Блог им. FineLogin

Московская строительная дрянь

    • 17 января 2024, 18:35
    • |
    • GOLD
      Популярный автор
  • Еще
Сегодня, по пути в магаз, проходил мимо 25-этажного курятника, который строят армяне. Сделал фото. Курятник строится для халявной раздачи жилья владельцам прилегающих хрущевок. Это называется "реновация".

По «реновации», чиновники платят застройщику рубли, отобранные у бизнеса и граждан. А построенные квартиры раздают владельцам хрущевок. Потом хрущевки сносят, деревья спиливают и на их месте строят 25-этажные курятники без подземных паркингов. Плотность населения вырастает в 4-5 раз. Автомобили ставить некуда. На сотню детей одни качели, убогая песочница и два куста зеленых насаждений. Просто Рай на земле.

Зачем чиновники превращают Москву в унылый склад бетонных гробов — отдельный вопрос. Они — хозяева России. Зарабатывают, как умеют. А когда сбегут (как Чубайс) или сдохнут (как Ельцин), то никто и не вспомнит. Но возникает вопрос — что они оставят после себя?

А вот что:

Московская строительная дрянь

Перед вами — чудо инженерной мысли. Толщина полов — 16 см. Толщина стен — 18 см. По сути, такие и полы и стены — это куча железных прутьев, измазанных бетоном. Слышимость — как в железном контейнере. Чихнул — все знают. Сходил в туалет — все в курсе. Взял в руки дрель — соседи в пяти квартирах выше, ниже, влево и вправо хотят тебя отравить.

Халявщики получат эти квартиры даром. А на рынок потащат по 300-400 тыс. за квадрат. И найдутся идиоты, которые их купят.

Добрые советы:

Сколько людей — столько мнений. Свои советы я оставил в оригинале статьи. Пишите, пожалуйста, свои мнения в комментах. Будем обсуждать))

------------------------------

⭐ Основной канал — bytopic (Спасибо, что читаете. Я уже две выплаты получил))

⚡ Зеркала – dzen и telegram

★11
90 комментариев
Изгадили Москву 
avatar
IliaM, для этого есть фундаментальная причина:

российские женщины рожают детей, из которых выращивают будущих чиновников))
avatar
100 грамм, и где этот инкубатор?
avatar
IliaM, выйдите на улицу… там ходят мамы российских чиновников))
avatar
100 грамм, все прям мамы? У нас что, столько чиновников? 
avatar
На глаз вижу что там больше чем 16 см)
Тимофей Мартынов, не верю тебе smart-lab.ru/blog/978892.php
это читал?

avatar
Тимофей Мартынов, С такого расстояния вы не опеределите разницу между 16 и 22.

Меня больше всего на картинке балки беспокоят. Явный признак пролюба в проектировании.
Андрей Петров,  А где вы здесь балки увидели я вижу одни панели панеь
потолочная панель стеновая
Андрей Петров, фактически это ребро жесткости
avatar
Тимофей Мартынов, ты сейчас не на красной поляне ?

avatar
konkord, неее
Тимофей Мартынов, а какая разница — слышимость от этого не снизиться, а у любителей чой-нить приколхозить с утреца в воскресный день, работы прибавиться, а значит концертная программа увеличится))
avatar
Тимофей Мартынов, добро пожаловать в Москву с линейкой))
avatar

И найдутся идиоты, которые их купят.

Туда им и дорога. У разбирающихся в рынке реновация = зашквар.

Что до толщины перекрытий, то все так строят уже очень давно. Формально в хрущах аж целых 22см, но по факту — плиты пустотные. Т.е. веса толком нет (точнее, он не выше 16см с картинки). Нет веса — нет звукоизоляции.

Тут проблема больше не в конструктиве, а в дурных собственниках, которые сдирают пол до стяжки вместе со звукоизоляцией (а в новостройках её тоже пусть не лучшую, но делают), и сразу кидают чистовое поверх. И тогда даже в самой распрекрасной вторичке вы буквально будете слышать всё, что делают верхние.
Андрей Петров, у меня товарищ купил недалеко монолитку со всеми пирогам, включая фитнес с бассейном на верхнем этаже… отделал… по кругу сделал антишум… но по итогу, жить там не смог… слышно все!.. буквально все!.. хоть вешайся

продал и купил в кирпичном доме… деньги малость потерял… но сейчас доволен
avatar
100 грамм, неужели шумка в крук не помогла? инфа точная?
alexros (Александр), он там не смог спать… сейчас спит, как ребенок… но хата в доме с кирпича стоит конских денег… там подземный паркинг… и еще парк рядом
avatar
100 грамм, А что соседи каждую ночь баловались. Живу в обычном вроде  панельном доме. Вроде проблем нет. По ночам я не в курсе так ночью я обычно сплю. Да когда сверлят слышно, причём не понять откуда звук. Слышно как воду в унитазе спускают, но редко я на предпоследнем этаже живу. Самое слышное и частое  когда соседи приходят и уходят, слышен даже звон ключей. 
avatar
Потеряев А.А., тоже жил в панельке с хорошей слышимостью и не испытывал дискомфорта до тех пор, пока соседи не сменились. Вот тогда началось, разговоры слышны так, будто с тобой рядом сидят
avatar
Владимир, Иногда слышу обрывки фраз но как я понял не через стены, а в кухне через вентиляцию. В этом случае нет разницы какая звукоизоляция. 
А вот где её нет так это на потолке последнего этажа. Жил на 9 этаже 9 этажки. Естественно никто не ходил по потолку. Но вот когда слесаря воду сливали было хорошо слышно как ходят. Сейчас ничего подобного нет. Несколько лет назад мне казалось что мой сосед сверху начал прыжками заниматься, а там весу более 120 кг. Оказалось дочка прыгала. А сейчас таке впечатление, что никто не живёт сверху или ходят на цыпочках. Видимо реально от соседей много зависит. Дочь там уже взрослая.
avatar
100 грамм, 
по кругу сделал антишум

Из личных наблюдений — неработающая шумка встречается либо у покупающих тонюсенькую неработающую нанофигню (чаще), либо при неправильном монтаже материалов (реже). Опять же, даже самые неудачные решения часто глушат средние частоты (разговоры, телевизор)

В общем, без деталей сложно сказать, где именно проблема.
в кирпичном доме

Ровно такие же межэтажные перекрытия. Звукоизоляция по вертикали — слабое место любых МКД независимо от конструктива.
Андрей Петров, тот дом чиновники строили для себя, а не для скота… с толщиной стен и перекрытий там полный порядок… хаты там на руках у всяких губеров и прокуроров
avatar
Again!, Справедливости ради, в Мск (по крайней мере, внутри мкада) коммуникации планомерно обновляют уже не первый год.
Справедливости ради,  подземный паркинг во многих домах по реновации предусмотрен и толщина стен по факту будет больше — сверху кладут какой-то утеплитель) 
avatar
dankor0888, в доме на 240 квартир паркинг на 60 машин… спасибо вам за такой паркинг))

а стекловату, которой вы обклеиваете курятники засуньте себе подальше
avatar
предполагаю, всем понятно, что все это происходит не из заботы о «страдальцах» из «рассыпающихся» хрущей, а для освобождения территорий под застройку бетонными гетто. хрущи простояли 60 и более лет, и еще столько простоят. что подтверждают и сами реноваторы, снося исключительно кварталы хрущей, но не трогая одиночно стоящие.
поэтому, справедливости ради), жители хрущей никакие не халявщики, а жертвы произвола. по-нормальному они должны были получить хорошие деньги от застройщиков, желающих их землю, и на эти деньги приобрести жилье по своему выбору, а не отправляться куда их реноваторы отправят
avatar
Ян Карлович, именно так)

цель поганой собянинской реновации — распил бюджета на строительство курятников и получение прибыли от ручных застройщиков освободившихся земель в сладких районах Москвы

когда видишь такое, хочется свалить отсюда подальше… пусть это болото тухнет без меня)
avatar
GOLD, «когда видишь такое, хочется свалить отсюда подальше… пусть это болото тухнет без меня)»-здравые мысли думающего чела… Это вы ещё супер дипломатично о сути..
Тройка миллионов басмачей в мск для начала поживут и там-но потом… Эти упыри понятие не имеют о нац. интересах…                                         Урвать по максимуму а там трава не расти
avatar
Ян Карлович, в Москве жителей хрущей хотя бы обязаны переселить в пределах того же района. В СПБ в 2022 году тоже приняли закон о реновации, в котором такого условия нет. Поэтому в СПБ жителей хрущей могут переселить в абсолютно любую точку города. Легким движением руки житель Московскооо района СПБ может оказаться в Шушарах.
avatar
Игорь Брага, что такое шушары?))
avatar
100 грамм, выглядит как метро в чистом поле, а без метро там вообще труба
avatar
100 грамм, www.bfm.ru/news/542482

avatar
Игорь Брага, ну да дорожка протоптаная, когда с большой морской на вторую жерновскую...
avatar
Ян Карлович, не согласен на счёт ещё 60 простоят, жили в хрущобе в начале 80-х соседнюю регулярно ремонтировали прямо цементом а то и скобами, трещины были не маленькие, да у нас 9 Ти этажки такие же тонкостенки, не представляю как там люди в мороз живут, в минус 40 у нас и в кирпичном стена изнутри индивела.
avatar
00597681, скорее всего это производственно-строительный брак. может на грунтах построили не тех. такого добра и в новостроях достаточно.
у меня на районе полно одиночно стоящих панельных хрущоб, абсолютно целых, а с 80-х годов уже 40 лет прошло. сейчас их подшаманили собянинским капремонтом и сносить не собираются, не интересно.
реально больными выглядят многие панельные 12-ти — 16-ти этажные многоподъездные корабли, кажется прямо сейчас развалиться готовы, но они, сами понимаете, никого под реновацию не интересуют.
avatar
Я вот как немного в прошлом строитель напомню снипы, для плит 4м 16см, для плит 5м 18-22
1/30 пролета= толщина
avatar
Дмитрий, при 520 мм кирпичной несущей — всё остальное шлак. Там ещё куча геморроя со стыками. Так что та ещё гнилушка.
avatar
Дмитрий, я не строитель и не смартлабовец… поэтому сделал проще — просто спросил у ребят-строителей на проходной этой новостройки толщину стен и полов… ответ нарисовал на фотке

avatar
100 грамм, так потому это и курятники, что больше 4 метров просто не выгодно строить. А так сразу двух зайцев, и клетушек больше и сэкономить на стройматериалах реально много. И ничего тебе за это не будет. СНиПы позволяют.
avatar
11 11, так кто снипы пишет?.. натовские генералы на английском?.. или Зеленский со Шмыгалем на иврите?

кто они?.. настоящие враги народа…
avatar
100 грамм, почти все со времен ссср написано
avatar
100 грамм, В данном случае дело не в снипах, а в льготах для новостроек.
Потому что это финансовый продукт.  
Были бы льготы только для кирпичной вторички — все бы строили только кирпич. 
avatar
Да че вы прицепились к стенам? Ну реально територии застраивают как для скота.
Алексей Мананников, важное уточнение:

для безмолвного скота

как говорится — Плевать, что дерьмо! Зато полный рот!))
avatar
Алексей Мананников, Почему 'как' ?
avatar
Зачем покупать в таких свечках квартиру ума не приложу, единственный плюс это планировка, но проблем там в разы больше, так еще и дороже вторички.
avatar

Hofman, вы правы… умные люди не покупают

но глупцов на несколько порядков больше)

avatar
100 грамм, так откуда у них столько денег на эти курятники и когда они уже закончат это все скупать? Я вроде не нищий, но по сравнению с людьми которые покупают эти курятники по 8-12 млн. руб. чувствую себя нищебродом, да в чем же их секрет?
avatar
Oleg Kotov, Да нет у них никаких денег — ипотека же… Экономисты же пишут: «В целом я бы сказал, что как правило те кто живут на свои вынуждены переплачивать из-за того, что те кто живут на заёмные разгоняют цены....» 

Не успеешь Ты — успеет Твой сосед и разгонит цену. 
avatar
Again!, в РФ много земли, много дураков, много подлецов и мало зелени… на знаю, как это коррелирует, но было бы полезно принять закон, запрещающий строительство в городах жилых домов выше кроны деревьев… это примерно 6 этажей

за городом (в полях) пусть строят 100-этажные курятники… но города России должны быть КРАСИВЫМИ… а для этого нужно сажать чиновников и принимать законы

но кто это будет делать?.. кругом дураки и подлецы((

если бы было наоборот, то города были бы КРАСИВЫМИ
avatar
100 грамм, Чтобы народ рассеять по стране равномерно веером, надо сделать так, чтобы Москва искусительница перестала  всем подряд подмигивать и манить в свои объятия. А для этого надо развивать не только города миллионники, но и провинции с их убогими окрестностями.
Чтобы людям хотелось там жить и развиваться.
И тогда не будет ни смысла, ни искушения, застройщикам строить осиные  гнезда на пятачках.
avatar
100 грамм, вы как иноагент Варламов прям говорите) мы же не скандинавы, чтобы города красивыми делать
avatar
100 грамм, странная логика, строить в городах курятники, превращать города в деревни и начинать строить новые города со 100-этажными домами в полях.

Чем не устраивает субурбанизация, расселение по пригородным деревенским красивым курятникам в полях?













avatar
Алексей, субурбанизация не устраивает тем, что будет не так, как на вашей последней картинке, а вот так






И верхняя ещё не самый плохой вариант. С поправкой на реалии РФ у вас все города станут Краснодаром, если вы на федеральном уровне начнёте субурбию стимулировать.

Больше картиночек по запросу «urban sprawl».
Андрей Петров, непонятно, зачем ваши картинки переносить в центр города и строить небоскрёбные окраины? Это как называется?
avatar
Алексей, Если вы про Мск, то там и близко таких картинок нет. Одноэтажные домики — редкость, и это какой-нибудь музей. Даже малоэтажной (до 4) застройки не так много, в основном среднеэтажная (5-8) идёт.
100 грамм, Если будет такой закон, то площадь городов буде огромной . 
avatar
Причем здесь ЧИНОВНИКИ 100грамм????

Построй в поле за Москвой, проложи комуникации, построй дорогу, школу, дет сад, поликлинику, магазины.
Кто это все будет строить ладно пусть застройщик.
Это бизнес куда он все застраты переложит?
Правильно в стоимость квартиры.
Кто потом будет покупать такой дом в поле??? По такой цене???
Правильно мало кто.
А оно бизнесу надо???
НЕТ.
Так причем здесь чиновник?
ТЫ просто в очередной раз натянул сову на глобус.

Дальше по толщине стен.
Есть стандарты. И что то там от балды не могут строить.
Не надо здесь что то от себя выдумывать.
Не нравится слышимость. Тебя никто заставляет покупать покупай в доме из кирпича с метровыми стенами.
Сейчас такие уже не строят. У нас раньше тоже такие строили.
ВСЕ. Это бизнес. Он меньше вложит построит столько же квадратов.
Чиновники будут указывать какие стены делать. НЕТ.
avatar
Байкал, себестоимость квадрата общей площади в 25-этажном курятнике (как на фото) знаете?

нет?

а чего тогда тут кидаетесь головой в навоз?.. защищаете подонков, согласующих дешманский тонкостенный говнострой для скота))
avatar
100 грамм, ты застройщик?
Сделай полный расклад по этому бизнесу.
Со всеми расходами.
avatar
Байкал, иди ка ты нах, товарищ дорогой)))

тыж тут защищаешь своих спонсоров… вот и отрабатывай свои гранты)))
avatar
100 грамм, да… кишка-то тонка -)) Поорать бред — всякий горазд. А вот ответить за него…
avatar
100 грамм, Да что Вы с Байкалом ссоритесь то? Оба ведь правы, просто смотрите с разных точек зрения! Обе точки зрения интересные, но нет, надо ведь поцапаться. 
avatar
100 грамм, в конечную цену жилья по реновации входит кроме стоимости строительства, стоимость снесенных для этого домов со всеми сопутствующими затратами
avatar
данная ситуация это результат эффекта Москва-особый район России, желающих приобщиться к этому особому району много, потому любой построенный курятник в 25 этажей в 100 этажей будет раскуплен. 
avatar
Vladimir Bor, тут следует отметить, что у этого эффекта есть причина:

примитивная (гипер-централизованная) система управления экономикой и государством, в которой «все решает Москва»

чем глупее граждане, тем примитивнее система управления в стране
avatar
Я конечно не фанат нынешней застройки, но справедливости ради напомню. В легендарной мумитролевской хрущевке толщина несущих стен была 80мм, а перегородок 40мм...
И да, монолитный каркас выполняет исключительно конструктивно функцию. Ни функцию шумоизоляция, ни функцию термоизоляции он выполнять не обязан.
Анатолий Иванчин, стены между квартирами — на фото
avatar
 Причина широкого распространения проблемы недостаточной изоляции ударного шума кроется в самой физике процесса. С точки зрения строительных норм величина изоляции воздушного шума оказывается достаточной, если толщина железобетонного перекрытия составляет не менее 160 мм. При толщине перекрытия 200 — 250 мм, выполненного из монолитного железобетона, индекс изоляции воздушного шума уже с запасом перекрывает нормативное значение. Именно с перекрытиями подобной толщины в настоящее время возводится большинство каркасно-монолитных жилых домов. При этом, несмотря на такое толстое и массивное перекрытие, нормативные требования по уровню ударного шума не выполняются! Для выполнения даже минимально-допустимых требований строительных норм, поверх монолитной железобетонной перекрытия плиты толщиной 250 мм необходимо устройство дополнительной конструкции звукоизоляционного пола.
www.acoustic.ru/ref_book/articles/zvukoizolyaciya-v-monolitnom-dome/
avatar
В Новой Москве норм. Хочешь жить в центре придется смириться
avatar
И… глохнуть от постоянных соседских ремонтов, переделок, недоделок на протяжении всей жизни в таком густонаселённом бетонном таборе.
Также много исследований о вреде здоровью в следствии проживания в высотном муравейнике выше 5-го этажа. Только одно будет радовать проживающего под облаками, это гораздо меньшее количество кала и мочи, ежеминутно протекающее в непосредственной близости, в отличии от жителей нижних этажей.   
Но… такие дома удобны для 15-минутного города.
avatar
человейники не айс, надо в ижс жить
avatar
reglament, ты думаешь, там айс? -))
avatar
КРЫС, ну там хоть птички поют
avatar
Не понимаю, чем недоволен автор… У нас есть ВСЕ виды жилья — на любой вкус и кошелек! От самого-самого «эконом», до самого-самого «люкс».
Никто не заставляет вас селиться в таких муравейниках.
Есть квартиры лучше, есть и совсем классные. Вопрос цены и удаленности от центра. Это как в Нью-Йорке, например. Мало денег — живете в Гарлеме, совсем нет денег — живете в Проджектс… Хотите комфорта и класса — живете на Манхэттене… Хотите хорошее окружение и природу — едете в пригород...
В Москве все то же. Вариантов же тыщщща! Поверьте, молодежь с удовольствием купит-снимет и вот такие квартиры в человейниках. Им все пофиг. Они счастливы отдельному жилью, которое в центре городской движухи… Люди постарше могут переехать в Новую Москву или вообще в коттедж... 
Большинство семей у нас имеют И такую квартиру в человейнике (где живет молодежь), И дом за городом (где живут взрослые).
ВЫБОР ЕСТЬ! И он огромен.

И еще. Вы не видели, видимо, жилья в Нью-Йорке, Токио или Гонконге...
Особенно в Токио… Вы бы умерли от ужаса и негодования:)) Там такииие футлярчики в центре города!.. Не квартиры, а шкафчики:) И ничего — Японцы не бастуют:)
avatar
Va Chen, это точно, пока молодой все пофиг…
avatar
Va Chen, 
Не квартиры, а шкафчики:) И ничего — Японцы не бастуют:)

Они в городах просто вымирают.
avatar
 Надо правильные районы выбирать и все будет отлично)
avatar
ровный, а Москва это маленькая в центре? Именно там живут москвичи? -))
avatar

Мы усские друг друга не обманываем!

А если серьезно — пока живо кумоство и коррупция и пока не введут смертную казнь с конфискацией всего имущества у жены/детей/родственников — ничего не изменится.

 

Заманали уже эти недодепутаты и недочинуши, которые должны служить на благо людей — служат лишь для обогащения себя и своего окружения.

avatar
avatar
Again!, Ну сады и школы предусмотрены насчёт стоянок не знаю.  В конце концов народ можен не покупать, если не подходит.
avatar
Вас как будто бы заставляют покупать такие квартиры. В Москве есть малоэтажная заастройка, дома по два этажа например. Есть частные дома с учатками земли, прям в Москве, близко к центру (Поселок художников например). Живите в таких домах, они хорошие. Только вот есть маааленький нюанс, ценник на такую недвижимость космический.

теги блога GOLD

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн