Cash, банкопад? — да ладно-) а кто тогда упал из известных? — я вот что-то даже и не припомню;
avatar
Лёва Соловейчик
Лёва Соловейчик, Банк Российский Кредит, Пробизнесбанк, Судостроительный банк, Транспортный банк. Это из крупных.
avatar
Cash
+3
Cash, там банкопад был не только на этом. Шла зачистка рынка от мутных, пусть и крупных контор. Тот же Мастер закрыли ЕМНИП в конце 13
avatar
Принцип Парето
Принцип Парето, мутным деньги физиков как раз нужнее всего для своих операций.
avatar
Cash
+24
Распространенная ошибка профанов. Если б бизнес мог повысить цены для увеличения прибыли, он бы это сделал раньше, не дожидаясь повышения ставки. Тут скоре наоборот, бизнесу придется уменьшать цены, что бы выйти на оптимальную точку кривой спроса/предложения. Если бизнес может поднять цены без ущерба выручке, значит до этого он работал не эффективно и необосновано занижал цены на свою продукцию, в ущерб себе. 
avatar
Сергей
+7
Sergey_Sergeevich, ++++, именно так. И как же надоело читать все эти нескончаемые безмозглые и безграмотные вопли про «удушение экономики!!»
avatar
Лёва Соловейчик
+6
Так что мне кажется что выше 15% это уже та грань, за которой вред начинает расти по экспоненте, а польза не то что растет, она убывает.заёмщиков.

Высокая ставка — не барьер для роста экономики. США (80-е), Япония (80-е), Россия (00-е)  — тому примеры.

продавцы например домов/квартир смотрят на ставку и считая упущенную выгоду повышают цену недвижки с оглядкой на норму альтернативной доходности.

Не смотрят они на ставки. Рынок недвижимости в РФ — это не рынок, а управляемый лобби инструмент. Рост цен недвижимости начался с 2019 г., а с 2019 по 2022 ставка ЦБ была низкая.
avatar
Iskanderravilov
Никакой ты не чел, ты — человечище.
avatar
Павел Khadalov-Челяба
+2

Мне кажется смысл поднимать ставку нету, так как действительно если ЦБ со ставкой переусердствует то потом придется резко снижать, сейчас и так ставка выше инфляции, уже падает кредитование и растет кол-во сбережений, валюта стабилизировалась. Повышение на 1-2% ситуацию на рынке не изменит, инструмент уже перестает работать (можно и 20% сделать — и ничего радикально не изменится), это только ухудшит финансовое положение для юр. лиц и банков, поэтому думаю что ЦБ стоит взять паузу в 2 месяц и посмотреть на динамику инфляции в декабре и январе. 

avatar
89888
+2
Инфляция(ЦБ) поднимает все цены. Инфляция(ЦБ) поднимает стоимость заимствования. Инфляция(ЦБ) поднимает %. итд. Инфляция(ЦБ) может поднять рыночную ставку хоть до 200%. ЦБ может держать ставку 15% сколько угодно. Разницу в 185% заберут банки.
Бизнес в любом случае получит $ по рыночной 200%.
avatar
22022022
+9

 

 

Полный график процентных ставок в современной РФ

avatar
sm_investor
+4
sm_investor, да, как-то так. Так что ничего экстраординарного не происходит вообще, от слова совсем. Но просто все почему-то дружно и упрямо решили, что ставка для них должна быть на уровне самого минимума 20-го года.
avatar
Лёва Соловейчик
-3
Поднятие ставки для борьбы с инфляцией — всё равно что командно-административно поднять цены для борьбы с инфляцией.
avatar
22022022
+3
22022022, вы хоть понимаете что такое инфляция? Есть четкое определение? И что ее провоцирует, знаете?
avatar
Роман
Зачем бизнес, производство, квартиры в аренду. проще продать все и в депозит... 
Банки жируют. 

avatar
Кучумов Алмаз
Кучумов Алмаз, ну это Вы слишком загнули 
avatar
Павел Khadalov-Челяба
Павел Хадалов, почему?
Малый бизнес вполне… Если мозги есть. 
Если крупный, то там активы и т.д. пока еще будут держаться. Но и то. % на оборотку выросли… И это все ляжет увеличением цены... 
Вот еще пример. Госконтракты. Строят много. А гарантии также подорожали и уже не всем дают. И что получается, что бы все более или менее срослось, повышают ценник. В итоге все ложится на бюджет или потребителей. Тем самым разгоняя инфляцию и увеличивая заработок банков.

avatar
Кучумов Алмаз
+2
Да ничего не будет. Только повышая ставку и оставляя льготную ипотеку не логичное решение. Т.е. наоборот создается ситуация еще большего ипотечного пузыря и снижения вторички.
Это как в анекдоте или крестик снимите мли трусы оденьте.

Цены в ретейле взвинчины и так в 100% от закупки.
Кредитование не на льготку снизится понятное дело.
Так что кое в чем аппетиты уменьшатся.
Будет бешенный рост процентов за просрочки по платежам.
В общем цель всей этой игры одна.
Продать новостройки любыми путями. И снизить импорт.


avatar
дадашов фархад
+3
дадашов фархад, чтобы купить что-то нужное надо продать что-то ненужное (на первый взнос и ремонт) а старую квартиру уже не продашь. Итог-вымывание предложения вторички с рынка и херова туча народа понахватавшего новострой с переплатой который уже стал вторичкой… ну и конечно убийство платежеспособного спроса так как какое-то количество денег народ от продажи старых квартир тратил на еду-поездки развлечения машины и т.д.
avatar
Сергей Нагель
+3
Сергей Нагель, скорее убийство расширения жил. площади вкупе со снижением рождаемости, потому как нахватывали 1 и2 ушки, и планировать второго ребенка уже не будут, потому как 3-4 комнатных квартир лет через 15 даже на вторичке не будет.
avatar
drow
+2
drow, а новым русским из солнечных республик и однушка за дворец-они и будут рожать новых рабочих.
avatar
Сергей Нагель
+2
дадашов фархад, 
Только повышая ставку и оставляя льготную ипотеку не логичное решение.

ну так Набиуллина-то топит за отмену льготки всеми силами и уже давно — просто строительное лобби пробить не удавалось, по крайней мере пока; так что со стороны ЦБ все логично.
avatar
Лёва Соловейчик
+1
Главная проблема бизнеса — низкий спрос, низкая платежеспособность, отстающий рост доходов населения.
avatar
22022022
22022022, а вместо повышения платежеспособного спроса Сахипзадовна его вырезает на корню.
avatar
Сергей Нагель
Сергей Нагель, любой печатный станок фирмы «Мегарегулятор», марки «ЦБ-001» этим занимается.
avatar
22022022
Ставка 17 плохо считает дисконт, поэтому будет 18 или 20 или 16
avatar
Атласов Михаил
Да тут главное до марта дотянуть
avatar
Валентин
Ну вот бизнесу будет мотивация IPO, это многоходовочка нашего президента.Значит выход Сибура, Мираторга и тд не за горами🤡
avatar
Алексей Бицев
+1
с чего вы решили, что ЦБ будет учитывать пользу для бизнеса?
avatar
mrookie
Бизнес неплохо поднял, отпустив цены. Надо компенсировать людям минус и ставку можно понижать. А то как-то нехорошо, игра в одни ворота получается.
avatar
realTerrazini
Есть деньги и у собственников и у бизнеса, идиоты кормятся легендами. Зачем куда-то влезать под кредит? Если только тратить чужие деньги в чужой конторе. Любой собственник если надо себе вытащит и купит без кредита или в краткосрочный кредит где ставка не принципиальна. Ты давно не был в гибдд- ничего не изменилось за несколько лет. Новых и дорогих до фига.
avatar
UNLD
Да, но в Башнефти див доха 20%, поэтому и 17% не страшно!
avatar
Игорь
Главное это под какой % мы готовы друг-друга выручать. Это тот % который каждый закладывает в стоимость. Ставка ЦБ никак не касается 99% населения.
avatar
22022022
За 2022 г. ВВП Турции увеличился на 5.6% г/г. При их бешеной ставке.
В начале нулевых у нас также ставки были высокие, но прокатило.
Сейчас приоритеты — курс доллара, инфляция, стабильность перед выборами.
Госконторы получают льготные кредиты, девелоперы также, экспортеры сидят на кэше. МСБ будет хреново, но им пожертвуют ради великих целей
avatar
broker25
+3
Вот непонимаю эти страсти, 17% или 20⅝ какая разница,  с 17 года частный бизнес как бы есть и как бы его нету, кому надо дадут денег, льготную ставку итд и вы даже про это не узнаете,  на место ушедшего бизнеса придёт другой бизнес может как раз тот кому дали льготную ставку, поэтому нет смысла переживать за бизнес
avatar
(Сalming)
+2
Тимофей, а вы не путаете причину и слествие? Ставка всего лишь следствие. Если вы установите ее на уровне 10% причина болезни не изменится.
avatar
dekos
Стильный заголовок, где-то соглашусь.
avatar
Григорий
Smart-lab премиум
В большинстве бизнесов на инфляцию влияет скорее зарплата, а не фондирование.
avatar
Aneto
+4
Как ставка в 17% убьёт малый бизнес? Им неприменно стоит брать кредит именно сейчас что ли? Если они давно работают и у них кредиты под другие проценты ничего не случится. А вот компании с долгом и которым нужно ещё брать и брать это доканает их быстрее, но на мой взгляд, в этом и состоит задача выдавить некоторые компании с рынка) Не все компании вечно берут кредиты на оборотку, если компания не может пол года без кредита, то наверно и не стоит такой компании быть)
avatar
Мультитрендовый
в современной россии нет экономики, так что, то, что уже мертво дальше умереть не может.
avatar
jin
Тимофей, ты абсолютно прав. Я вот думаю, как один человек может «топить» экономику страны своими решениями?! И вместо роста толкать экономику к рецессии, а компании которые и так пыхтят еле еле переваривая, то пандемию, то СВО к дефолтам.
avatar
iAlexander
Видел я сегодня Эльвиру… Ну бабушка и есть бабушка… Не бизнесмен она… Действует по теории… А нужны жёсткие волевые нехрестоматийные решения.
avatar
КРЫС
КРЫС, какие, например, напечатать побольше денег? )
avatar
monko
monko, например, не поднимать ставку, а опустить ее… Изменив при этом целевую инфляцию с 4 до 6%%
avatar
КРЫС
КРЫС, а когда окажется, что продолжают кредиты как не в себя хапать, до 8% повысить?
avatar
monko
+2
abcd, ну а какие это нормативы при дешевом бабле, нука? как интересно ты запретишь покупать?
avatar
Роман
+1
abcd, ну вы тогда умнее ФРС будете если так научитесь гасить инфляцию )
avatar
Роман
+1
abcd, цены вниз — инфляция вниз, что и требовалось сделать)
avatar
Сергей
Инфляцию это не остановит, но очень сильно притормозит, на мой взгляд ставку надо повышать еще в диапазон 20 — 25%.
avatar
Alexander
Alexander, что изменится? У нас уже ставка уже заградительная. 
avatar
КРЫС
Сделаем иксы)
Наверное
avatar
Доктор
Не стоит повторять то, что выгодно сравнительно узкой группе людей, из-за которых мы и оказались в такой ситуации. Им что ставка 7 что 16 всегда высокая и всегда стоны, что им должны деньги давать бесплатно
avatar
monko
ОФЗ уже отрегаировали на уровень повышения, где-то 1-2%. Скорее +2%.
avatar
Lannik
если у вас на складе лежат остатки а оборотный капитал дорожает, вам придется все время повышать цены чтобы маржа не ушла под пол

Повышаешь ценник -> нет спроса по этой цене -> нет продаж -> маржа точно также уходит в подпол.
продавцы например домов/квартир смотрят на ставку и считая упущенную выгоду повышают цену недвижки с оглядкой на норму альтернативной доходности

И близко нет. Если бы продавцы недвиги так считали, то они не сдавали квартиры под вшивые 5% годовых, когда ставку давно уже 10%+. Всем пофиг на эту вашу норму доходности. У большинства вполне бытовая задача: разменять квартиру на другую. Или другие, если разъезд из большей в меньшую.

Стагнация в бетоне просто потому что своих денег у большинства продавцов вторички нет или почти нет. Поэтому ценник выставляется такой, чтобы покупатель по факту оплатил переезд. Чего, разумеется, в большинстве случаев не происходит.
avatar
Андрей Петров
abcd, ну значит это тупая кофейня, которой сулит провал, раз она собралась открываться сейчас и в кредит) Мало ли такого?! И в обычное время компании прогорают, так что если кто то собрался дышать нырнув… то скорее они не в себе) С полным ртом еды дышать, тоже такое себе дело…
avatar
Мультитрендовый
abcd, что мешало увеличить цены раньше? 
avatar
Сергей
abcd, я думаю, всё проще, просто вы не в себе, болен и пишите чушь. Решите чем вы больны и выберете себе врача.
avatar
Мультитрендовый
abcd, ставлю диагноз! Безнадега! Лечить поздно! 
avatar
Мультитрендовый
abcd, потому что голова у вас уже совсем не соображает) Понятно же всем) Какой человек в здравом уме придёт куда то, чтобы воздух портить? Вечно стонущие гундосы не интересны никому и гнать их надо ото всюду) Им вечно всё плохо, на сами кроме как трепаться ничего не могут! Вот почему!
avatar
Мультитрендовый

полезные записи за 24 часа

★13 17 26,5% на Сибири. Свежие облигации: Томск на размещении
★4 101 А не поторопились ли они с "орешником"?
★3 15 Привет Чебурашка, который ищет друзей
★3 91 Назовите компании российского рынка акций которые:
★3 8 ФосАгро (PHOR). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
★3 9 🗓Итоги недели на финансовых рынках🐾
★3 19 Самое красивое место на Земле!
★4 7 Встреча наших аналитиков с годовыми подписчиками в СПб, конспект + презентации
★2 62 Как удвоить рождаемость за 9 месяцев и обеспечить будущих пенсионеров
★2 4 Десятка самых просевших компаний недели
+163 23 Круглые цифры
+101 21 В поисках инфляции в 4%
+91 7 Встреча наших аналитиков с годовыми подписчиками в СПб, конспект + презентации
+81 21 Почему люди, которые верят прогнозам гос. банков и ЦБ, долгосрочно теряют деньги. Почему заявления чиновников воспринимаю с юмором
+78 62 Когда нормально упадём?
+74 19 Самое красивое место на Земле!
+70 168 Результат прилета "Орешника" в недалеком времени позитивно отразится на нашем рынке.
+65 34 Залипон
+56 26 Экономисты РАН назвали «единственный фактор», способный побороть инфляцию...
+54 15 Привет Чебурашка, который ищет друзей

самые обсуждаемые сегодня

35к Эскалация насилия - лучшее средство от импотенции
27к ММВБ > 2 500? Четвёртая Попыточка за Новою Метлой? Доживём до Вторника? Часть 1/2.
16к Следующим президентом США станет Илон Маск
6к Если в кране нет воды, значит.....Ну понятно
5к Гараж за 100000 рублей
4к Размер зависимости инфляции от ставки.
3к Тимофей и Вася - два спекуля полностью в акциях
1к Тимофей писал-что медвежий тренд закончился
1к а что нам надо..песню такую помните?

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн