Вопрос от читателя с Телеграма. «Александр, Арсагера в своей книге срочный рынок рассматривает как рынок пари и вредным для настоящих инвестиций (даже с учетом хеджа). Согласны ли Вы с ними?»
Нет, конечно. Они просто в это не умеют, в другое умеют, а в это нет. Какая там аргументация? Вообще у всех, кто полностью отрицает срочку, трейдинг и т.п.? Все равно что сказать: «Никому нельзя систематически выигрывать деньги в покер, потому что а). покер есть игра с нулевой суммой, б). мало кто умеет в него хорошо играть».
Если вдуматься, вся аргументация пассивно-агрессивной партии инвесторов, назовем ее так, сводится к набору этих двух пунктов. Логически это смех, на примере с покером просто наглядно видно.
Схожий тезис можно выразить корректнее, но это был бы тезис уже другой партии, куда более симпатичной и умеренной, назовем ее смиренно-пассивной. И я сам с ним соглашусь. Звучало бы так: большинство людей не могло бы зарабатывать игрой в покер, равно и трейдингом, им лучше заняться чем-то другим (например, пассивным инвестированием, в крайнем случае — медленным фундаментальным).
Это верно. Но этот тезис не позволяет себя чувствовать самым умным, скорее наоборот — относя себя к этому большинству, ты признаешь, что точно не самый умный, но лишь достаточно умный, чтобы это понять.
В общем, вся агрессия, апломб и презрение к чуть более активным коллегам там лишь следствие греха гордыни… Впрочем, у тех, кто просаживает на срочке миллионы, грех тот же самый. Одни априори закрывают для себя возможности, другие переоценивают себя и лезут в воду, не зная броду— и то, и другое плата за то, чтобы вот прямо сейчас чувствовать себя умнее, чем есть.
моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov
блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff
Ровно также как и в рулетке есть зеро, а у букмекера есть своя маржа. У брокера — комса, брокер вам еще и в долг под процент даст, что бы вы купили или продали больше чем можете себе позволить.
Что не понятного, в том, что трейдинг это игра? Как вам еще проще объяснить хз.
Биржа — это же не монополия.
Какая разница на каком ты месте, если твой бизнес приносит прибыль.
У всех разные ниши.
И рисков в ней точно не меньше, тому пример великая депрессия или долгое падение индекса Никкей или рынок акций Российской империи.
Просто риски неумехи на срочке выше, а у Арсагеры выше геополитические риски. Я 22 год прошел с плюсом 38%, а Арсагера умылась кровью.
Открываем на инвестфонде рэнкинг ПИФ по доходности за 5 лет.
Первые две строчки с колоссальным отрывом от арсагеры занимают фонды, которые любят и умеют в спекуляции.
Поэтому и дураков играть нет.
В отличие от фондового рынка, где много дураков с деньгами.
Геополитический риск — риск, база нет. Так то риск есть во всем. И инвестиции это не только акции.
investfunds.ru/fund-rankings/fund-yield/?type_ranking=ready&dateBeginRange=09.10.2023&dateEndRange=10.01.2024&dateType=1&dateBeginMY=2023-10-01&dateEndMY=2024-01-31&date=2023-12-29&pId=5&nav=0&tId=0-3m
Арсагера в числе самых лучших фундаментальщиков, никто с этим, надеюсь, не спорит. Но не надо при этом хулить остальные подходы. Помнится за агрессивный метод навязывания своей фундаменталистской правды в свое время Шадрина, трудившегося в Арсагере, надолго банили в Смартике.
P.S. ПИФы у нас появились еще до кризиса 98 года. УК Столыпин, тройка-диалог, Монтес аури, и так далее.
Для справки, в ПИФах таких априори не может быть. Там законодательно запрещены ЛЮБЫЕ операции как с производными инструментами, так и с любым плечом.
И ограничения на использование срочки для ПИФов вовсе не такие строгие, как Вам кажется.
Так же хочу возразить, что не нужно сравнивать инвестиционный фонд с его возможностью и физика-спекулянта пытающегося угадать цену актива (товара).
А пока не разобрались, не надо спорить с теми, кто все это на своей шкуре испытал.
Зачем разбираться в том, что математически доказано?
Физик-спекулянт — это корм впервую очередь для тех, перед кем вы описываете свое преимущество.
А я пожалуй продолжу по дешевке скупать у дурачков акции за бесценок.
И может быть чего-нибудь дождутся, но не моих денег.
На первой лекции в университете (по истории партии, что символично) профессор в качестве примера сказал. Вот я доктор наук и профессор. Поэтому имею право на дополнительные метры жилой площади. Право есть, а метров нет.
Запомнили все.
Цель любой игры на деньги — заработать достаточную сумму денег.
Если заработал — купи ОФЗ и езжай в Тай.
https://smart-lab.ru/blog/276179.php
В вопросе Арсагера, кажется, всего лишь разделяет инвестиции и спекуляции. А в ответе — про тотальное отрицание.
Используя ваш же пример, можно перефразировать: Арсагера признает покер азартной игрой и считает его вредным для инвестиций.
В общем, нужно понимать, в какую игру мы играем: инвестиции, спекуляции или покер :) И избегать смешивания игр, дабы не запутаться в правилах.
А так да, у кого-то одно лучше получается, у гото-то другое.
1. Сроки удержания позиции
2. Вера в то, что в инвестициях сидит некий сакральный смысл. Типа спекулянт — нечто позорное, а инвестор — нечто возвышенное.
Первое так себе отличие, а второе просто смешно.
Вы удивитесь, но почти любой опытный спекулянт объединяет подходы, а не разделяет их великой китайской стеной.
SergeyJu,
Четкого определения термина «инвестиции» не существует — кто во что горазд трактует.
если же взять из нашего законодательства, то первое определение датировано 1999 годом №39-ФЗ.
«инвестиции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта;»
Имхо, тут все под одну гребенку, и инвестиции и спекуляции в одном флаконе, о срочности вложений речи даже не идет.
Я вот разделяю термины не по срочности, а по характеру возврата денежных средств.
Инвестиции > Доход — % поступления ( купоны, дивиденды и тп)
Спекуляции >Прибыль — изменение курсовой разницы.
В том то и дело, что разделение между спекулянтами и инвесторами, имхо, почти бессмысленное.
Можно еще так. Тот, кто получает льготу по подоходному налогу за длительное держание актива — инвестор. Если не получает — спекулянт.
SergeyJu, имхо так и есть.
Чистых инвесторов не бывает, спекулятивный компонент всегда присутствует.
В моей парадигме подобное разделение разумно, так как в первую очередь настраивает на соответствующий тип мышления.
Типа, если я инвестор в недвижимость, то в первую очередь меня будет интересовать платежеспособность и порядочность арендатора, а если спекулянт недвижкой, то перспективность места. уровень цен и т.п факторы.
При этом, в обоих случаях, будут присутствовать и инветсиций и спекуляций, но в виде побочного эффекта.