Блог им. Koleso

Как Иран живет в изоляции и под санкциями более 40 лет. И какие выводы из его опыта для России


 Как Иран живет в изоляции и под санкциями более 40 лет. И какие выводы из его опыта для России

С начала СВО на Россию один за другим были наложены 12 пакетов санкций. Закономерно, что самый частый вопрос, который задают экономистам вот уже почти два года – про прогноз.

Как будут действовать санкции на российскую экономику? И самый частый ответ – «Мы не знаем». Таких масштабных ограничений на такую большую страну никогда не налагали. Сегодня часть последствий для экономики России стала очевидна.

И всё же просчитать долгосрочные эффекты от санкций пока сложно, но можно получить некоторое представление, вспомнив историю Ирана, страны, которая под санкциями уже более сорока лет, и посмотрев, как её экономика адаптировались к ограничениям.

Иран – страна с огромным потенциалом, с образованным населением и занимает третье метро в мире по запасам нефти, почти 10% всей нефти на планете, владеет 15% всех мировых запасов газа, имеет выход к Каспийскому морю и к Индийскому океану через Персидский залив. В общем, у Ирана были все шансы быть богатой процветающей страной, но геополитические амбиции и вражда с демократическими странами подвели Иран под санкции и обеспечили его экономике постоянные проблемы.

Вообще за последние десятилетия инфляция в Иране в лучшие годы была просто высокой, около 10%, а в плохие годы подходила к 50% в год. В стране ходят купюры номиналом от 100 до 2 000 000 риалов.

Миллион риалов по официальному курсу стоит чуть меньше 24 долларов, а по рыночному вообще 2 доллара. Особенную проблему составляет то, что рост цен сопровождается стагнацией экономики. Такой процесс экономисты называют стагфляцией. И в самом деле, ВВП Ирана в расчёте на душу населения падает.

За 8 лет с 12 по 20 год он упал почти втрое, с почти 8000 долларов до 2300 долларов. Среднегодовой рост ВВП за эти годы – чуть больше половины процента. Если бы не ослабление санкций в середине десятых – его бы вообще не было. Был бы отрицательный рост на процент или около того каждый год.

Это не значит, что в Иране невозможно жить или что его экономика когда-нибудь остановится. Стране удалось сохранить рыночную экономику и худо-бедно приспособиться. Это всего лишь значит, что страна развивается хуже и граждане живут значительно беднее, чем могли бы.

Например, у Ирана своя автомобильная отрасль, и в ближайшее время даже планируются поставки в Россию иранских автомобилей. Первый в продажу поступит кросс-хэтчбек «Сайпа квик» по цене около полутора миллионов рублей. Машина как машина, просто технологически это «Форд фестива» образца 1986 года, устаревший на десятки лет раньше, чем сошёл с конвейера. В других отраслях примерно то же самое: старые технологии, копии известных брендов и минимум развития.

Разумеется, в Иране не работают Виза и Мастеркард, а внутренние карты Ирана не принимают нигде в мире. При финансовых бизнес-операциях деньги проходят через несколько стран-посредников.

Вместо «Свифт» часто используют средневековую систему расчётов «Кавало», которая основывается на личных связях, а ещё никак не контролируется государством.

Внутри страны и для расчётов с Китаем, Индией и Ближним Востоком иранские банки используют внутреннюю систему «Сепам», а иногда случается и так, что миллиардные сделки закрываются наличными.

Отдельная история – иранский интернет. Уже много лет в Иране заблокированы привычные всем нам сервисы: Youtube, Фейсбук, Букинг, но взамен работают «Аппарат», «Клуб» и «Кафе базар». Граждане массово пользуются VPN и приспосабливаются. А вот инстаграм внезапно не запрещён и пользуется огромной популярностью.

Недавно Всемирный банк опубликовал результаты исследования уровня бедности в Иране. По состоянию на 20 год за чертой бедности жили 28% граждан, ещё 40% приближались к тому, чтобы пересечь эту черту. Больше 10 миллионов граждан работают без официального трудоустройства, и в этом случае их заработок может составлять всего 40 долларов в месяц по официальному курсу.

В 2018 году после возобновления санкций в стране начался кризис поставки медикаментов, сами по себе санкции не препятствовали закупке лекарств, но финансовая система не смогла справиться с платежами. Речь не только о банальных средствах для лечения простуды, хотя их нехватка тоже совершенно ненормальна, недоступными стали даже лекарства от эпилепсии или препараты для химиотерапии. Вместе всё это приводит к тому, что граждане уезжают из страны.

Иран – один из мировых лидеров по утечке мозгов. Это настолько динамичный процесс, что число людей с высшим образованием снижается на целые проценты, потому что из автократичных и, тем более, тоталитарных государств с неустойчивыми экономиками всегда уезжают те, кто не согласен подстраиваться под режим. По странному совпадению, среди них часто оказываются самые образованные, предприимчивые и ценные для экономики граждане.

Конечно, санкции – не единственная причина кризисного положения Ирана в последние годы. В иранском обществе всё больше противоречий, и они всё чаще приводят к протестам.

В 2022 и 2023 годах стал очевидным раскол между поколениями. В Иране очень много молодёжи, и она совсем не так консервативна, как элиты, которые держат власть. Молодые люди давно живут в глобальном мире, а не вписываются в предложенную им реальность, копирующую Средневековье. У них другие идеалы и другие кумиры.

Пожилые руководители Ирана не идут ни на какие компромиссы, им хочется остановить время, чтобы всё было как в их революционной молодости – и по шариату, конечно. Они до сих пор называют своё правительство революционным и считают, что их цель – не только возврат к традициям, но и социальная справедливость, нарушенная при шахе.

Между тем, в обществе копится разочарование. 45 лет Исламская революция дала гражданам надежду, что новое правительство будет более справедливым, покончит с бедностью, уменьшит проблемы социального неравенства.

Сейчас уже понятно, что теократический режим не решил даже старых проблем, а во всех трудностях по-прежнему винит американцев. Режим пускает на ветер огромные ресурсы, которые могли бы служить обществу, ради удовлетворения политических амбиций и провоцирует санкции, волну за волной. Пока это будет продолжаться, экономическое благополучие для Ирана так и останется недостижимым.

Какие выводы можно сделать из всей этой истории для нас?

Продолжение статьи - здесь.

P. S. Подпишитесь на канал «Куда идем?

Дзен платит только за просмотры от подписчиков :-(

Подписавшись Вы помогаете делать более качественный контент на канале. :-)

    ★6
    203 комментария
    Какие санкции на самом деле, даже кока колу производят.
    avatar
    Simpson, и в Россию поставляют)
    ₽100, не однозначно что штаты крутят Украиной, может это режим зеленского ими крутит, подставляет. Они бы уж их давно эвакуировали, да деваться некуда как спонсировать. Вон как Маск например негодует.
    avatar
    Simpson, Руководство Украины коррумпировано. Давать деньги явным коррупционерам совсем не гут по современным западным понятиям.
    Возможно даже лучшим ходом будет прекратить финансирование (по факту сдать коррупционеров).
    Сергей Кузнецов, что то сомневаюсь что Польша согласится, а они на стороне штатов больше всех остальных.Раздел Украины с Польшей согласовывать, а они едва ли свяжутся, рождать тлеющие возобновление военные действия.
    avatar
    Simpson, геополитические расклады я знаю только из СМИ.
    А журналисты фантазировать мастаки)
    В Польше власть недавно сильно обновилась. Возможно у них будут другие идеи.
    Сергей Кузнецов, ну а как если то что украинская власть копирует нашу, народ то один, все мы от трёх богатырей.
    avatar
    Simpson, так и есть. мы все славяне и выходцы из одной большой страны. В нас очень много общего и в генах и в культурном коде.
    Сергей Кузнецов, однако в конце брежневского периода люди были совсем другие, во всяком случае все ржали над властью и знали что живут в скотских условиях, особенно по сравнению с тем же западом. А сейчас разве условия изменились. В совке помню минтаем брезговали, а сейчас ищут где его взять подешевле.
    avatar
    Сергей Кузнецов, славяне в большинстве своём — украинцы, белорусы- литвины, русские — финно-угорские и тюркские племена. Ничего у нас общего нет 
    avatar
    Simpson, Санкции только на пользу! Благодаря зарплате $40$ в месяц есть много плюсов. Меньше переедания, меньше лежания у телевизора, меньше поездок и больше ходьбы ногами. Вместо всякой импортной дряни — траволечение, приусадебный участочек с натуральными продуктами, игры на свежем воздухе.
    Иран и Куба показали нам, что санкции- это великое благо для народа и его культуры!
    Диванный аналитик-практик, Я был на Кубе в 90-е, и вот недавно. Это просто небо и земля в худшую сторону. В 91 году На Кубе было почти всё, прилавки магазинов были полные, были магазины где за валюту можно было купить и всё иностранное. Народ в клубах, барах и ресторанах гулял и веселился. А сейчас Куба это сплошные очереди, в магазинах ничего нет, даже простой воды, нужно стоять огромные очереди. В 1991 году я покупал на Кубе джинсы, футболки, шорты, мороженное, пирожки, а сейчас там ничего этого нет, даже улицы стали грязнее, а стены домов обшарпанее. Просто ужас как всё поплахело, я был просто поражён, я думал такого не может быть, но видел всё это своими глазами.
    avatar
    Олег Ков, там не в санкциях дело. санкции были и до 1991, но Куба полностью сидела на шее СССР. конечно можно было гулять и веселиться.
    а джинсы и технику везли и из Афгана в 80-е, который тоже сидел на шее СССР
    avatar
    Ян Карлович, Это верно, что СССР помогал, но и санкций тогда было меньше.
    avatar
    Олег Ков, что говорят? Почему такое ухудшение?
    Сергей Кузнецов, Байден виноват, Америка, говорят. У них всегда так было и в 1991 году и сейчас. Правда сейчас уже в открытую некоторые говорят, что с нашей властью мол тоже что то не то, пора бы менять уже что то.
    avatar
    Диванный аналитик-практик, это не так, а самое главное коммуналка удавкой висит, там методика отработана на счётчик ставить, даже если не пользуешься. Дачи, так оберут на яблоне и повесишься.
    avatar
    Диванный аналитик-практик, Когда заболеешь тоже плюс -  искать лекарств не надо, только место где прикопаться. Из-за таких недалеких у нас Володя президент.
    avatar
    Марк Твен, Когда заболеешь тоже плюс -  искать лекарств не надо,
    Знакомый, владелец нескольких тысяч квадратных метров коммерческой недвижимости летал лечить рак желудка на Кубу, никакие врачи нигде в мире помочь не могли.  Так, что отсутствие лекарств- это наличие траволечения, которое превосходит их на порядки!
    Да властям то насрать, они то жируют как и в виносуэлле, да ещё и денежки путин им даёт
    Вывод простой — ничего оптимистичного нас не ждет.
    Если наверху не имеют ясного видения будущего и страна постепенно, медленно, но продолжает деградировать.
    Без обсуждения запретных тем не будет никакого прогресса.
    А причины — во второй части статьи.
    Прочитайте окончание статьи — отрезвляет.
    avatar
    Stanis, да причем верхи. Если низы не хотят верхи не смогут.
    avatar
    РАВ123321, 

    а какой спрос с низов?
    глубинный народ еще больше загнан в глубинку — лишь бы не протестовал и не возникал.
    а как заработать для него  — рецепт дали и каждый день по зомбоящику его крутят.
    avatar
    Stanis, читать книги и развиваться нужно. Быть оптимистом.
    avatar
    РАВ123321, 
     
    в вашем окружении многие читают книги?
    и большинство оптимисты?

    «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя» В.И.Ленин
    avatar
    Stanis, мне хватает что я читаю книги. И я знаю что мне лично делать. Знаю причины и следствие. Я делаю жизнь других людей счастливей и на этом зарабатываю. Желаю всем наконец то заняться полезным делом. А не ныть и оправдываться
    avatar
    РАВ123321, 

    думаю, ваши цели не совпадают с тем, что заставляют делать большинство в данный исторический момент.
    хотя бы потому, что вы читаете книги.
    а не пассивный зритель зомбоящика.
    имею в виду объявленную войну с коллективным Западом.
    но если вам удалось найти свое место и призвание в жизни, то остается только позавидовать вам.
    avatar
    РАВ123321, чумак что ли, тот тоже читал, как и многие кашпировские
    avatar
    Stanis, 
    «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя» В.И.Ленин

    «Мои дети — граждане США, поэтому их нет на фронте»
    Дмитрий Ильич Гор(?)дон
    Жёсткий Ястреб, 

    пропагандоны и их дети, как у соловьева, везде одинаковы (((
    avatar
    Stanis, как и олигархи и президенты 2 (не?)братских стран)))
    Но это совпадение! Не думайте!
    Жёсткий Ястреб, 

    за любые просчеты и ошибки политиков всегда расплачивается простой народ.
    увы, так везде было, есть и будет!
    avatar
    Stanis, какие могут быть просчёты и ошибки, если ошибатели и просчитатели 
    везде одинаковы 

    Это не ошибка и не просчёт, это осмысленный план, а вы видите его реализацию, где исполнители плана
    везде одинаковы 
    Жёсткий Ястреб, 

    и что всех нас ждет по завершении «осмысленного плана», если вы так глубоко проникли в тайные замыслы его инициаторов?
    avatar
    Stanis, ничего хорошего))) Ну а как вы хотели?! Кто расставил так все фигуры на доске, что они везде одинаковые оказались?! Вот он профит и получит, это он играет партию, фигуры делают в ней только ходы. Когда организатор получит профит полностью, он просто сведёт всё к ничьей, но пешек на доску это уже не вернёт.
    Жёсткий Ястреб, 

     (((
    avatar
    Stanis, 
    а как заработать для него  — рецепт дали и каждый день по зомбоящику его крутят

    Так а кто ему в конечном счёте заработать даёт? Не Запад ли?! 
    Чтобы в казино шли новые люди, надо чтобы оттуда возвращались старые и рассказывали как подняли деньги. Если из казино никто не выходит — новых клиентов у казино не будет! А раз выходят, значит Запад такое казино устраивает. Так он в доле или как?
    Stanis, а мне нравятся их обычаи. Гуглите «день Ашура». По улице идёт толпа и хлещет себя плетками. Все в крови, брызги в разные стороны.
    """ Это не значит, что в Иране невозможно жить или что его экономика когда-нибудь остановится. Стране удалось сохранить рыночную экономику и худо-бедно приспособиться. Это всего лишь значит, что страна развивается хуже и граждане живут значительно беднее, чем могли бы. """ В США люди тоже могли бы жить лучше если бы не амбиции политиков лоббистов не воевали по всему миру. Ведь сотни миллиардов тратятся на оружие.
    avatar
    РАВ123321, конечно. Чтобы выжимать из других стран свою долю.
    ₽100, а иранцы разве не тем же занимаются?
    avatar
    РАВ123321, иранцы тужатся и пытаются сделать ядерное оружие, но пока грабят только друг друга
    ₽100, у вас недостаточные знания о Иране ядерное оружие у них давно уже есть.
    avatar
    РАВ123321, простая бомба и средства доставки хреновые. 
    РАВ123321, Мы тратим больше на оружие, чем США. Посмотрите проценты от ВВП.
    avatar
    Олег Ков, неправильно считаете. Считайте блок НАТО. Посколько множество вооружения производятся вне США.
    avatar
    РАВ123321, С блоком НАТО, процент нашего вооружения от ВВП тоже выше и разница ещё больше.
    avatar
    РАВ123321, несомненно.
    Собственно, США далеко не лидеры по уровню жизни и заметно уступают странам Северной Европы, например. 
    Так что будешь упираться в военку — будешь нищим.
    avatar
    AIP, пример так себе. В Скандинавии цены конские, ППС на душу (развитые страны можно взаимно сравнивать) в США выше, чем в Швеции и Финляндии. В Норвегии лучше, но там нефтегаз и рыба.
    Добавлю, что Ю.Корея и Израиль тратят на оборону больше Штатов, но в топах роста.
    Так что может дело не в самой оборонке. А в том, что в оборонку уходят лучшие мозги, весь прогресс только в оборонке, и военная продукция не экспортируется
    avatar
    РАВ123321, 
    В США люди тоже могли бы жить лучше если бы не амбиции политиков лоббистов не воевали по всему миру. Ведь сотни миллиардов тратятся на оружие.

    А вы не задавались вопросом, откуда эти сотни миллиардов берутся? Налоги?!.. ахахахах. Печатный станок!!! Более триллиона дефицита в год, бюджет военный и то меньше. А если есть возможность печатать бабло и тратить его куда хочешь, почему бы не тратить на мышцы?! Другой вопрос что без СССР и Бена Будь Он Не Ладена мышцы не нужны. Смекаете? (намекает на то, что США выгодны враги, которых США активирует когда уроды в погонах хотят больше мани)

    Видите как нехорошо график в коррекцию пошёл?! Кто выручит? Поднимаем руки! Что ж никто не поднимает, значит будем назначать. Есть у меня один (уточнение: не один) знакомый еврей...
    Санкции нам только на пользу, так сказал один «умный» человек
    avatar
    Сергей- воробей, 

    и миллионы пенсионеров, не имеющих возможности купить  внезапно пропавшие импортные лекарства, лишь горько усмехнутся.
    avatar
    Stanis, но проголосуют как надо)
    avatar
    Ян Карлович, 

    это точно.
    даже не надо к гадалке ходить.
    таков менталитет.
    avatar
    Stanis, менталитет, говорите...
    Так, да не совсем.
    Просто для наиболее незащищенных и экономически (по объективным причинам) неактивных людей любые резкие изменения означают ухудшение их положения.
    Тут как с рынком акций. Он наиболее прибылен, а другая сторона монеты — волатилен.
    После кризиса станет лучше (скорее всего, но это не точно, бывает, что люди/экономики/страны и умирают), но в период кризиса пенсионерам почти 100% придет кирдык. А они (вот ведь странно) этого не хотят. И даже если все понимают — просто из чувства самосохранения — не хотят перемен. Незначительное ухудшение жизни лучше, чем ее конец.
    Так что «менталитет» у них вполне себе работает в правильную сторону.
    Альтернативно они проголосуют только за ещё больший популизм.
    Дюша Метелкин, 

    вы популярно объяснили менталитет пенсионеров и малоимущих.
    в принципе согласен.
    психологически большинство людей боятся перемен и потерять даже тот минимум благ, что они имеют.
    бОльшего популизма сейчас никто даже и не обещает.
    и вообще нынешние псевдовыборы это не те, что были когда-то — с публичными дебатами,  скандалами, митингами...
    страна стала другой — апатичной, аполитичной и без понятного будущего (((

    наиболее образованная и думающая молодежь настроена очень меркантильно и не жаждет поддерживать авантюры геронтократов.
    но и действовать она не будет.
    в крайнем случае, тихо свалит за бугор и останется где-нибудь в комфортных странах.
    как один смартлабовец, перебравшийся в Эстонию и вполне благополучно там устроившийся.
    но у него есть база — IT образование.
    пример показательный и не единичный.
    avatar
    Stanis, я попытался объяснить, что здесь мы имеем не негативно коннотируемое у «белых пальто» понятие «менталитет», а вполне разумное отношение пенсионеров к потенциальным кризисам.
    Тем более они своими глазами видели 90-е и «они не вписались в рынок» от Чубайса.
    Они просто хотят продолжать иметь возможность жить.
    Да, плохо жить, но жить.
    Кризис их убьет.
    Чувство самосохранения (в данном случае вполне справедливо) заставляет их держаться сложившегося статус-кво «жить будем каждый год хуже, но хоть как-то».
    Дюша Метелкин, 
     
    да, скорее всего так и есть.

    пенсионеры определились для себя.
    а вот молодым это еще предстоит скоро сделать.
    или это сделают за них «сверху».
    ждать осталось недолго.
    avatar
    Stanis, они определились для себя потому что это для них выгодно.
    Это вообще главный действующий мотив людей.
    Что же касается вопроса «как они оказались в ситуации, что постоянное ухудшение жизни им теперь выгодно» — это вопрос куда интереснее.
    Про молодежь вы неплохо описали.
    Вот только один момент — власть очень хорошо научилась варить лягушку.
    И большинство просто не замечает, что оказывается в воронке, откуда выход только вниз.
    Начиная с конца 2000-х заработки большинства моих знакомых уменьшаются.
    По крайней мере по покупательной способности.
    Но в целом большинство считает, что «жить можно», особенно если квартиру купили, машина есть — ее надо только менять периодически.
    За границу несколько лет «не тянет», потому что усилия, которые надо для этого прилагать, не компенсируются удовольствием от поездки.
    Дюша Метелкин, 

    да, незаметно изменилась жизнь.
    в моем окружении примерно тоже самое.
    но это очень опасно тем, что мы стараемся уже просто выжить, а не развиваться и стремиться к большему.
    например, будучи начальником по должности в частной фирме, даю задание молодому коллеге слегка не по его профилю, но по его способностям.
    ответ такой — «мне за это не платят» и спокойно отказывается и ему по барабану, что кто-то другой или я сам должен срочно и внепланово собрать и обработать затребованные данные.
    то есть выросло новое поколение, которое четко знает себе цену и не будет совершать никакие трудовые или иные подвиги за идею или без материального поощрения.
    принцип «раньше думай о Родине, а потом о себе» уже не работает.

    «И большинство просто не замечает, что оказывается в воронке, откуда выход только вниз.»
    значит, там и будем... 


    avatar
    Stanis, так в чем он неправ?
    Вполне по рыночному, а ваша реакция отдает немного совком.
    Да, именно вы как руководитель должны мобилизовать имеющиеся ресурсы.
    Если их недостаточно — поднять вопрос выше.
    Все остальное суть манипуляции
    Дюша Метелкин, 

    возможно, он и прав по-нынешнему.
    я же хотел сказать другое — сегодня мотивация другая.
    деньги, то есть бабло решает все, или многое.
    нас воспитывали по-другому.
    была идейность и свои убеждения.
    а сегодня даже волонтерам платят!
    короче, Тимур и его команда, если вы знаете или помните, теперь жуткий анахронизм и непонятка для детей.
    поэтому с таким менталитетом прорывы в науке и медицине, например, нам пока не грозят — там катастрофически не хватает денег.
    а наша вакцина против ковида, как и западные, оказалась многомиллиардным бизнес-проектом, а не  благородной акцией по спасению людей.
    а тогда чем мы отличаемся от «коллективного Запада», против которого развязали войну?
    avatar
    Stanis, это точно мне вопрос?
    Я же постулирую постоянно выгоду как главную движущую силу всего.
    Что касается СССР.
    Идеология была. И работала.
    Потом перестала, потому что из идеологии это стало карго-культом и способом манипуляции.
    Я вам больше скажу, я всю эту тимуровщину за чистую монету держал.
    Потому что родители считали, что мне хватает здравого смысла.
    А мне не хватало, я верил взрослым и тому что написано в книжках.
    Тем больше я ненавижу СССР.
    Тот, который застал.
    Впрочем, прежний был не сильно лучше, но, по крайней мере, честнее.
    Что касается вашего пассажа про науку и своего полчиненного — тут уж вы или крестик или трусы.
    Дюша Метелкин, 

    мой вопрос риторический, так как на него нет однозначного ответа.
    лучший СССР был в эпоху Брежнева.
    а до этого в эпоху гражданской войны, коллективизации, репрессий и войн при диктатуре пролетариата люди были просто «винтиками» и рабсилой.
    у всех свое восприятие того что было, есть и будет.
    у меня свой путь от юношеского наивного идеализма до сегодняшнего прагматизма и пацифизма.
    да, сегодня чтобы выжить, всем приходится хоть как-то зарабатывать.
    и молодым, и пенсионерам.
    но все-таки моральные факторы считаю важными.
    не все меряется деньгами.
    вы же сами чувствуете, что не туда зашла наша политика.
    заигрались наверху со своими имперскими амбициями, а за все просчеты и ошибки расплачивается народ — и кровью, и карманом.



    avatar
    Stanis, вы тот СССР видели, в качестве самостоятельного человека, или старшие рассказали?
    СССР при Брежневе это чудовищное образование
    Дюша Метелкин, 

    сам застал.
    основная ошибка Брежнева — вторжение в Афган.
    до этого народ почувствовал повышение уровня жизни и либерализацию во всех сферах — выезд за границу, культура, слитература, кино...
    но без радикальных реформ было уже поздно спасать великую страну (((
    avatar
    Stanis, боюсь, вы говорите неправду.
    Какая литература? О чем вы?
    Журнал Мурзилка?
    Солженицын? Галич? Бродский? Довлатов?
    Какие выезды за границу?
    Кому они были доступны?
    Почитайте мемуары Чазова (последний министр здравоохранения СССР), как он пишет про полет первым классом в Прагу, кажется — мол, выпили шампанского, оказалось, что все знакомые летят.
    Не-на-ви-жу!
    Меня не выпустили за границу по обмену, например.
    В общем извините, не верю, что вы говорите о том, что понимаете.
    Афган это вообще отдельная тема.
    Это гвоздь в крышку гроба.
    Хорошая иллюстрация положения дел во всех сферах в части информированности, планирования и реализации.
    Дюша Метелкин, 
    не буду спорить.
    но Высоцкий, Аксенов, Булгаков и Солженицын, например, пробили «железный занавес» в культуре.
    далее пришла перестройка и гласность.
    меня тоже не пускали в Англию для языковой практики, но исполнять интернациональный долг за границей пришлось именно при Брежневе как раз накануне Афгана, куда попали уже мои однокурсники через год.
    да, демагогии было много.
    но жизнь была в моральном плане лучше, чем сейчас.
    несмотря на все бытовые проблемы в повседневной жизни.
    просто мы верили, что завтра будет лучше, чем сегодня.

    avatar
    Stanis, в литературе и искусстве у вас какая-то каша, простите...
    Высоцкий и Булгаков через запятую.
    Про то, что вы верили, что будет лучше — извините, не хочу обидеть, но это просто показатель, что вы и ваше окружение были очень недалекими.
    Т.к. на всех уровнях от бытового до партийного руководства была страшнейшая коррупция и кумовство и это видели просто таки все.
    Если я правильно понял пассаж про Афган, вы меня прямо здорово старше, я практически был уверен, что нас в Афган УЖЕ не пошлют.
    Тем более странно то, что вы говорите.
    Дюша Метелкин, 

    мы были молодые и романтичные.
    студенты и курсанты.
    с коррупцией и кумовством лично не сталкивались.
    увлекались битлами и прочими западными кумирами.
    переписывали  кассеты Высоцкого и читали «Мастера и Маргариту» в ксероксном варианте.
    и попадали на локальные войны в разных горячих точках.
    так было, и что тут странного?
    от армии и от спецкомандировок никто не отмазывался.
    и да, мы верили в лучшее.
    Фидель и Че Гевара были нашими героями.
    и в чем же наша недалекость?
    возможно, дело в разном социуме.
    но в провинции все было проще.
    и жизнь, и нравы.
    без всяких столичных «штучек».
    в общем, чтобы не развивать тему — у всех осталось свои воспоминания о том времени.


    avatar
    Stanis, а, ну курсантство, это многое объясняет.
    Это в какой-то степени хорошо, но в какой-то — очень ограничивает.
    Я как-то сразу и не подумал об этом очевидном объяснении.
    Для военных характерно очень специфическое мышление, связанное с привычкой к субординации...
    Поэтому во многом военные крайне наивны.
    Дюша Метелкин, 

    «поэтому во многом военные крайне наивны.»

    или более информированы )))
    в специфичных непубличных вопросах.
    avatar
    Stanis, я таки вас умоляю.
    Военные, если что, составляли ядерный электорат начинающего Жириновского.
    Я же говорю, мозг изменяется. Или в армию идут люди, изначально с подобным строением мышления.
    Дюша Метелкин, 

    армия, вернее ВС, состоят из разных структур и служб.

    но гражданские, как правило, имеют упрощенное представление про ВС — на уровне солдатской муштры и офицерского солдафонства.


    avatar
    Stanis, а что, муштры нет?
    Есть, и цель — именно изменить мышление.
    Я не отказываю военным в интеллекте и не приемлю уничижительного «солдафон» (такие есть, но мало ли тупых исполнителей в любой сфере деятельности?).
    Просто мозг работает по-другому.
    Поэтому, кстати, военных не привлекают в фокус группы.
    Так же, как людей, имеющих отношение к маркетингу, например.
    Если что, человек, которого я считаю учителем, и которому (одному из двоих в моей жизни, не считая родителей и жены) обязан тем, что имею сейчас — военный по образованию.
    Военный инженер, но не суть.
    Дюша Метелкин, 

    имхо, мозг каждого человека первичен, а профессия вторична.
    в любой сфере деятельности.

    и интеллект дело такое — он либо есть, либо его нет.
    avatar
    Stanis, я вроде довольно четко написал, соблаговолите перечитать.
    Я не оспариваю интеллект, но есть когнитивные искажения, вносимые армией
    Дюша Метелкин, 

    кто спорит насчет  «но есть когнитивные искажения, вносимые армией».

    такие же искажения присущи и трейдерам на смартлабе)))
    avatar
    Stanis, в случае людей в форме когнитивные искажения носят системный, программируемый и описанный характер.
    Дюша Метелкин, 

    вам лучше знать.
    я дилетант в таких оценках.
    с научной точки зрения.
    по жизни проще — адекватен человек или нет.
    avatar
    Stanis, да уж
    Интеллект есть даже у червя. 
    потому как — даже он знает — какой лист жрать. 
    Но что касается вас — вам видней. 
    Stanis, в моральном плане сравнивать сейчас и довольно мирные, тухлые брежневские года не получится ) да и не стоит IMHO. Верили, что будет лучше. Как по рельсам — образование-распределение-женитьба-холодильник )
    Лично у меня не могло быть лучше, как говорила математичка — все умничаешь! А вот у моих одноклассников, класс был такой — детки руководителей, директоров и секретарей — у них бы да, было лучше и лучше ) Мои родители сейсмологи, могли только гены передать. 
    Жизнь круто изменилась для нас всех. Полярно. Бывшая блатная молодежь не смогла найти себя в новых условиях. 
    avatar
    Moneta, 

    да, у всех жизнь сложилась по-разному.
    перестройка перемолола страну, принципы и людей по-живому.
    и вот дошли до новой реальности.
    и теперь снова нужно делать выбор самим.
    или его сделают за вас.
    avatar
    Stanis, какая либерализация?
    Вы вообще в курсе истории правозащитного движения в СССР?
    Сахарова насильно кормят во время голодовки в 1984.
    А в ссылке в Горьком он уже лет 5 к тому времени
    Дюша Метелкин, 

    в курсе.
    перестройка и гласность были следующим периодом.

    а вы в курсе, где сейчас оппоненты кремля?
    даже такие как пригожин или гиркин?
    и есть ли они вообще в стране?

    avatar
    Stanis, сравнивать людоедов и говорить, что те хотя бы раз в неделю постились — такое себе.
    Тем более что это не точно.
    Stanis, пушки вместо масла. и опять на те же грабли. не просто наступаем, танцуем на граблях )
    avatar
    Дюша Метелкин, похоже я, вы и Stanis одногодки плюс минус ) судя по воспоминаниям о ссср.
    То что написано в книжках… я была читающая девочка, с фонариком под подушкой, на ходу как сейчас в гаджете ). Очень сокрушалась что не успею прочитать все книги на свете до конца жизни. Директор книжного магазина -8 классов, книги гнили у нее дома штабелями ( это была такая боль. Но книги были дефицит. Даже ради них я не готова была унижаться. Не говорят уж о тряпках, но хорошо запомнила как выбрасывали дефицит, как хорошо жили детки коммуняк — секретарей райкомов обкомов. В домах хрусталь золото кофе. Кофе ))) мда
    Отвлеклась ) так вот в книжках. жизнь замечательных людей помните? серии. Я с карандашом подсчитывала в воспоминаниях жукова кол-во армий в ВОВ. Там была правда которую никто не замечал. И вот такие несоответствия и в книгах и внешне… дали мне взгляд на окружающую действительность. Кстати папа говорил — партия мой дом родной ахахах )
    Что то потянуло сегодня на воспоминание и болтовню, извините.
    Никого не хочу обидеть и задеть, просто поделилась. Всем нам удачи в торгах!
    avatar
    Moneta, Stanis судя по его оговоркам сильно старше меня.
    Одно поколение, но разные его полюса.
    Плюс его специфический опыт в военном училище.
    Я свое видение постарался изложить.
    Дюша Метелкин, 
    у меня все сложнее и извилистее было.
    после нескольких лет в боевых действиях военную карьеру не продолжил в 90-е годы.
    на гражданке увлекся биржей.
    много лет проработал в банках и ИК.
    но это уже не имеет значения.
    главное, не терять оптимизм и относиться к людям так, как хочешь, чтобы к тебе относились.
    с нового года я уже фрилансер, буду получать пенсию, на которую не прожить.
    поэтому все внимание теперь трейдингу как бизнесу.
    а иначе нет удачи!
    avatar
    Moneta, 

    да, наше поколение застало еще советский период.
    тоже много читал в детстве те же книжки.
     еще выписывали много журналов и газет.
    (сегодня только раз в неделю покупаю 1-2).
    любил военные мемуары и книжки и фильмы про войну.
    а родители, прошедшие все тяготы и ужасы ее, предпочитали ее не вспоминать.
    только 9 мая отмечали и ходили на демонстрации.
    это была наша жизнь, наша молодость.
    И мы были все-таки патриотами.
    И верили в лучшее.
    Поэтому сегодняшнюю молодежь мне искренне жаль — лишь немногие спокойно смотрят в завтра, строят свои планы ( обеспеченные и выросшие в благополучных семьях).
    А большинство живет с чувством страха и неуверенности — перед мобилизацией прежде всего, перед неспособностью заработать достойные деньги, перед необходимостью создать и обеспечивать семью.
    Сужу по своим молодым коллегам по работе и родственникам.

    Ладно, поделились своим прошлым и точка.
    Живем настоящим — всем взаимно удачи в трейдинге!

    avatar
    Stanis, мы ничем не отличаемся от запада, у нас такой же капитализм, это не понимают только подписчики израильской газеты «Едио́т ахроно́т».
    avatar
    Beach Bunny, 

    вот и я примерно о том же.
    avatar
    Stanis, ну вот и скатились до «трава зеленее, вода мокрее» ) Если воспитывали по другому нас, то откуда в 90-е вылезло столько спекулянтов и бандитов? Все друг друга кидали — сестер, братьев, друзей, мужей, жен. Я знаю волонтеров которым не платят. Если платят это не волонтерство. Про Тимура — конечно анахронизм, а как иначе? И для меня он анахронизм и я всегда воспринимала как манипуляцию и вранье. Это и есть вранье и фантазии как космодемьянские и панфиловцы и наши белые и пушистые воины. 
    Зато я вижу как молодежь платит за старушек в магазинах. Недавно на почте мой отец забыл кошелек, парень за ним в очереди заплатил. А в ссср в очереди могли затоптать за футболками какими нибудь (мой опыт). А забыли как профессора унижались перед двоечницами продавщицами блатными? Ну что вы, право…
    avatar
    Moneta, 

    интересно, а кто для вас герой сегодня?

    если для вас «вранье и фантазии как космодемьянские и панфиловцы...»

    не так давно вышли новые фильмы про Зою и панфиловцев.
    нас по-прежнему продолжают зомбировать?

    понятно, что это не про Чебурашку или Холопа....

    «А в ссср в очереди могли затоптать за футболками какими нибудь (мой опыт).»

    не видели видео про давку за дешевыми яйцами в рязани и саратове?
    когда людей доводят до состояния безумной толпы, это уже не они виноваты...

    avatar
    Stanis, ни в юности ни сейчас героев и идолов не было ) Да, продолжают зомбировать. Решили возродить, так как власть геронтократии ) Новые фильмы про Зою жуть. За булочку за трамвайчик... 
    avatar
    Moneta, 

    «Да, продолжают зомбировать. Решили возродить, так как власть геронтократии )

    так это наша новая реальность.
    ничего нового не смогли предложить как объединяющую скрепу.
    привыкайте.
    или тикайте!
    может, вы и так уже за морем черным…
    avatar
    Stanis, за коллективный запад не скажу, но американцев воспитывают в девизе: если ты успешен и богат, обязан помогать тем кто не так успешен и богат. Со школы у них обязательна всякая благотворительность — концерты в домах престарелых, чтение книжек особенным детям. Да, это засчитывается при дальнейшей учебе, но человек такое существо, как и все — поощрение необходимо при дрессировке. Либо наказание как штрафы на дорогах, например. Поэтому и фондов благотворительных много и каждый известный и богатый человек создает свой фонд и реально помогает. Это престижно.

    avatar
    Moneta, 

    а у нас по-другому?
    avatar
    Stanis, конечно по другому ) странный вопрос. У нас помогают знаменитости если проштрафились и надо как то кормушку сохранить )
    Не знаю ни одного благотворительного фонда, который был бы создан роттенбергами-керимовыми-усмановыми масштабных. 
    avatar
    Moneta, 

    так что лучше — американский прагматизм или российский пофигизм в плане помощи нуждающимся и неуспешным?

    к тому же у нас на благотворительности еще и зарабатывают — откаты и по налогам какие-то плюшки
    avatar
    Moneta, тут наоборот через фонды деньги отмывают — самый лучший бизнес.
    avatar
    Stanis, про бабло и молодежь. Много общаюсь с молодежью, люблю детей и молодежь, признаюсь сразу, что не люблю одногодок, с возрастом худшие черты усиливаются, нет в них интереса к жизни, к новому. Душнилы ) Так вот про молодежь. Они организовывают концерты и подарки к праздникам в дома престарелых. Я, честно, один раз сьездила и сказала — я только деньгами. Рыдала. Не могла остановить слезы. Какое отвратительное отношение, условия...
    Молодежь у нас чудесная, начитанная, знают языки, хотят работу по призванию, не хотят просто пахать за пайку как мы. Конечно, обобщать неправильно. И сейчас нашу молодежь обесчеловечивают… это боль
    avatar
    Moneta, 

    да, оболванивают.
    и готовят под пушечное мясо.
    и в этом абсурде и сюрре мы уже почти 2 года находимся.
    конечно, началось все гораздо раньше.
    а молодым сейчас сложно — надо сделать выбор.
    остаться тут или рвануть за бугор.

    у пенсионеров выбора уже нет -не накопили на переезд к морю, барахтайтесь в новой реальности.
    и считайте свои рубли в мучительном раздумье — купить бананы или булочку к чаю (((
    avatar
     Да, в Иране много молодежи, а старики все устроили как им привычно. Немного стран кроме Ирана, где девочки в 12 лет выходят замуж за седых дедушек.
    Маркиз Лафайет, да, в других странах седые дедушки их просто трахают за бабки)
    avatar
    Ян Карлович, блуд без брака — харам
    Маркиз Лафайет, там есть временные браки
    avatar
    Маркиз Лафайет, по-моему если в вашем тексте заменить слово Иран на США то будет правдивей
    Маркиз Лафайет, ну-да как во Франции или Германии только там вместо брака усыновление, кстати в исламе есть походные жены и те кто строго блюдут законы просто на пару часов могут объявить даму женой и также развестись по упрощённой схеме
    avatar
    Опять контент воруем.
    avatar
    Методички госдепа всегда таким жалостливым языком и однообразием блещут — откажитесь от суверенитета и будете счастливо жить)))
    Ни одного пруфа. Лажалажная.
    Александр Минин, так с таким Ираном США нормально живется. 
    Нефть наружу поставляют, кока-колу внутри продают, ну иногда грозят Израилю — ну мало ли кто что болтает. Инстаграм не запрещен — это двигатель западной торговли, так что кроме кока-колы наверняка еще что-то продают типа айфонов
    Александр Минин, Повылазили к выборам.
    Евгений Шевцов, ахахах, да кому они впёрлись, эти ваши выборы?
    avatar
    Александр Минин, 
    откажитесь от суверенитета и будете счастливо жить

    А разве не отказался от суверенитета кто-то? Кто?.. 
    Этот?

    Или этот?

    А может быть вот этот?

    Кто из них имеет суверенитет?

    Я вижу лояльных Фашингтонскому ГосЗдравПортаменту фигур и телевизионный вирус, отнявший гражданские права у населения, жизнь которого оказалась сильно переоценена чуть позже

    Нет, вы можете продолжать верить, что вирус был китайским и он вообще был, главное в итоговую турнирную таблицу не заглядывайте, чтобы не разочароваться))
    В середине статьи про разгон студентов и что авторитарные режимы не могут отказать себе в удовольствии разогнать демонстрацию и потом пожинают последствия.
    В Китае были события 4 июня.
    И ничего, авторитарный режим вполне себе справился.
    Мы становимся похожими на Иран и Северную Корею одновременно, но всё же нам ещё далеко до них. В Северной Корее 100% суверенитет, и мы к полному суверенитету стремимся, в этом я вижу схожесть. Но надеюсь у нас никогда не будет как в Северной Корее, не хотелось бы такого.
    avatar
    Олег Ков, там нет никакого суверенитета. Там будет катастрофа без помощи китая.
    avatar
    Елена Moon, Они говорят, что есть и что Северная Корея самая независимая страна в мире. Они так понимают свой суверенитет искажённо, и у нас тоже эти искажения присутствуют, пока правда не до такой степени, но от Китая мы зависим всё больше. Конечно, настоящее понятие политического суверенитета это всего лишь наличие собственной власти, т.е. в России это всегда было и никогда суверенитета в России не было меньше, даже в 90-е годы его было ровно столько же. А независимость от одних и уход в зависимость от других это не укрепление суверенитета, а скорее наоборот. Укрепление суверенитета это прежде всего укрепление собственной экономики и рост благосостояния людей, а с ростом экономики в России с 2009 года всё плохо, если в 2008 году ВВП был почти такой же как сегодня. Получается 15 лет стагнации в России, т.е. 15 лет нет роста суверенитета на самом деле у нас. Падение рубля это тоже потеря суверенитета, а рубль у нас упал в 4 раза с 2008 года.
    avatar
    Олег Ков, Может тебе стоит книжки прочитать?
    avatar
    Мы не будем Ираном и Северной Кореей в силу своей географии и ресурсам, ну и русскому менталитету.
    avatar
    Загнобили всем западным миром страну, а теперь всем тыкают этим в лицо обосновывая то, что якобы правительство страны сама виновата что так живёт страна. Пример Ливии, где дерьмократизаторы добились всего чего хотели автор вспоминать не будет, это другое. Украинский борщ это не блюдо, это состояние мозга.
    avatar
    Ну сравнивать Иран и Россию как то не правильно. Разное расположение на карте мира, разные размеры, разные граничащие рядом страны, разное количество нароДОВ в стране.  Но, всем и 10 и 15 и 20 лет назад было ясно, что свое нужно развивать, а у нас гробили, проводили реструктуризацию,  закрывали, уничтожали, и тп. ,  под разными надуманными предлогами. КАк фабрику Крупской на Боровой, кому она мешала? Да ни кому кроме бизнесменов, которые решили заработать построив там дом. И умные люди давно уже не просто говорили, а кричали… НЕ ВЕРЬТЕ ЗАПАДУ, и в их дружбу, рано или поздно они обманут.  Но у нас же на столько отупели, что сами им несли деньги, вкладывали в их экономики, развивали ТАМ всё, но не у себя в стране. А теперь вспомнили о народе, оказывается нужно проявить патриотизм за страну, ведь запад оказалось врагом, а не другом и партнером, как нам вещал по тв на конференциях лавров и другие друганы.  ТАк вопрос у ребят и у людей, а чем вы занимались все эти десятилетия? Вы зачитывали по бумажке как всё растет у нас и что всё есть, а страна уже 2 года сво проводит, и жалобы ребят от туда приходят не хорошие, которые говорят об том что всех этих цифр не было и нет до сих пор. Только сейчас на производство в оборонке начали выделять какие то нормальные средства. А история с Сердюковом и его подругой, Оборонный сервис,   ну за такое должны были расстрелы и массовые посадки быть. Ну ладно, а сейчас, начинают всё повышать и выжимать с людей. Люди и так у нас в РФ в большей части жили ну так себе, перекос богатых и бедных слишком сильный. Рабочие за зп в 30-60 тр работают, а какие то офисные,  в отделах  кадр, девочки, в персонале, сидят по 120 тр. получают и выше. Нее так не пойдет,  нужны все !!  И рабочие, и офисные, и руководящие, но зарплаты должны быть нормальные у всех, а не то что одни могут себе позволить и кредиты и ипотеки, и ещё два раза на курорты ездить, а другие  сидят на ипотеки и считают каждую 100 рублей. Единственные кто должен сейчас получать большие деньги, так это ребят в СВО и только там.
    avatar
    sasa sasa, да, только попав в сво, ребята понимают, что деньги не главное, но поздно давать заднюю
    avatar
    Paul, можно в больницу попасть, и не надо никаких сво. У каждого карма.

    Только вот если/как от ж… отляжет — сразу на все элементарные вещи тебе понадобятся. Как ядерная физика. Одно другого не исключает. Но тебе будут впаривать только нужную сторону.

    Причём из-за этих неглавных Типа Главное легко ухлопывают до неглавного.
    avatar
    Да, да. Ужасно живут в Иране… То ли дело в соседних «щисливых димакратиях» — Ираке, Ливии, Иордании… Там вот хорошо — ни бедности, ни утечки мозгов, ни недостатка лекарств, и молодежь всем довольна и счастлива.
    avatar
    Михаил Ка, Иран надо сравнивать с Сауди, ОАЭ, Катаром, Бахрейном, Оманом и другими нефтяными монархиями. С Катаром персы вообще делят крупнейшее газовое месторождение в мире. Ну и в Иордании тоже неплохо, кстати.
    avatar
    Iv250, и чего ради именно с ними, а не с Ираком и Ливией? Как раз те страны, в которых демократия ключём бьёт! В Иордании неплохо? Ну да, эти почти до Ирана дотягивают…
    avatar
    Михаил Ка, сравнение — по запасам нефти и газа. По запасам природных ресурсов Иран — одна из богатейших стран мира.

    Если бы не нынешний персидский оккупационный режим который блокирует поставки иранских углеводородов на мировой рынок, мировые цены на нефть и газ были бы гораздо ниже, а жители Ирана жили бы гораздо лучше. Действия персидского режима выгодны кому угодно, только не населению Ирана.
    avatar
    Iv250, Ой, так штож, демократия и дружба в засос с Америкой оказывается полная хуйня когда нефти мало? Как жеж так?
    avatar
    Диванный аналитик-практик, Как раз и с душами тоже стало хуже, почерствел народ, и даже стал воровать, чего раньше напрочь не было, я всю ночь молодым и выпившим гулял по тёмным переулкам Гаваны и ни одного эксцесса. А сейчас по Гаване ночью одному в тёмных переулках лучше не появляться, за доллар там душу продадут нараз.
    avatar
    Олег Ков, Гаване ночью одному в тёмных переулках лучше не появляться,
    Для чего ночью ходить?
    Диванный аналитик-практик, Мало ли, обычно из кабаков только ночью и выходишь и если до места ночлега не далеко, то можно и прогуляться, если это безопасно.
    avatar
    Диванный аналитик-практик, детская проституция там процветает
    ₽100, проституция там процветает
    Проституция там, где люди мало работают. При 14 часовом рабочем дне никакой проституции быть не может. Массы без задних ног лежат и ждут утра, чтобы выйти на работы.
    Друг, не надо путать 10 стран с остальным миром. Щас тенденция на то что жить становится хуже везде. Демократия или комунизм не при чем тут
    avatar
    Вот насчет автомобилей вопрос. Раньше их долгобегающими проектировали, сейчас — нет, Грета Тумберг негодует из за перерасхода ресурсов. «Кабана» многие хотят купить.
    avatar
    Богадным хорошо и в «тоталитарном» Иране, а бедным плохо и в «демократической» Америке. И санкции тут действительно не при чем.
    Сейчас уже понятно, что  режим не решил даже старых проблем, а во всех трудностях по-прежнему винит американцев. Режим пускает на ветер огромные ресурсы, которые могли бы служить обществу, ради удовлетворения политических амбиций и провоцирует санкции, волну за волной.
    Ильдар Гареев, Ну если Россия не захотела осваивать сотни миллиардов долларов разместив их у западных «партнёров» их эти «партнёры» сами с удовольствием освоят, чем и занимаются финансируя свой ВПК и утилизируя об Россию старые запасы.
    пропагандистское дерьмо в марле обёрнутое

    И, да и это не ИРАН виноват что на него санкции наложили. А те, кто наложил.


    персидский национализм может сделать из Ирана суперзвезду которая восстановит персидскую империю, а муллы да, уже слабо тянут. Хотя по сравнению с нашими — они супергерои
    avatar
    Harry_Potter, персидский национализм разрушит Иран. Персов там около половины населения только, и их доля сокращается.
    avatar
    Iv250, более половины населения это под 50 миллионов щщей. При наличии правильной организации они могут стать королями всего ближнего востока
    avatar
    Harry_Potter, если считать персами всё смешанное население — то может быть более половины. Но проблема Ирана в том, что там этнические группы сосредоточены по регионам. Например северо-восток это иранский Курдистан, север — южный Азербайджан, северо-запад это Туран, юго-восток — Белуджистан, юго-запад это арабские земли. Центр и юг это собственно Персия.
    Как персы могут стать «королями ближнего востока», если у персов нет полного контроля даже над Ираном? Они пытаются поддерживать строгий режим чтобы страна не развалилась, но вечно так не получится.
    avatar
    Iv250, а как казахи смогли имея меньше 50% в 91м году? Тут важна пассионарность и способности к самоорганизации. Мотивированные национализмом персы могут поставить раком не только собственные меньшинства но и всех соседей. Турки в 1921 году тоже чуть ли не дискриминируемым меньшинством были в османской империи но пришёл Ататюрк и всё изменил.
    avatar
    Harry_Potter, казахи не столкнулись с проблемой сепаратизма в 1990-е годы, поэтому смогли сохранить единое государство. В дальнейшем процент казахов быстро рос и достиг 70% на данный момент. И столицу перенесли на север чтобы усилить миграцию казахов на север и контроль над северными областями.
    А процент персов в Иране сократился с 2/3 в 1980-е годы до 1/2 на данный момент, и продолжает сокращаться.

    Персы не суются без необходимости в иранский Курдистан, Белуджистан или к «болотным арабам». Персы пытаются поддерживать перманентное полувоенное положение, потому что смягчение политического режима приведёт к развалу Ирана. Агрессивность Ирана — не от хорошей жизни, у них просто нет другого выхода.

    Турки в 1921 году не были дискриминируемым меньшинством. Власть, административные и военные функции принадлежали туркам, грех было жаловаться. Проблема заключалась в том, что арабы, курды и пр. вели себя в Турции так, как сейчас себя ведут марокканцы во Франции. Арабы даже сами себя не могут заставить работать, такие уж люди. Турки устали вечно идти на уступки другим национальным группам ради того чтобы удержать их в Османской империи. И ликвидировали империю к чертям, а всю династию Османов (несколько сотен родственников султана) депортировали из страны без права возвращения.
    avatar
    Вывод простой — под санкциями жить можно.
    А если еще есть свое производство, то жить можно получше
    Врач-бондиатОр, жить можно даже будучи смертельно больным, но недолго. А если еще принимать лекарства, то подольше.
    avatar
    Paranoid Humanoid, жизнь всегда заканчивается летально…
    Врач-бондиатОр, Именно. И это лишь вопрос качества. Но можно конечно жить и под санкциями и под репрессиями и даже в концлагере.
    avatar
    Да что тут говорить, санкции — это зло для экономики. И правильно автор поста отмечает: страна под санкциями не живет, а выживает. 
    avatar
    У меня есть друг иранец и вообще я разговаривала со многими иранцами молодыми. Дураков среди них нет и жизнь они оценивают в Иране как дерьмовую. Там может нравиться только религиозным фанатикам. 
    avatar
    Иван-дурак, и что, они уже приготовились сбежать в «свободный и щасливый» Ирак, свободный от санкций? Нет. Они сидят на жопе ровно.
    avatar
    Михаил Ка, Не, те с кем я разговаривал все в Европе уже, зачем им бегать обратно в Ирак?)
    avatar
    Иван-дурак, а, то есть они как те хохлы, рассказывающие что «в рашке последних ежей доедают»…
    avatar
    Михаил Ка, а то, иначе как оправдать свои телодвижения, нашим бенункам тоже было плохо, "жизнь дала трещину, денег 4 чемодана", ничего нового...
    avatar
    Иван-дурак, и как им там? Объявили себя геями и моют туалеты на вокзале?
    avatar
    Сергей, Отучились университетах и работают. 
    avatar
    не согласен про Иран, их плотно взяли в концессии, устроили сокращение населения , купили шаха, и произошло народное восстание, англосаксы не воспринимают их как цивилизацию, только как дикарей, и никогда не дадут центральной Азии объединиться конфликт а Пакистаном тому пример.
    avatar
    00597681, 
    это слишком сложно для местных светочей демократии. 
    Это как обезьяне обьяснять, что пальма ценнее банана в ее руке. 
    Для этого нужно 200-300 тысячелетий.
    Что ей лучше ее защищать, а не банан. Банан, для обезьяны, — это все! Почет, уважение, статус. 
     А вы лихо в пару предложений… им обьяснили. 
    не выйдет. 
    Виталий Зотов, так Россия ничего сложнее условного банана произвести и не может. Страна-бензоколонка, как её очень правильно охарактеризовали. Какой лучший в экономическом смысле период в истории России? 2000-е. То есть, когда просто вписались в мировую экономику и не открывали пасть на тех, кто рулит эти миром. Но нет же, кое кому самому захотелось рулить. Как итог — полностью потерянное десятилетие и две войны. Кому это надо, в чьих это интересах? Общества? Нет, обществу выгоднее, чтобы страна вернулась в 2000-е. Россия сейчас является христоматийным примером того, что при диктатуре общество является заложником амбиций и комплексов своего диктатора. Путин обиделся на Запад! (не мои слова). А народ должен страдать.
    avatar
    Михаил К., в 2000 было эхом 90 х в том числе по уровню криминала, инфраструктура старела, силовые структуры вообще не понять как и чем жили, только только государство начало очухиваться. Нефтегазовая игла России оказалась воткнута в мягкое место старушки Европы. а так то да этож не мы в космос летали, не мы оружие на пол мира производили, не мы пол мира кормим...
    avatar
    00597681, 
    мы в космос летали, мы оружие на пол мира производили, мы пол мира кормим...

    по школьной привычке пришлось читать стоя
    avatar
    MySki, но ведь это так
    и сейчас многое делаем
    конечно это не то, что раньше, но все же — многое!
    Михаил К., да вы не переживайте.
    не вам страдать.
    Украина всех переможет !
    Вы радоваться должны. 
    Скоро Рашке конец. 
    Кроме упоротых хохлов никто давно не называет нас бензоколонкой. 
    Это уже даже обезьяне понятно. 
    Прячьте унитаз, а то придем и заберем. 
    ещё добавлю, против нас санкции начали вводить при деде Ивана Грозного, вообще плюнуть и растереть мы уже привыкли, они санкции снимали только чтоб концессиями грабить нас в открытую.
    avatar
    Четко прослеживается судьба Росси: санцкии будут отслаблять, частично отменять, потом снова усливать. И так до тех пор, пока жив вождь или его преемник. Т.е. надолго, примерно сколько СССР протянул. Зато есть индикатор, после освобождения Ирана через 20-30 лет освоботится и Россия от диктатора-спасителя.
    avatar
    consar, вы ошибаетесь. 
    Этот курс России может длится очень долго, очень очень. 
    СССР был мировым изгоем, и то, умудрился многие страны перекрасить в свой цвет. 
    Он шел СВОИМ, мало кому понятным курсом. Его не понимали и боялись.
    Это была битва идеологий. НЕ премиримая. !!!
    Это значит с СССР не хотели иметь дело принципиально, несмотря на выгоду. 

    Россия же идет тем же капитализмом, что и весь мир. 
    Это просто возня пауков в одной банке за сладкий кусок. 
    А значит — деньги (как вода) — всегда найдут дырочку. 
    В мире нет причин ненавидеть Россию, она ничего особенного не делает, чего бы другие не делали. 
    Так что все будет норм, просто потрясет немного.



    Виталий Зотов, 
    Он шел СВОИМ, мало кому понятным курсом. Его не понимали и боялись.

    Чё за курс может быть у евреев? Тем более СВОЙ… Евреи — это изначально западные несамостоятельные персоны (ставленники глобалистов (более авторитетных евреев)), чья задача вскрывать конверт с ценными указаниями в час Икс и «держаться плана». Вы их можете как угодно называть: революционеры, демократы, диктаторы… а они всего-лишь наёмные менеджеры. И идут они тем курсом, который указан в обменниках!






    Жёсткий Ястреб, ключевое, может — эмигранты. Более склонные + языки, они же в семьях учили всю жизнь. А даже Ленин-то, да при всей образованности. Была же история «Лондон, Ленин и инглиш». Вот русские и не ехали — просто не могли. А кто ездил — и оказывался в руководстве.

    Т.е. сам по себе фактор мог быть (?!) критичным. Интернационал — параллельный, следствие. Но это так, чисто про фото. Без языка невозможно было там работать. Совсем. А без работы там — их бы тут пересажали и тогда уже.
    avatar
    MySki, Cтепашин ездил))) Но не фартануло, хотя пацан к успеху шёл
     Во время недельного тура по маршруту Екатеринбург--Барнаул--Сростки--Владивосток--Сиэтл--Вашингтон Степашин явно продемонстрировал свои амбиции. В США уже мало кто сомневается в том, что он фактически взял старт в президентской гонке. 

    Вчерашняя презентация российского премьера была более чем насыщенной. Степашин встретился с лидерами конгресса США и руководителями американских еврейских организаций. Это обязательная программа для любого высокого визитера на берегах Потомака. Тем более если он претендует на американские деньги. 

    Что касается роли преемника – чего сейчас об этом рассуждать? Я им не стал. Тем более что напрямую разговора об этом не было, Ельцин на эту тему со мной не говорил. Впрочем, он ни с кем такие вопросы в лоб не обсуждал. Путину предложение было сделано, когда меня уже сняли с должности. Но возможность (стать преемником – прим. ред.) мы обсуждали до этого и с Валентином Юмашевым, и его женой Татьяной (дочерью Ельцина – прим. ред.) Недавно об этом написал Петр Авен, и я могу это подтвердить. Мы действительно встречались с Авеном в марте 1999 года в Швейцарии, где я как министр МВД возглавлял российско-швейцарскую комиссию. Еще Ельцин попросил меня переговорить с тогдашним генпрокурором Швейцарии Карлой Дель Понте по поводу его гипотетических швейцарских счетов, с чем я и приехал. Но, естественно, никаких счетов там не было – Ельцин ведь не Вексельберг или Абрамович какой-нибудь. Так вот, приехал Петя Авен, была хорошая весенняя погода – помните, как в «Семнадцати мгновениях весны», когда профессор Плейшнер гулял по Швейцарии?
    И Авен мне говорит: «Есть такое решение: ты сменишь Примакова, а потом – в президенты». Я спрашиваю: «Чье решение?» Авен уклончиво: «Ну, есть такое решение». Я: «А как же Евгений Максимович? Я ведь с ним дружу». Авен: «Дружишь – так и дружи. Твои проблемы». Я отвечаю: «Если действительно будет решение, тогда давайте, беседуйте со мной». Но никто больше со мной на эту тему не говорил. Не знаю, почему. Я у Ельцина ничего не спрашивал.

    Отец — Вадим Дмитриевич Степашин служил в Порт-Артуре на военной базе ВМФ СССР. Окончил службу в звании капитан-лейтенанта. Скончался на 69 году жизни.

    Мать — Людмила Сергеевна Степашина (Новикова в девичестве) проживает в Санкт-Петербурге. Награждена медалью «За оборону Ленинграда», блокадница

    Жёсткий Ястреб,  ну вот. Языка не знал. 

    Глянул. Ну там явно — его явно удвинули, здесь, не там. Не шёл, уже пришёл и наговорил много чего, поэтому. Как раз поездку и использовали, чтобы Ельцину капнуть в пропитой мозг.
    avatar
    MySki, 
     Языка не знал

    Иврит не каждый знает. Надо было учить, особенно когда у тебя мама русская.
    Просто интересно
    а КТО здесь за то, чтобы Россию развалили до Московии?
    есть такие?

    ведь для этого Запад все и делает. 
    Неужели господа (мать их) ТРЕЙдеры не видят дальше носа?
    для чего расширяется НАТО?
    для чего Украину, Армению и Грузию тащат в ЕС ?
    кто будет следующий ?
    (не Казахстан, Азербаджан, Киргизы) ?
    Против кого обьединяются ?

    А что было до этого? (Прибалтика, Польша, ГДР и тд)
    за кого и против кого они теперь?

    или вы только когда видите нож у горла — понимаете, что вас режут ?
    мозг как у рыбки — работает на ближайшие сутки. 
    а увидев пару лишних долларов — вообще перестает работать

    нас просто загнали в угол. 
    Какой у нас был выбор?

    НО лучше развалится еще раз, правда же !
    Чем поднять хвост и попробовать побороться. 
    Виталий Зотов, ваще нас рать!
    avatar
    Михаил К., вас срать — не спорю. 
    Виталий Зотов, 
    НО лучше развалится еще раз, правда же !

    Если результат известен заранее, какая разница какой дорогой вас к нему поведут?!..
    Чем поднять хвост и попробовать побороться. 

    Обычно хвост поднимают те, кто хочет под него долбиться))) Неудачная метафора! Задача страны просто как дважды-два… сидеть в собственных границах и держать на готове ядерку, которая гарантирует нам безопасность и..??? и территориальную целостность! Никто сюда не сунется, никто и никогда. Для того ядерка и была придумана — чтобы сократить нафиг армию за ненадобностью, чтобы война длилась 1 день и была только гипотетической. Чтобы высвободить кучу народу, который пойдёт собирать Лады вместо того чтобы красить бордюры, траву и заниматься прочими вещами, которыми этот народ занимается когда не воюет.

    нас просто загнали в угол.


    Согласен, имя загоняльщика назовёте?))) Так в угол загнаться это ещё уметь надо. До сих пор никто не понимает какой у него план. А он уже наподписывал столько бумажек, что из этого угла не выйти, или ему снова придётся переобуваться в воздухе и врать, перекрывая старые обещания.

    Какой у нас был выбор?


    Смотреть как расширяется НАТО и натирать ядерку тряпочкой, чтобы блестела. Но этот план не устраивал США, он скучный, на нём не заработаешь, он не объяснит падение уровня жизни из-за снижения нефтяных цен, с ним Лады по 2,5 ляма не продашь и однушки по 10лямов. Начнутся вопли кругом «жить тяжело», Локхед Мартин не получит новых заказов, не будет чем американские телевизионные коронавирусы перекрывать, не будет чё строить, не будет кольца врагов, будет демократия, скучно девочки ©
    или вы только когда видите нож у горла — понимаете, что вас режут ?

    Не, мы это понимаем, когда нам на карточку падает 300$ в рублёвом эквиваленте от олигархов, которые гонят на экспорт всё до чего руки дотягиваются. Мы это понимаем, когда потом в магазин с этими деньгами приходим. Или понимаем тогда, когда тёлка с которой мы знакомимся считает, что детей от таких нищуков иметь не надо и режет не только горло но и яйца, причём без использования ножа. Мы это понимаем, когда олигарх находит мигранта, который готов работать за 250$.
    для чего расширяется НАТО?

    А для чего Россия?))) Есть такой термин который лучше всего объясняет процесс… называется — «чтобы было»
    для чего Украину, Армению и Грузию тащат в ЕС ?

    Ну кто ж так тащит, перекрывая польскую границу для фур?!))) У ЕС была возможность в 2014 взять Украину в союз, и где?.. Территориальные споры? Так это же не НАТО, возьми то что есть… А ВОЗ и ныне там… Вот ДНР захотело независимости, и стало частью РФ спустя 8 лет, и ей даже оккупация не помешала, во как вопросы решать надо)))
    Против кого обьединяются ?

    Не обязательно объединяться против кого-то. Классы в школе тоже объединяют, укрупнение — отличительная черта глобализации.
    а КТО здесь за то, чтобы Россию развалили до Московии?

    А на чём тогда Московия зарабатывать будет?))) Город сказка город налог, попадая в его сети попадаешь сразу в долг, глотая воздух простуд и сквозняков, элемент паразитизма из средненьких веков))) Россию развалят местные, а не НАТО, США или ЕС. Каждый хочет быть князьком и иметь своё королевство, вот так всё и начинается. Когда на завод князька спускают нереальный оброк, он поднимает персонал и даёт им вилы, так начинается суверенитет)))) Это уже потом покупки танков и РСЗО в военторге. Так кто в итоге разваливает страны? Госдеп или местные Шеломойские?
    Жёсткий Ястреб, ответ очевиден госдеп и они этого не скрывают, ядерка только сдерживает массированные конфликты но не исключает угрозы вторжений. Помню был один у нас умник сократил милицию кроме участковых не нужны мол дармоеды, резня такая началась, что года не прошло восстановили и усилили, а кровь на чьей совести? Вы тоже сокращатель?
    avatar
    Жёсткий Ястреб, это метафора.
    Убогое вы создание. 
    в животном мире — хвост поднимает тот, кто идет драться. 
    вы же мыслите как дамочка, как сучка. 
    вы тупой, сэр.
    не пишите мне больше.
    Виталий Зотов, чё обижаться то? Долбиться под хвост — стало устойчивым словосочетанием в рамках борьбы с гей-пропагандой, используется в качестве чёрного пиара представителями традиционных ценностей. Словосочетание стало более устойчивым чем «хвост пистолетом», потому ассоциируется у общества с отсутствием борьбы.
    Хорош дуться, на обиженных ковид ВОЗят!))) 
    вы тупой, сэр.

    какой-то неопределённый посыл… вроде и послал, а вроде и не обидно, зачем «сэр» добавил, зачем «вы» употребил? 
    не пишите мне больше

    вы же мыслите как дамочка, как сучка.


    А женщины первыми не пишут и не звонят)))
    Жёсткий Ястреб, читая то, что вы пишете — впечатление, что вам просто поговорить не с кем. 
    У меня нет такого желания. 
    Четко по теме — можно. 
    а переливать из пустого в порожнее — это уж без меня. 

    Заметьте — Вы первым делом обратили внимание — кто под что долбится.
    потом уже пошло остальное 
     
    Жесткий — в вашем нике — то же говорит о том, что вы любите занимать жесткую,  полярную позицию ИЛИ-ИЛИ.
    Ладно ЯСтреб, но еще и Жесткий -  по мне -это перебор. 
    Охота лаяться — лайтесь с другими. 
    По мне — склонность к пререканиям, уходам от темы беседы, дурацким сопоставлениям — просто либо узость ума либо малолетство. 
    Огромная просьба — не писать мне ерунды. Есть что сказать по теме — говори, НЕТ — проходи мимо. 
    Мне интересна свежая мысль, а не словоблудие  -кто под что долбится 
     До сих пор никто не понимает какой у него план. А он уже наподписывал столько бумажек, что из этого угла не выйти, или ему снова придётся переобуваться в воздухе и врать, перекрывая старые обещания.

    Самое интересное, что ОЧень хорошо, что никто не понимает. 
    Метать бисер  — просто терять время. 
    Что толку? Вы же все знаете заранее. Всех определили. ВСе покрасили. 
    Это обычная мировая политика. Обещать одно, делать другое. Переобуваться, врать — это любимая тема Запада, мы лишь их ученики. 
    Все делают, а нам нельзя. 
    Но у нас — все дерьмо, а у них — цветы цветут. 
    Это же ваша жесткая позиция? 

    мне это не интересно

    Виталий Зотов, 
    Это обычная мировая политика. Обещать одно, делать другое. Переобуваться, врать — это любимая тема Запада, мы лишь их ученики. 

    Только они другим врут, об-ма-ны-ва-ют их на 4 кулачка, а эти врут своим, причём переобуваясь в воздухе, где ты не просто чуть меняешь смысл вчерашних слов, а делаешь ровно наоборот тому что обещал не делать. На Западе таких в унитаз сливают как профнепригодных. Ну кто будет верить человеку, которого уличили в откровенной лжи?! Никто. Сначала эта ложь обрушит его рейтинги, потом на него натравят СМИ, прогревая общественное мнение, а потом заменят на выборах и поставят жирную точку в трудовой книжке, где все последующие должности будут ниже по рангу.
    Жёсткий Ястреб, 
    Ну кто будет верить человеку, которого уличили в откровенной лжи?! Никто. Сначала эта ложь обрушит его рейтинги,
    в художественной книжке — все так. 
    Жизнь — разнообразнее. 
    В Англии министр фак показала журналистам. Пару лет назад. Публично. Сидит на своем месте. Хоть бы что. 
    США взорвали газопровод союзничка — НЕ мы, говорят. И своим, говорят и чужим. 
    И ведь все  верят! Как так?
    В реальности — есть лопата и кирка, и копать можно лишь этим. Хотя теоретически, есть экскаватор.
    Где то он есть, но не здесь и у вас. 
    Есть Сша, есть Европа, они союзники — и других вариантов для них нет. 
    Хотелось бы, НО НЕТ. Поэтому Германия вынуждена делать глупый вид и соглашаться. Потому, что умная. Потому, что понимает, ЛУчше с плохо, но в союзе, чем хорошо, но одной. 
    Поэтому — оставьте ваши односторонние суждения. 
    Если вам кажется — это не значит, что так и есть. 

    Будут верить еще как. Потому, что выбора нет или есть, но не преемлимый. 

    Виталий Зотов, 
    В Англии министр фак показала журналистам. Пару лет назад. Публично. Сидит на своем месте. Хоть бы что. 

    пфф))) 

    То ж министр, должность принеси-подай, и давайте вспомним «денег нет, держитесь»… как затравили… Норм?! А всё потому что внутренние разборочки какие-то были, иначе бы этот видос как и танцы на выпускном даже на ютуб не попал. 
    То ли дело у других
    государство должно помочь людям выйти из жизни

    кто автор фразы? где ролик глянуть? почему на ютубе исчез? кто владелец ютуба? зачем он подчищает за другими оговорки? на кого работают другие, если ютуб чистит за ними фейлы?
    США взорвали газопровод союзничка — НЕ мы, говорят. И своим, говорят и чужим. 

    Как США? Сказали же украинцы с яхты))) Германия же сказала, которой этот газопровод и взорвали))) Разве она будет врать?))) А кому врёт то хоть? Своим гражданам или опять нашим?)))
    И ведь все  верят! Как так?

    Кто верит? Никто не верит, но и проверить нельзя, потому судить однозначно весьма сложно эти байки. Другое дело когда ты обещаешь не взрывать газопровод, а потом взрываешь пока ЧМ по футболу в Москве идёт… Это же абсолютно разные вещи, от одного и того же автора, что с ним не так? Почему ютуб чистит за чужим автором своё пространство?
    Поэтому Германия вынуждена делать глупый вид и соглашаться. Потому, что умная.

    Я думаю она просто не имеет суверенитета, который окончательно потеряла благодаря австрийскому художнику, чьи картины ютуб подчистил, как и его труп, которого свои не бросили. Япония такая же страна без суверенитета, пару бомб и паинька. 
    Жёсткий Ястреб, вот хоть убейте..
    Какова ваша мысль? Что вы пытаетесь сказать?
    Везде вставили свои пару коп.
    А итог то какой?
    Вы же одно дерьмо видите. 
    Ну это же глупо. 
    Мир уравновешен, в общем. Это же аксиома. 
    Если где-то перекос- значит скоро выровняется. 
    Путин делает кучу ерунды, но и такую же кучу хороших дел. 
    Меркель
    Трамп
    Китай
    Везде одно и тоже. 
    Борются за место, для себя и союзников. Но себе — больше. 
    Вы какую мысль несете7

    Виталий Зотов, 

    Путин делает кучу ерунды, но и такую же кучу хороших дел.


    А как оценивать? Критерии где? Выписывать хорошее в левый столбик, а плохое в правый?!.. Мнение народа как узнать? Общественное мнение! Я вот думаю, что к уважаемым людям клички липнут плохо, в силу уважения. Если я возьму всех руководителей и занесу в левый столбец, а потом выпишу их прозвища в правый, будет ли такая табличка отражать общественное мнение? То есть у кого больше кличек, тот проиграл… Как вам?
    Вы какую мысль несете

    Да мы уже так глубоко в тайгу ушли, что я забыл о чём мы вообще диалог начали)) Забудем его, неконструктивный он.
    Виталий Зотов, Если бы Россию хотел бы развалить, то развали ли бы в 90е, а не помогали. Все действия 90х, даже то, что договорились отдать ЯО России, показывают что нет ни у кого цели разваливать Россию и мозг рыбий тут только у таких как ты)) 
    avatar
    Иван-дурак, знаете, в логике есть правило
    Если предпосылка не верна — все остальное не верно, даже если в логических цепочках нет ошибок. 
    Предположив - 
     Если бы Россию хотел бы развалить, то развали ли бы в 90е, а не помогали
    вы все остальное сами же похоронили. 
    т.к эти лишь ваше мнение. НЕ доказанное. Просто предположение. 
    А если предположить 
    Развалить не смогли и стали помогать, чтобы замаскировать истинные намерения — (до хороших времен), а затем снова попытаться - 
    сразу все меняется. 
    Учите логику. 
    Мозг рыбий у тебя, дружок. 
    Опять не понял?
    Виталий Зотов, 
    avatar
    Виталий Зотов, 
    нас просто загнали в угол. 
    Какой у нас был выбор?

    Тебя тоже эти уродцы кинули через свой знаменитый НРД?
    avatar
    Виталий Зотов, 
    а КТО здесь за то, чтобы Россию развалили до Московии?
    есть такие?

    Пророчества, что-то вспомнил. Это оттуда вообще-то, формула-то. Ну и там сам понимаешь. Либо враньё, либо… кто?
    avatar
    Самое примечательное, что Зотов не понимает что никакие США не собираются разваливать Россию
    avatar
    Игорь Гурин, да правда? то есть перлы их политиков о "государствах к востоку от линии Керзона пустая болтовня? сокращение населения до 15 млн, НКО на территории? конечно им все равно в идеале их схема это марионеточное правительство, они берут под контроль все необходимое заключают концессии на кабальных условиях, разваливают все нац институты, а вы прыгайте как хотите. Мы в 90 это уже видели, им бы чутка бабла подкинуть, в евро затянуть и в НАТО но нет, к нашему счастью слишком жадные оказались. Мы уже видели что они делали в афгане, ливии, ираке, Сирии кто там стал счастливее, устроили бойню и разгосударствление, деградацию систем без замены на новые... а так да, малейшие люди всем только добра хотят...
    avatar
    00597681, 
    детям рассказывать можно только сказки. 
    До серьезных вещей они не доросли. 
    Детское восприятие — оно такое… — кто говорит делать уроки -враг, кто разрешает комп.игры — друг. 

    Самое ужасное — Я начал понимать методы Сталина. 
    Перевоспитывать и увещевать таких бесполезно. 
    Эта пятая колонна, из-за своей тупости и самомнения, развалит все раньше, чем кто-либо что-то построит, дай ей волю. 

    Лишний раз убеждаюсь, что в истории ничего не происходит просто так. 
    Игорь Гурин, ну почему вы тупой такой?
    ну кто тянет за пальцы к клаве?
    ну помолчи, Можешь за умного сойти

    Есть такие люди — им показывают кулак, открыто, а они все ржут.
    Ну не может этот примат поверить, что ЕГО, распрекрасного, посмеют ударить, ОН же права имеет!!! законы, договора .......
    а потом БАХ и лежит это чудо и пузыри пускает. 
    придет в себя и начинает — ААА, ЗА что ???
    а ему еще пару раз, для ума — и он умнеет и меняет тему — Я ПОНЯЛ! НЕ бейте !!!
    т.е За что? его уже не интересует . 
    А ведь можно было изначально понять и приготовится. 

    «Зотов не понимает»
    Вас — не понимаю. Тут вы правы. 

    Еще бы против Баку санкции ввели, вообще торжество тоталитаризма получится. Провели бы высоковольтные линии, продуктопроводы, закрыли воздушное пространство, порты друг другу в аренду.   
    Алиева в Европе нужно объявить божеством и еженощно приносить подношения: как-никак демократ в третьем поколении.
    Ауслендер недавно вещал, что в Иране живет много курдов и азербайджанцев (значительная часть страны), но никто им не разрешает автономию, школы, не говоря уже о выделении и самоопределении. Лидеров прессуют и сажают.
    Вот такие друзья нашей страны, пекущейся о бедных русских на востоке Украины, которым «запрещают» говорить по русски
    avatar
    Отличная статья, спасибо!

    Санкции работают на дистанции. Сверху еще добавляется неэффективная  диктатура. Получается такой вот кошмар, как в Иране.

    Нам надо по крайней мере диктатуру сменить, чтобы не повторять путь персов.

    avatar
     Почему Зотов истерит?
    avatar

    теги блога Андрей Колесников

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн