Блог им. speculme

Смартлаб-вопрос #18: почему вы предпочитаете сами собирать портфель, а не покупать бпиф?

Добрый вечер, господа инвесторы.

Назрел вопрос.

Почему вы предпочитаете сами формировать дивидендный портфель, да еще и реинвестировать дивы, а не покупать бпиф?


★1
80 комментариев
+4
1. БПИФ есть смысл покупать только для стратегий которые ты сам не можешь реализовать по причине отсутствия доступа ко всем биржевым инструментам
2. Наш рынок очень прост, заблудиться в этих 3-х соснах просто невозможно.
3. Только ты можешь понимать ту долю риска которую ты себе можешь позволить.
avatar
МиШм
МиШм, 
1. У большинства портфель = индекс. Я про рос. портфель, доступ к акциям есть у всех.
Большинство к тому же проигрывает индексу.
2. Дивидендный портфель сформировать не так просто.
3. Если исключить всякие адр, ГДР то большинства компаний одинаковая доля риска
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Халявщик, стапэ тролить Мартынова
avatar
Александр Сережкин
+1
Александр Сережкин, 
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, 
1. я про инструменты типа свопов и прямого репо в рублях и юанях
2. по поводу формирования дивидендного портфеля сложностей не вижу
3. по поводу доли риска — это вопрос плеча и его стоимости
avatar
МиШм
МиШм, 
1. Речь только про дивидендные акции, а не эту шушеру
2. Компании много лет не плятят дивы, потом начинают платить. Как только начинают платить, курс акций вырастет существенно. Вы уверены, что знаете когда компания начнет и прекратит их платить? 
3. В инвестировании нет плечей. 
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, 
1. не понимаю почему не дивидендные или низкодивидендные бумаги превратились у вас в шушеру :(
2. А что БПИФ имеет инсайд, а мы об этом не знаем?????  
3. Плечи интересный инструмент, но увы просто не все умеют ими пользоваться. У меня текущее плечо более 1 млрд
avatar
МиШм
МиШм, 
1. Я про инвестиции которые создают пассивный доход с реинвестом дивов или без, главное с дивами.
2. Нет, они просто точно индекс повторяют. А большинство инвесторов индексу проигрывают.
3. Напишите отдельный пост про это. Интересно.
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, 
1. но это не делает остальные бумаги шушерой
2. Ну так в этом и суть чтобы в долгосроке выигрывать у индекса а не повторять его
3. У меня нет целей кого либо обучать. Тем более что все очень индивидуально. И особенно с учетом размера портфеля под управлением
avatar
МиШм
МиШм, 
1. Делает. Это уже спекуляции, а не инвестирование.
2. Только обыгрывают то его мало.
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, 
1. с тезисом что покупка акций с низким дивидендом делает это спекуляциями  — не согласен
2. Ну так рынок и строится на том что обыгрывает его и особенно на долгосроке меньшинство
avatar
МиШм
МиШм, по 2-му пункту. Если мне удастся просто повторить на долгосроке индекс и не потерять при этом много на налогах и комиссиях — я буду доволен как слон. Потому что результат этот уже будет выше, чем у большинства.
avatar
Вася Баффет
Вася Баффет, т.е. вы облигации в портфеле принципиально не держите?
avatar
МиШм
МиШм, я держу облигации тоже.
avatar
Вася Баффет
Вася Баффет, если в портфеля облигации то и доходности по индексу у вашего портфеля не будет. У меня много облигаций 75% портфеля и почти все замещайки.
avatar
МиШм
+1
Халявщик, Мне непонятно, зачем покупать БПИФ и платить дополнительные комиссионные. Ведь можно покупать только перспективные акции, используя теханализ. С точки зрения теханализа индекс или БПИФ такой же инструмент как и акции. Например, никому не интересно покупать индекс на медвежьем рынке.
avatar
Chartist_
Chartist_, причины две. Спекуляции всем индексом сразу. И вторая, это пассивное инвестирование. Самостоятельное повторение индекса это очень геморойно.
Мне допустим сейчас интересно спекулирование индексом
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Chartist_, покупать только перспективные акции нельзя по той простой причине, что они постоянно меняются местами с другими акциями. А потом наоборот. А потом опять наоборот. Ты замучаешься перекладывать свой капитал по 100 раз туда и обратно.
avatar
Вася Баффет
+1
Вася Баффет, «Постоянно перекладывать свой капитал по 100 раз и обратно» есть залог успешных инвестиций. Тогда надо покупать и продавать индекс (например SBMX), который Вы сможете оценить методами теханализа (согласен с Халявщиком). Разумеется там включены дополнительные комиссии и сам индекс будет отставать от доходности за счет числа тормозящих акций. Вот сейчас, на медвежьем рынке, какой смысл покупать индекс? На отскок? С другой стороны, есть акции, например Татнефть или Магнит, которые растут.))
avatar
Chartist_
Chartist_, как будто татнефть и магнит всегда растут) татнефть падало 3 года, магнит — 5 лет. В это время индекс рос
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Халявщик, Да я согласен с Вами, что в плане теханализа индекс не отличается от акций. Индекс нужен ждунам «купил и держи». Я вот терпеть не могу просадки, мне важно жить в тренде. Хотя по итогу, индекс может обогнать достаточно умелых трейдеров. Спекулянты ведь не заходят с пола и выходят из позиции не на потолке. Бывают ошибки, срабатывают стопы, что конечно влиет на доходность.
avatar
Chartist_
Вопрос из серии: я настолько ленив, что не то что регламент брокерский не читаю, мне даже лень прочитать комиссии за коллективные (пиф, бпиф, офбу и другая хрень) инструменты. Прочитайте, советую🤭 как только прочитаете сколько любой составитель 🤣 пифа берет за упрпвление — вопрос отпадет сам собой. Если не найдете в комиссиях, читайте еще глубже (для спецов) — в специфмкации, как делается пиф (кем, что туда покупается и сколько за это берет управляющий) — вопрос точно отпадет. Еще ни один " придуманный инструмент" 🤣 от брокера не приносил пользу клиенту) иначе бы их в природе не было… все пришло к нам от загневающего запада…
avatar
Head of Algonaft'$
Head of Algonaft's, а вы считали брокерские комиссии за год? Они будут больше чем комиссии УК
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, ??? С хрена ли? Если вы инвестор и купили один раз определенное количество бумаг.
avatar
Head of Algonaft'$
+1
Head of Algonaft's, с чего один раз то? Бумаги постоянно докупаются, дивы реинвестируются
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, вы реально не понимаете что такое пиф. Читайте спецификацию и разбирайтесь что такое коллективные инвестиции, кто и как их создает и для чего. Вышел из диалога
avatar
Head of Algonaft'$
Халявщик, это неправда
avatar
МиШм
МиШм, что именно?
avatar
Поликарп Брусникин
+7
Появляется риск эмитента бпиф. Я считаю что это неприемлемо для вечного портфеля
avatar
bwc
bwc, БПИФ это либо для убогих либо для тех кто деньги не считает
avatar
МиШм
МиШм, почему? Индекс полной доходности обыгрываете?
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, тут вопрос сроков… и еще а что такое Индекс полной доходности?
avatar
МиШм
+1
МиШм, с реинвестом дивов
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, Я оцениваю свой портфель в долларах. И смотрю на его доходность именно в долларах. И строю портфель именно под максимизацию доходности в долларах. Это мой подход и я ему следую. Когда то это может оказаться хуже рынка. НО я инвестирую уже более 15 лет и у меня есть все основания и далее придерживаться такому подходу, тем более с учетом текущей ситуации в РФ. 
avatar
МиШм
МиШм, через какого брокера, на каком рынке?
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, У меня есть портфель и у швейцарского брокера но подход к оценке ликвидационной стоимости портфеля в долларах одинаков    
avatar
МиШм
МиШм, а ну понятно. Это не для обычного инвестора 
avatar
Поликарп Брусникин
bwc, любой брокер может схлопнутся
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, я скорее про ликвидацию самого фонда, как например finex fxrb, fxru
avatar
bwc
bwc, это риски иностранных УК. 
avatar
Поликарп Брусникин
bwc, да, есть такой риск. Но в случае Сбера и ВТБ он наверное вряд ли реализуется. В этом случае должно быть банкротство этих банков. С Тинькофф-ским фондом не такая однозначная ситуация, тем более что банк иностранный. Да, есть о чём задуматься.
avatar
Вася Баффет
Вася Баффет, с чего взяли что Тинек иностранный банк? Он кстати системно значимый банк. То есть в случае чего его государство спасать будет.
avatar
Поликарп Брусникин
+4
БПИФы от ВТБ и Сбера сильно отстают от индекса полной доходности, больше, чем на указанные комиссии. 
avatar
R🐼G
+2
R🐼G, да, и это только одна из проблем.
avatar
Вася Баффет
+1
Вася Баффет, да, еще есть риск посредника, но для ВТБ и Сбера это несильно актуально
avatar
R🐼G
R🐼G, а с Тинькофф, кстати, интересная ситуация. Эмитент забугорный, но ISIN фонда при этом RU, правильный, «безопасный». По Финексу мы уже знаем, что покупать фонды с ISIN отличающейся от RU смертельно опасно для депозита. Теперь новый вопрос — стоит ли покупать фонд с вроде бы нормальным ISIN, но от банка с заграничной пропиской? Вопрос трудный. 
avatar
Вася Баффет
+2
я полагаю из-за чувства жадности. если я решаю вложить свои кровью и потом заработанный рупь, то только в те активы, которые обещают максимальную доходность. я предпочитаю определять активы самостоятельно, поскольку не доверяю всем этим ряженым спекулянтам и аналитикам и платить им ещё за это мою кровную копеечку, никогда. они, как думается, искажают реальную картину мира или же не в состоянии дать мне четкий прогноз, как заработать миллиард, уже завтра.. 
avatar
Мр.Дакс
Мр.Дакс, покупать и не продавать?
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Я не против бпифов был до 24 февраля, ибо ленивый сам собирать, но теперь приходится. Мне не жалко было 1 процент отдавать, эх но если бы только в этом было дело
avatar
10-Q
+1
10-Q, ну там ещё проблема была в том, что фонд иностранный. Это мы сейчас умнее стали, а тогда никто и думать не мог, что иностранный etf окажется хуже нашего и может быть заморожен навечно.
avatar
Вася Баффет
+5
Почему вы предпочитаете спать со своей женой самостоятельно, а не доверить это профессиональному фитнес тренеру или массажисту?
avatar
ImDim
ImDim, я не женюсь на акциях. это плохая стратегия
avatar
Поликарп Брусникин
ImDim, несмотря на большое количество лайков, аналогия не слишком удачная.
avatar
Вася Баффет
+1
При кажущейся простоте, вопрос чрезвычайно сложный. Масса нюансов, которые даже в одном сообщении не охватить. Крайне сложно подсчитать, где больше потери: при самостоятельном реинвестировании дивидендов (13% налог) или комиссии, которые берет эмитент каждого ПИФа (ETF). Эти комиссии разные. Но фонды не платят налоги на дивиденды. Если взять комиссии 3-х ведущих ПИФов на индекс Мосбиржи (Сбер, ВТБ и Тинькофф), то получается интересная картина: чем меньше комиссии, тем хуже отслеживается индекс и наоборот. При этом гарантий, что это именно пассивные фонды и что в них не лезут с активным управлением, я не вижу. Фонды дорогие очень: комиссии около 1% в год на больших сроках превращаются в колоссальную потерю денег. Но вручную доли регулировать ещё сложнее, это уже как хобби. Непонятно, что делать с бумагой при удалении её из индекса (если она куплена напрямую). А фонды это сами делают, автоматом. Лично я как покупаю бумаги напрямую, так и инвестирую через фонды. Что лучше — я не знаю.
avatar
Вася Баффет
Вася Баффет, вот и у меня такая же делема. Спекулировать бпифом, 4-5 крупнейшими див. компаниями или тупо просто покупать бумаги ради дивов и их уже не продавать
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, мне, разумеется, больше нравится последний вариант.
avatar
Вася Баффет
Вася Баффет, не скучно? адреналина же нет.
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Халявщик, как ни странно, чем скучнее — тем больше прибыль. Кроме того есть чёткая логика покупок. Гораздо приятнее пост фактум продавать дороже и покупать дешевле, чем гадать. 😀
avatar
Вася Баффет
Если бы я был управляющим фондом на индекс, то покупал бы бумаги в свой портфель дешевле, а потом продавал их фонду, то есть сам себе, но дороже. Поэтому, во избежание, всё пытаюсь делать сам.
LQDT покупаю. На этом всё.
avatar
Яков Юрников
Яков Юрников, я думаю, они периодически при ребалансировке целиком позиции продают и откупают, а не только разницу. иначе такое отставание от индекса объяснить не могу
avatar
R🐼G
R🐼G, 
расчетная стоимость пая отстает от индекса полной доходности на 4,27% за 550 дней или на 2,83% в год. Это сильно больше заявленной комиссии фонда. Причем отставание было и в момент падения рынка, и в момент его роста, т.е. его нельзя оправдать тем, что часть средств неивестируется, а стоит в стакане.
avatar
R🐼G
Яков Юрников, слишком многие сейчас покупают LQDT. Не страшно? до 2022 все покупали ИЦБ
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Халявщик, мне не страшно. В моих пропорциях.
avatar
Яков Юрников
+1
И сипу покупаю, и отдельные бумаги. Балуюсь, имею право
avatar
Маркиз Лафайет
Smart-lab премиум
Маркиз Лафайет, это уже не актуально для рос. трейдеров. на 20к евро очень немногие могут позволить себе пополнять IB портфель
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Отечественные пифы — х. им за воротник, жадные слишком. Пусть берут пример с Вангард
avatar
Маркиз Лафайет
Smart-lab премиум
+2
Маркиз Лафайет, согласен, но радикальное снижение комиссий возможно только если во первых, под управлением будет огромное количество денег, а во вторых, будет много разных ПИФов на индекс от разных компаний, т.е. жёсткая конкуренция. Пока комиссии чудовищные, конечно. Самый дешёвый фонд от ВТБ примерно в 13 (!!!) раз дороже, чем американские фонды типа Вангард.
avatar
Вася Баффет
+6

Причин несколько.

 

Для меня основное — это риск банкротства держателя ПИФа. Я это и про Finex понимал, но меня, в т.ч. и здесь, на СЛ, убедили, что никакого риска нет. Есть гарантии-херантии итд. Ну вот теперь я убедился, что я думал правильно, но наслушался говноэкспертов или проплаченных сволочей, не знаю, кого. Утешает меня то, что вкладывался я в пакеты, которые не мог составить сам: бумаги Германии, еще что-то такое. Но второй раз на те же грабли? На хер, на хер. 

 

Остальное, отсутствие дивидендов, комиссия, сомнения во всей концепции паев — дело второе.

 

Ну и last but not least, чисто психологическое: меня жаба давит кормить очередную прослойку дармоедов. Они, как любые финансовые менеджеры, консультанты, инвест-тренеры, управляющие — ни за что не отвечают и ничего не гарантируют. Просто нашли способ присосаться напрямую к денежному потоку и теперь хлеб насущный с икрой насущной каждый день имеют. Если что-то пойдет не так, то они скажут: "Ну обосрались, пардоньте. Но ты же сам к нам пришел"  И будут правы. При этом из них голодать никто не будет, найдут других лохов. Лучше уж самому свою могучую голову напрячь лишний раз, это полезно в долгосроке.

avatar
Karkoon
Karkoon, в целом правильные вещи пишешь. Только Финекс скопытился потому что это был иностранный фонд и ему междепозитарные мосты обрубили. Сам Финекс вроде как существует, хотя понятно, что нам от этого не легче. Я это к тому, что по нашим фондам хотя бы отсутствуют трансграничные риски. Хотя там есть другие конечно.
avatar
Вася Баффет
+1
Вася Баффет, ты сейчас объясняешь дилетанту. Вполне возможно, что ты прав. Я проверить не могу. Но я точно такие же объяснения читал 3-4 года назад про Финекс. И говорил то же самое: «Вполне возможно, что ты прав. Проверить не могу». Тогда купил кое-какие паи, закончилось все отвратительно. Теперь меня убеждать бесполезно. Виннету два раза на грабли не наступает (анекдот) Мало что ли других инструментов…
avatar
Karkoon
+2
Karkoon, согласен с тобой, трудный выбор. Я сам скрипя сердце эти фонды покупаю и на гораздо меньшую сумму, чем акции напрямую. Просто я для ребёнка в этих фондах на акции коплю деньги — к его 18-летию там половины компаний уже не будет в индексе и ковыряться с ними ещё много лет вручную (это плюс к ковырянию с моим собственным портфелем) — это выше моих сил. 
avatar
Вася Баффет
+1

Вася Баффет, Мог бы 10 плюсов поставить, поставил бы 10 :). Не потому что с методом согласен, а потому что цель — прямо, «моя». Ребенку и денег дать и кое-чему научить.

 

В свое время, пытался обучить ребенка бирже, рынку итд. Купил ей облигации на «днерожденьишные» деньги. Хотел объяснить, что как на примере. И оказались, сцуко, Дядя Денер — тут же обанкротились. Объяснил, бля :)...

 

Теперь ей в апреле 19 будет, живет отдельно. Дарю ей, по ходу дела, мебель в квартиру, гарнитуру к ноуту, монетку итд по мелочи. На НГ предложил ей выбрать. Оплатить что-нить, типа поездки в Новосибирск с кем-нить-знать-не-хочу-с-кем, завести счет на полгода под 15%, золотую монетку. Она выбрала поездку со мной вдвоем в Питер. Я не ожидал, если честно. И счастлив, как Бобик с двумя хвостами. А уроки фин. грамотности отложим на хер знает когда

 

Кстати! Ты не питерец? Можно увидеться, пивка хлебнуть. I mean it. В меру, аккуратно, ничего экстремального.

avatar
Karkoon
+1
Karkoon, не, дружище, я из Москвы. Рад, что ты такой хороший папа, что дочь тебя выбрала вместо кавалера-сверстника, это дорогого стоит! Но деньги чаду тоже надо как-то копить. Я понимаю, что проще всего на депозит положить, но тогда там от инфляции ничего вообще не останется к совершеннолетию ребёнка. Лучше всего в акциях, на мой взгляд. Так или иначе, напрямую или через фонды. Важно, что в акциях.
avatar
Вася Баффет

Вася Баффет, жму руку! Хотя и не согласен.

 

Я считаю, если нет цели ребеночка чему-то научить, то дари ему золотые монетки. Я своему ребеночку подарил на 18 лет «Георгия Победоносца» за 100 тысяч рублей. Моя доча — умная. Она на факультет «регионоведенье по атлантическому региону» поступила на бюджет, а там было 5 мест на 200 претендентов. Но вот по финансам она — ноль. Да и, билят, ей 18, какие ей финансы, инвестиыи итд итп?!

 

Провел беседу, дескать, еще 9 таких — это миллион. «Миллион» звучит внушительно. Закончили. И боюсь спрашивать, она (доча) ее (монетку) контролирует? Проще говоря, не проебала ли. Дитя, не знавшее бед, может и потерять. Или из друзей/подруг кто-нить ноги приделает. Решил для себя, что «никакая свобода ничего не стоит, если не включает в себя свободу ошибаться». Я ей буду дарить и учить. Пока хребта хватит. Она — проебывать и ошибаться. Точка

avatar
Karkoon
Karkoon, хорошая стратегия, но для инвестиций. Со спекуляциями не все так однозначно
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Халявщик, да спекулировать-то чем угодно можно, хоть туалетной бумагой использованной. Если умеешь, что уж точно не про меня )
avatar
Karkoon
+1
Ответ очевиден — я вижу идеи в отдельных бумагах, а не в широком рынке.
avatar
deke
deke, идеи в голубых див. фишках или в третьем эшелоне?
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Халявщик, из первого эшелона, пожалуй, только ГМК. В третьем эшелоне только спекуляции — НКНХ, АВИСМА. В остальном — держу облигации.
avatar
deke
+1
Мне думается к БПИФ на широкий индекс приходят с возрастом на бирже.
Поначалу все такие уверенные — да что мне лишний хлам  в портфель тащить да еще и комиссии приплачивать. Я как выберу, как спрогнозирую, как обгоню. А потом случается Детский мир и Петропавловск, Газпром с просадкой, сталевары без дивидендов, непонятно почему не заплативший в 23г.Сургут, владельцы в офшорах и под санкциями, НДПИ и т.п.
Самодельный портфель встает и замирает, а индекс идет себе вверх на широкой диверсификации.
У меня тоже самодельные портфели, но к SBMX отношусь с уважением — без торговой комиссии, без налога на дивиденды, с льготой на длительное владение. Имею его отдельно в экспериментальном портфеле и регулярно докупаю на купоны.
avatar
Ольга Ли

полезные записи за 24 часа

★33 12 Я провел 50+ интервью с малым бизнесом за год, и у меня есть выводы
★12 35 🌊 Флоатеры тихо тонут. Почему инструмент, считавшийся "умным выбором", теряет привлекательность?
★7 23 95,1% российских семей не хватает денег на всё. Хватает только на ой всё
★7 6 Мой портфель облигаций на 21 ноября
★5 47 Максимальный уровень подоходного налога в странах Европы
★4 10 📉 Распродажи на геополитике | Что же делать и чего ждать?
★4 68 Ближайшее будущее с ИИ
★4 9 ⭐️Допка в Сегеже: лес рубят – щепки летят 🌲
★4 0 Ростелеком (RTKM). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
★3 93 В тему этого поста....задница какая-то сейчас(((
+236 141 Ситуация на текущий момент
+165 35 Эскалация набирает обороты🔥Акции и инвестиции
+154 23 Мишкам писец - Лоёв обзор
+143 48 Мартынов нипричем?
+140 77 Азия. Четверг.
+128 12 Я провел 50+ интервью с малым бизнесом за год, и у меня есть выводы
+104 54 Откуда возьмутся 101 млрд руб?
+106 58 Декларирую медвежий рынок века!📉 Весь мир в труху! IMOEX = 1000
+96 68 Ближайшее будущее с ИИ
+92 93 В тему этого поста....задница какая-то сейчас(((

самые обсуждаемые сегодня

141к Ситуация на текущий момент
77к Азия. Четверг.
75к Медвежий рынок вернулся?
74к Метод Геллы. Дно рядом (индекс МБ)
71к Если мы скатимся в гипер..
65к Больше половины российских самолетов Airbus не летают.
58к Декларирую медвежий рынок века!📉 Весь мир в труху! IMOEX = 1000
50к Не ужели что то меняется?
39к РЫНОК РУШИТСЯ! Впереди Ядерная зима?
32к В такие дни как сегодня у меня возникает покупательская лихорадка.

теги блога Поликарп Брусникин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн