Блог им. EmeraldResearch

Золотые БПИФ победили биржевое золото

Золотые БПИФ победили биржевое золото

Коллеги, проводил тут свой рутинный анализ рынка золота, и наблюдаю невероятную картину, до сих пор не верится, что такое возможно. В общем, смотрите сами:

Золотые БПИФ победили биржевое золото
Сравнение БПИФ на золото с биржевым физическим золотом GLDRUB_TOM

БПИФ на золото, на относительно длительных горизонтах обошли по доходности биржевое физическое золото (GLDRUB_TOM, поставочный контракт на золото, которое хранится в НКЦ на территории России). Тратить время, чтобы разобраться в причинах столь необычного явления, я не стал.

Отдельно прокомментирую высокую доходность фонда от Тинькофф на 18 месячном горизонте: в июле 2022 в фонде была высокая просадка, по всей видимости, цена пая упала в тот момент сильно ниже расчетной.

Бонусом кратко пройдусь по некоторым плюсам и минусам вложения в БПИФы на золото и биржевой контракт GLDRUB_TOM.

БПИФ на золото

Плюсы:

  • Все фонды из статьи обеспечены физическим золотом;
  • Покупка/продажа без дополнительных комиссий;
  • Доступны у широкого перечня брокеров;
  • Брокер выступает налоговым агентом.


Минусы:

  • Все фонды из статьи, кроме GOLD (ВТБ) — это прокладка для покупки GLDRUB_TOM;
  • Не оптимальны для крупных позиций (от нескольких десятков млн руб.);
  • Помимо золота могут держать крупную денежную позицию;
  • Есть комиссия УК за управление.

GLDRUB_TOM

Плюсы:

  • Освобождение от НДФЛ после 3 лет владения на любой размер прибыли;
  • Реальное физическое золото с хранением в России;
  • Торги продолжались даже в марте 2022;
  • Нет комиссии за хранение/управление.

Минусы:

  • Нельзя перевести к другому брокеру (GLDRUB_TOM зачисляется на ОМС брокера в НКЦ и формально не принадлежит инвестору, это доп. риск);
  • Самостоятельная уплата НДФЛ (владение менее 3 лет);
  • Мало брокеров дают доступ к инструменту;
  • Повышенные комиссии брокеров.

На этом все.

Все написанное в статье не является инвестиционной / индивидуальной инвестиционной рекомендацией или призывом покупать / продавать какие-либо ценные бумаги. Статья является дневником автора и носит развлекательно-информационный характер.

Мой канал на Дзен: Механика Капитализма


★7
53 комментария
GLDRUB_TOM масса 1 грамм. а фонды забивают чем осталось. 
да и брокерня свои бпифы продвигает и оберегает...:))
Бочаров Михаил, в каком смысле «забивают чем осталось»?)
Финансовый Архитектор, на 100 рублей можно купить фонд, а 1 грамм золота уже 5к. вот в фонд и закидывают остатки от покупок акций
avatar
Финансовый Архитектор, мелочью всякой. у меня на КИТе есть GLDRUB_TOM и SBGD. а на сбереброкере только SBGD
Бочаров Михаил, в Сбер брокере дают купить ивтбшный голд тоже, вопрос есть ли смысл
avatar
Финансовый Архитектор, мелочью
не только 3 года льгота
еще можно применить льготу при продаже имущества 200 000 без налога
я в прошлом году так чутка оптимизиорвал
но комисы брокеров это пздц полный — других букв для этой херни я не нашел
avatar
evg_gen, у втб вроде не страшная комиссия
avatar
R🐼G, сколько?
я китов кормлю 0,2%
avatar
R🐼G, 

У ВТБ — комиссия брокера — 0,25%.

Не  «страшная» — это комиссия БКС или Финама — 0,01 — 0,05% (в зависимости от оборота или суммы счета)
avatar
nnnd, да, посмотрел в сделках, 0,25% комиссия брокера + ~0,01% биржа. купить-продать 0,52% на комиссиях. ВТБшный фонд берет 0,65% за год. Если держать год или больше, то выгоднее напрямую золото покупать.
и еще у ВТБ где-то 0,5% дисконт к расчетной стоимости пая. возможно, выгоднее брать фонд даже. Я его прошлой весной брал, потом осенью продавал и было тяжело выходить, я своим не очень большим сайзом влиял на стакан, а у маркетоса спрэд был приличным. Может сейчас расторговался фонд, надо смотреть. Ликвидность у ВТБ очень хорошо расторговалась, спрэд сейчас размером в шаг, зайти-выйти вообще без проблем.

avatar
nnnd, где найти этот тикер у ВТБ?
Мне не показывает приложение его
Дюша Метелкин, 

В приложении «Мои инвестиции» — вкладка внизу  «Биржа», далее вкладка вверху — «Драгметаллы» и в этой вкладке всего два тикера «Серебро" и «Золото». Вот  это «Золото» и есть  GLDRUB_TOM
avatar
nnnd, да я ж написал, я нашел. Привык что в БКС это в «валюте».
А тут только лишняя вкладка.
Все равно покупать смысла не вижу, проще фьюч
Дюша Метелкин, главное не вечный фьюч, там своп адский))
Финансовый Архитектор, да его никак не расторгуют, там объемов вообще нет.
Дюша Метелкин, да я хз кто вообще может быть целевым инвестором для инструмента с таким свопом. Разве что только шортить его.
Финансовый Архитектор, я был целевым инвестором, потому что ничего не знал о свопе. Сюрприз получился. Выскочил в ноль и прощай.
avatar
Яков Юрников, умеренная плата за обучение:)
Яков Юрников, А что за своп ?? Можете поподробней прояснить этот момент? В чём его недостаток?
avatar
Максим, своп — это такая штука, которая заключается в том, что тому, кто встал в лонг, начисляется примерно по ключевой ставке дополнительная вариационная маржа, которая вычитается от держателя лонга в пользу держателя шорта.
Ты же по золоту не глупец, чтобы в шорт вставать?
Ты купил и ждёшь, когда вырастет. Ну я так думал. Только каждый клиринг вычитают с меня и вычитают, а почему — не понимаю. Продал наконец, что-то там доначислили, но потом подсчитал всё-всё-всё, прослезился и перекрестился.  
Яков Юрников, Спасибо! А где посмотреть когда мне начисляют вариационную маржу? я думал что если GLDRUB_TOM купил 3 года продержал, потом продал то тебе даже налогов платить не надо только комиссию в 0,52% за вход выход (у ВТБ)
avatar
Максим, своп на gldrubf, а не на споте. На споте маржи и свопа нет.
Финансовый Архитектор, А что за своп ?? Можете поподробней прояснить этот момент? В чём его недостаток?
avatar
R🐼G, я вообще этого инструмента у ВТБ не нашел, только GLDRUBF
У БКС комиссия примерно 0.027%
Нашел, привык что в БКС он в валютах, а в ВТБ создали для золота и серебра отдельный раздел драгметаллы
evg_gen, 250к в год даже можно. Вот собираюсь с мыслями, может написать статью про налогообложение операций с золотом…
Финансовый Архитектор, особенно интересует как подавать декларацию в налоговую при продаже части GLDRUB_TOM
avatar
А вы считаете (или знаете) я так понимаю, что только в втб-голд сугубо золото в составе? В sbgd (я его покупаю тк клиент сбер брокера) по-моему, да, числится кусок денежных или каких-то еще активов, но мне казалось во всех так.
Надо проверить, они же пишут...
С этими фондами же как с фондами денежного рынка, у кого ты клиент там тебе и меньше комиссии ?
Покупать ли и голд втб шный тоже...
lqdt покупаю вместе с sbmm только потому, что sbmm и все сберовское в фондах не торгуется на вечерке, а иногда только там ты обнаруживаешь что надо бы куда-то положить средства.
Gold тоже можно по этому принципу
avatar
predprinimatelnitsa, зато сбер со своих не берет комиссию за куплю и продажу своих фондов.
avatar
ТехникМТ, ну это да, поэтому его фонды первоочередно и приходится покупать, и статистика поним лучше
avatar
 У сбера написано хотя просто: "

Фонд следует за динамикой цены закрытия финансового инструмента GLDRUB_TOM1, торгуемого на Валютной секции Московской Биржи. GLDRUB_TOM – цена 1 грамма аффинированного золота в рублях на торгах Валютной секции Московской Биржи, с местом хранения в уполномоченных хранилищах НКЦ.

Стратегия биржевого фонда направлена на защиту от девальвации рубля, получение дохода в рублях за счет инвестирования в физическое золото. Фонд предоставляет возможность инвесторам диверсифицировать свои вложения и нацелен на получение дохода, привязанного к росту цен на золото."

avatar
Парни у кого какие мысли по поводу того что если Амеры введут санкций на НКЦ что будет с GLDRUB
avatar
Dmitrius, будет назначена учётная цена золота ЦБ РФ, дадут к ней дисконт процентов 25, будут торговать.
avatar
Яков Юрников, сомнительно, что такая неэффективность будет долго длиться. Тогда юрики будут снимать золото со счетов в НКЦ, и вывозить его с хорошей маржой тоннами.
Dmitrius, в теории ничего не должно произойти. Золото хранится в России. Институционалы продают/покупают его за рубли, доллары в сделках не участвуют. Но отклонение цены от мировой, конечно, может быть значительным в моменте или может даже какое-то неопределенное время. Другой риск, что на какое-то время могут быть остановлены торги впринципе. 
Dmitrius, и чё? Я GLDRUB_TOM, поэтому и покупаю, что в рублях, в России, физическое золото и без посредников. При серьёзном расхождении с китайским/дубайским/турецким рынком и будет иметь смысл держателям лицензии на обращение золота получить золото на складе НКЦ и продать его в КНР/Дубае/Турции… Просто положить в подвал на Рублёвке. Всё лучше, чем валюта.
avatar
Кто-то уже писал, что GLDRUB_TOM торгуется с дисконтом к спотовое злато * спотовый доллар. А я уже отвечал что в этом инструменте все решает спрос-предложение в стакане, а вовсе не привязка к базовому активу.
Ларчик просто открывается…
Нет вобле! Долой краба!, не должно это влиять на представленные мною результаты, так как тот же GLDRUB_TOM уже включен в состав активов 3 из 4 рассматриваемых мною фондов. Скорее это связано с тем, что периодически фонды имеют крупную позицию в деньгах (как правило в обратном РЕПО).
у SBGD и TGLD уже гораздо больше комиссии за управление, чем указаны в табличке в статье. Так что из показатели в дальнейшем под вопросом
Дмитрий Лазарев, спасибо, что обратили внимание. В следующем разборе отражу. Нехорошие люди, конечно…
У вас неверные данные. Фонд от ВТБ и от сбера отстают от GLDRUB_tom 
avatar
Alex, э… вы просто взяли и подогнали результат под нужный ответ. Я вроде специально для наглядности показал данные за разные периоды, чтобы показать динамику на разных временных отрезках, и прекрасно видно, что бывает БПИФ отстает, бывает выигрывает. Но факт есть факт, отставание в теории должно быть при максимально приближенном слежении, а на практике оно далеко не всегда есть. Потому что фонды часто имеют внутри себя в активах еще сделки с обратным репо.
Финансовый Архитектор, Так в долгосроке сделки с обратным репо приносили за 20 лет в среднем по 8-9% годовых, а золото 14%. Получается на долгосроке эти их тупые манипуляциии только к отставанию будут приводить.
avatar
Alex, все немного сложнее. Если на некоем конкретном интервале времени золото принесло 14% годовых, это не значит, что оно на любом «долгосрочном» (то есть мы уже начинаем говорить о неопределенных величинах) интервале приносило и тем более будет приносить 14% годовых. Растет золото рывками, бывает корректируется. А фонды увеличивают/снижают долю денег.

Так что тут скорее правильно говорить о том, что есть более чем реальный риск, что такими действиями рано или поздно управляющие могут получить сильное отставание от базового актива с учетом взимаемых комиссий. И дальше совсем правильный вопрос «а я, как инвестор, готов брать на себя такой риск?»

Вот сейчас делаю исследование, вижу, что клиенты прайвет банка, например, такие риски не берут на себя, они вообще по-другому в золото инвестируют, есть над чем задуматься — факт:)
спот от  глдруб отличается на 2%. погрешность для вечера.
Я год назад писал про БПИФ VTBG (теперь он GOLD)
smart-lab.ru/blog/837207.php

Так вот там есть довольно интересный момент:

---
3.2 "...  Величина  максимального  отклонения  цены  покупки  (продажи)  инвестиционных  паев,  публично
объявляемой  маркет-мейкером  на  организованных  торгах,  проводимых  биржей,  составляет  4
(четыре) процента от расчетной цены одного инвестиционного пая. "

3.3 "… Обязанность маркет-мейкера за торговый день на ПАО «Московская Биржа ММВБ-РТС» считается
исполненной в случае:
  если обязанность маркет-мейкера исполнялась не менее 394 минуты в течение одного торгового
дня на ПАО «Московская Биржа ММВБ-РТС»  
  или
если маркет – мейкер совершил сделки с инвестиционными паями в объеме не менее 50 000 000
(Пятьдесят миллионов) рублей. "
---

Там получалось в то время, что в моменты резких ценовых всплесков маркет мейкер может спокойно уходить из стакана (главное обеспечить 394 минуты в день) и если, что-то произойдет и люди захотят продать паи по «справедливой (-4%)» цене маркетмейкеру, то каждый день он будет
покупать не более 50 миллионов, а потом сваливать из стакана, и продажи при объеме фонда в 3 789 М растянутся на 3 с лишним
месяца. 

А в этих БПИФах изучали этот вопрос?
Получился из них быстро выйти, если что?
avatar
Ayrisu, расцениваю как адекватный риск. Понятно, что если все дружно ломанутся продавать на паник селл, то никакой маркет мейкер не справится. 
В случае шухера все БПИФ будут заморожены и закрыты по неубыточным котировкам для «маркетмейкеров» БПИФ. Начните думать про риск контрагента.
avatar
ACURADATA, ну тогда надо брать слитки/монеты. Это уже вопрос рентабельности. Слитки имеет смысл брать от 1кг, как на мой вкус. Монеты ну тоже не по одной. Прошаренные люди вообще берут золото стандартными слитками, там спред совсем другой.

Но у меня таких денег пока нет, так что мне сейчас норм варианты попроще.
Финансовый Архитектор, физ золото банально украсть могут. Ну и сыграть на резких скачках не удастся как например в марте 2022. Физ золото тогда неохотно брали.
avatar
Alex, физ золото все же не для спекуляций на скачках. Да и тупо было бы брать золото в марте 2022 после резкой девальвации рубля. Зато золото буквально все выгребли при курсе 60р за доллар и ниже. Конечно, это делали люди с серьезными деньгами.
Финансовый Архитектор, Портфель акции, золото, серебро в равных долях. В момент роста курса в марте 2022 — продаете драг металлы, покупаете акции. Просто ребаланс по долям. Потом когда курс стал 60 опять ребаланс делаете и получается доп прибыль на ровном месте с минимальным риском. Такой портфель легко обгоняет индекс акций и при этом меньше волатильность имеет. С физ золотом такое не провернуть. По 130 когда курс был фиг кто у вас его купил бы по заоблачной цене — я об этом говорю. Демон Шеннона или портфельная теория Марковица — если кратко.
avatar
По мне так это золотой геморой) Не держу подобного.

теги блога Финансовый Архитектор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн