Копипаст

Копипаст | Экономика СССР рухнула из-за цен на нефть? Так ли это?

    • 16 ноября 2014, 12:19
    • |
    • GAS_83
  • Еще
   Курс доллара, цены на нефть и прочее… Настолько интенсивно этим промывают мозг всем, что невольно задумываешься, а так ли это на самом деле? Миф об «обвалившихся» ценах на нефть уже порядком надоел. Понравилась статья из сети  Источник                                   Экономика СССР рухнула из-за цен на нефть?      Когда в 1990–1991 годах был запущен миф о смертельном кризисе советской экономики, я делал попытки выяснить у авторов этих сообщений, в ранге от м.н.с. до академика, каковы эмпирические индикаторы и критерии, которые позволяют им делать такой вывод. Я спрашивал без всякой задней мысли. Ни один не дал ответа. В лучшем случае говорили: «Ты что, сам не видишь?» Это вызывало тревогу — что происходит с людьми?      Через 20 лет, в 2010 году, на конференции в РАН (прямо в здании Президиума) я сделал доклад «Мифотворчество и мера в обществоведении: миф об экономическом кризисе в СССР». Там, в частности, говорилось: «Сегодня мы слышим от руководителей высокого уровня, что советская экономика развалилась. Но если так, мы обязаны разобраться в этом необычном феномене. Россия унаследовала системы советской экономики и буквально живет на них, мы должны знать, в каком состоянии эти системы. Что значит “экономика развалилась”? Каковы эмпирические проявления этого процесса? Каковы его симптомы, позволяющие предвидеть зарождение подобных аномалий? Какими индикаторами и критериями пользуются экономисты, правительство, общество? Мы должны найти убедительные свидетельства в пользу утверждения о катастрофическом кризисе экономики в середине 1980-х годов или отказаться от него и составить себе более верное представление».     Доклад был снабжен 10 графиками главных показателей, в надежности данных никто не усомнился. Но аудитория, в которой были несколько академиков, а большинство — доктора наук, была явно недовольна. Никто не возразил и не задал ни одного вопроса. При этом там практически не было людей с «либеральными настроениями». Но тема и поставленные вопросы не нравились — не хотелось вникать и разбираться. Экономика СССР рухнула из-за цен на нефть?        Но и сейчас ничего не изменилось. Большая часть интеллигенции поверила в миф и не желает взглянуть на факты или просто махнула рукой. За интеллигенцией, само собой, тянется и масса, и политики. Но ведь это — простой учебный материал, не решая такие задачи, мы не подойдем и к более сложным. И что тогда? Если слепой ведет слепого, оба упадут в яму. Сейчас, когда запахло войной (пусть пока экономической), это состояние стало действительно страшным.      Самая наглая часть этого мифа — утверждение, будто «экономика СССР развалилась» потому, что держалась на экспорте нефти, а правящие круги США в 1980-е годы обрушили мировые цены на нефть, чтобы лишить СССР валюты и заставить его капитулировать.      На днях, 7 ноября, в годовщину Октябрьской революции, по телевидению опять прошел этот нелепый миф, даже портрет Гайдара показали. Эту чушь транслировали молодые образованные люди, и это позор нашей культуры. Приходишь в отчаяние: как сможет Россия выбраться из нынешней ямы, если одни интеллигенты без стыда тиражируют неправдоподобную примитивную байку, а другие в нее верят!     Кстати, постыдились бы это делать в день праздника большой части населения — ведь микрофон и камера у них в руках 364 дня в году.    Приведу самые грубые величины.      В 1988 году экспорт топлива и электричества из СССР составил 28,2 млрд руб., а ВНП СССР был равен 875 млрд руб. Две трети экспорта шли в соцстраны по долгосрочным соглашениям, экспорт энергоносителей за валюту — 1,03% от ВНП СССР (в долях ВВП это 0,59%). Ясно, что снижение цены нефти на треть не только не могло привести к краху экономику: она этого не заметила! Если начертить график динамики только экспорта и импорта в крупном масштабе, то будет видно, что падение цен действительно привело после 1984 года к некоторому снижению экспорта и, соответственно, импорта. Но это было снижение до уровня 1983 года, существенной роли оно в судьбе всей экономики сыграть не могло.                                                                Экономика СССР рухнула из-за цен на нефть?       Накануне «обрушения цен» экспорт нефти на валюту приносил 46 долл. на душу населения в год, а после «обрушения» — 30 долл.      А вот РФ в 2008 году: экспорт нефти составил 241 млрд долл., или 1697 долл. на душу населения. Это в 37 раз больше, чем было в СССР, и обрушение цен реально потрясло бы все хозяйство.     Добавим, что в 1986 году стоимость продукции промышленности в СССР составила 836 млрд руб., а весь экспорт — 68,3 млрд руб., в том числе 13,1 млрд руб. в капстраны. То есть экспорт на мировой рынок стоил всего 1,6% продукта промышленности. Могло ли это разрушить экономику?      В 2008 году продукция товаров и услуг промышленности РФ составила 24,6 трлн руб., а экспорт — 471,6 млрд долл., или примерно 14 трлн руб. Это сравнимо со стоимостью всей продукции промышленности (без услуг) РФ. При этом 70% экспорта — сырье. Вот о чем надо было бы сказать на телевидении в годовщину Октября!     Как множество образованных людей объясняют себе механизм катастрофы в экономике СССР, якобы произошедшей из-за снижения цен на нефть, которая продается в небольших количествах?      И что конкретно изменилось в хозяйстве СССР из-за снижения мировых цен на нефть в середине 1980-х годов? Ведь с 1980 по 1988 год экспорт надежно оплачивал импорт с положительным сальдо в 3-7 млрд руб. — чего еще надо? При этом внутри страны стабильно росли инвестиции и уровень потребления материальных благ населением.     Причин развала СССР, достоинств и недостатков его хозяйства и социальной системы мы здесь не касаемся — это другая тема, о ней особый разговор. Здесь речь идет о том, что миф, поддержанный СМИ, может стать «вирусом», разрушающим рациональное мышление.А.Н.Яковлев заявил, что согласно статистике «мы стояли перед экономической катастрофой». Каждый может сегодня «взять статистику» и убедиться, что показатели 1980-х годов катастрофы не предвещали. Первые признаки кризиса возникли в 1990-м.    Посмотрим динамику трех индексов: инвестиций, национального дохода и розничного товарооборота. Они характеризуют процессы расширенного воспроизводства хозяйства, производства и динамику потребления населения:                                                                Экономика СССР рухнула из-за цен на нефть?     Здесь для нас важнее всего динамика инвестиций. Поскольку экономический эффект от них отложен на довольно длительный срок, при первых признаках кризиса средства всегда изымаются именно из инвестиций — надо срочно блокировать риск лавинообразного процесса. Это наглядно продемонстрировал кризис в России начиная с 1991 года. Динамика инвестиций в СССР в 1980-е годы не обнаруживает никаких признаков кризиса, тем более катастрофы.     На графике видно, что в СССР рост капиталовложений превышал рост объема производства, а последний — рост объема потребления. Этот баланс, который обеспечивал устойчивое развитие всей системы. Динамика трех показателей — инвестиций, производства и потребления — не проявила накануне перестройки никаких признаков кризиса.     Из этой истории следует тяжелый вывод. Из сознания вытеснена методологическая компонента. Образованные люди выслушивают важнейшие утверждения политиков и их глашатаев, но не требуют и не ожидают аргументации этих утверждений. Они принимают или отвергают их в зависимости от политических установок момента, а принятые оценки становятся у них стереотипами мышления. Навык критического восприятия утверждений утрачен. Экономика СССР рухнула из-за цен на нефть?      Людей, которые имеют время и потребность разобраться в более или менее сложных проблемах, сейчас осталось совсем мало. Люди скорее пойдут на баррикады. А в норме у подавляющего большинства на любой вопрос есть какой-нибудь стереотипный ответ, чаще всего ничего не объясняющий. Очень часто отпечатавшийся в сознании штамп приобретает форму убеждения — в этом случае человек не желает и слышать вопроса, не только его обдумать. Те немногие, которые все-таки тратят свои скромные ресурсы, чтобы разобраться в проблемах нашего патологического бытия, делают это уже только в надежде на то, что когда-то придут люди, решившиеся завоевать пространство для жизни. И какие-то тексты и расчеты нашего времени им пригодятся.Автор: Сергей Кара-Мурза
★13
74 комментария
Так почему СССР развалился?)
avatar
avatar
ololosha,
avatar
ololosha,
avatar
ololosha,
avatar
ololosha,
avatar
ololosha,
avatar
Bad, всех убогих собрал
как прелестно_))
avatar
VpnS, ну Гайдар тоже не подарок… от дедушки в 16 лет проводившего массовые расстрелы, карма у него была хуже некуда, да и мозгами Бог обошёл
avatar
VpnS,
Семантические свойства слова УБОГИЙ
Значение
крайне бедный, жалкий ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
субстантивир. нищий, попрошайка ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
человек, неполноценный физически или умственно.
Ни одно это значение не подходит этим людям. Что касается Дугина, хоть я и не приверженец его идей, но нам с тобой далеко до него.
avatar
garik, неполноценный физически или умственно имеется в виду
с уважением___)))
avatar
Bad, вата не перестёт удивлять ватной логикой!=)
В совке были проблемы и совок развалился, вина лежит целиком и полностью на Горбачёве. А то что в России такие же проблему и страна идёт по тому же пути, президент путен ни в чём не виноват.
П.С
Итог будет такой же как с совком! настанет в стране полная жопа, всех собак повесят на путина и будут его проклинать веки вечные.
avatar
Markerbarker, на путина не повесят никогда
у него же «министры либералы»
они и виновны во всём
avatar
VpnS,

avatar
ololosha, из-за деградации элиты и безответственной финансовой политики. СССР представлял собой практически абсолютную монополию. Монополиям на долгих таймфреймах свойственно хиреть и угасать.
avatar
Lenny, вот скорее в этом реальные причины
avatar
Где про трейдинг блееать?
avatar
ololosha, СССР развалился из-за путча и беловежского соглашения, историю занть нужно
avatar
Зачем все это?!
Как говорят, дело не в том, что не знаю как и почему, а в том, что разница между казать и сделать, как от солнца и до луны, а потому, НЕ ИНТЕРЕСНО все это…
avatar
до этого был миф что все хреново было в царской России и что якобы первая мировая так подорвала экономику, что переворот устроили.сейчас, что все хреново в путинской России.Не у кого ощущение дежа вю не возникает?
avatar
Т.е. на прилавках была морская капуста и берёзовый сок, а всё остальное по талонам, а люди и не знали, что в стране всё в порядке…
панi Юля, зафиксируй цены, причём ниже рыночных раза в 1,5-2 и через неделю пустые прилавки вернутся… на колохозных рынках, кстати, всё было, но дороже до 2 раз
avatar
Спасибо Горбачеву за это.
avatar
Я в начале 90-х учился в одном учебном заведении, одном из самых лучших в то время, и предмет был что-то вроде «анализ финансовой отчетности». Ну и две недели мы занимались тем, что анализировали отчетность условного предприятия по куче параметров. В том числе и финансовую устойчивость и вероятность банкротства.

Вышло так, что фирма — не жилец, причем не жилец капитальный. И банкротство ее ожидалось в течении пары лет.
Ну про анализировали и проанализировали.

А в самом конце препод говорит, что для примера он взял цифры позднего СССР, просто из миллиардов типа сделал миллионы.

По расчетам выходило, что совок не мог не развалиться, вопрос был только во времени и способе.
И основное там было не нефть, а недостаточное воспроизводство основных фондов на пару с преобладанием простого воспроизводства над расширенным.

Я про Россию не считал — но такое ощущение, что ей тоже недолго осталось. Просто пока жижа дорогая была — все проблемы тупо заливались избытком денег от дармового экспорта. Но убери их — сами себя мы поддерживать не в состоянии.
avatar
Магистр Йода, дельно! +++
avatar
Ой пля, вата зашевелилась, подох савок и вы за ним.
Плавали, знаем, безработицы не было но никто не работал, и жилья не могли построить, а что строили так в штатах негры на пособии в лучшем жили.
avatar
Shtomp, никто не работал… только все голубые фишки оттуда, ни одной новой за 23 года вкалывания либералы не создали, да и Украина 23 года умирает, а не сразу за полгодика, торлько потому что куча бездельников построила там инфракструктуру и промышленность
avatar
alex3585, Знаешь такую копманию ЮКОС? вроде была когда то самой дорогой компанией в мире.
avatar
Markerbarker, ЮКОС — это Юганскнефтегаз. И все. А президент Чехии Милош Земан назвал Ходорковского обыкновенным вором, который должен сидеть в тюрьме.
Меркулов Сергей, «И все. А президент Чехии Милош Земан назвал Ходорковского обыкновенным вором, который должен сидеть в тюрьме.»
Диктатор который проводил геноцид своего народе мне совсем не интересен.
avatar
Markerbarker, Милош Земан — диктатор, который проводил геноцид своего народа? Вы о ком? Насколько я знаю нынешний Президент Чехии был в те годы правозащитником. И назвал он Ходорковского обыкновенным вором где-то месяц назад.
Меркулов Сергей, короче ниважно.
avatar
Markerbarker, короче дебил…
avatar
Markerbarker, ну лучше бы ты промолчал, чтоб дурь свою народу не выказывать… вольный пересказ Петра Великого

ЮКОС возник из прихватизации месторождений Нефтеюганска и перерабатывающих мощностей в Самарской области. Все эти активы 60-х годов рождения, когда МБХ был только в проекте.

Ничего он в них не вложил, кроме схем по налоговой оптимизации.
При всей моей нелюбви к чекистам, МБХ вполне заслуженно раскулачили.
Но самое удивительное, что пацаны из ЮКОСа походу сами поверили, что это они открыли месторождения в приобской тайге, построили города на вечной мерозлоте, комплекс НПЗ и теперь судятся за это.
avatar
alex3585, ну а Роснефть из чего возникла? и каким таким боком Сечин стал её главой? кто он вообще такой?
avatar
Markerbarker, 70% акций принадлежит государству, хотя если Вы намекаете на нескромные зарплаты топов, то я поддержу Вас двумя руками. Зарплаты управленцев во всех госкомпаниях завышены раз в 10.

Ситуация полностью напоминает зарплату Капелло — даже хуже — им-то её не задерживают
avatar
Причин было несколько. Первая — огромные и не всегда рациональные военные расходы. Иногда они были вынужденные — СССР сделал больше танков, чем все остальные страны мира чтобы компенсировать превосходство США на начальном этапе гонки вооружений в ядерном оружии, иногда ошибочные — миллиарды рублей стоили гигантские вырубленные в гранитных скалах базы для АПЛ. Из первой выростала вторая — тот гигантский научно-технический потенциал, который был у СССР не транслировался в гражданские отрасли. Были и еще причины, но основная — правящей верхушке ( очень значительной ее части) надоели разговоры о справедливости и равенстве, надоели госдачи с инвентарными бирками на стульях еще со сталинских времен, надоели поездки в Чехословакию, когда в соседнем купе находятся кгбисты, надоело, что их жены и любовницы в каком-нибудь промэкспортимпортхренснаб получают больше их. Они захотели получить все и сразу и получили в тысячи раз больше, чем имели, а на страну им было глубоко насрать.
Меркулов Сергей, все верно
чекисты растащили всю собственность
а виноватых сделали сша и горбачева
люмпены ведутся!
avatar
Меркулов Сергей, Да, правду говорить никто не хочет.Жадность, глупость и предатели погубили нашу страну!
avatar
Основная причина — куча халявщиков-нацменов. В три рожи ресурсы СССР жрали прибалты и хохлы. А когда возникли проблемы с финансированием, то сытые нажравшиеся пиявки отвалились с тела центральной России и побежали продаваться к нашим противникам. Соответственно, СССР и распался.
avatar
И самое прикольненькое ( об этом мало кто знает, если говорить об эффективности соц-эк систем) в 1933 году США обязательным условием восстановления дипломатических отношений требовали ПИСЬМЕННЫХ гарантий от СССР невмешательства!!! ( сейчас это выглядит невероятным) во внутренние дела США. Ребята очень боялись заразы коммунизма, опасались потерять собственность и власть.
СССР рухнул либо из-за проблем в управлении и принятии решений в области экономики (недальновидность), либо из-за подрывной работы снаружи (подкуп, коррупция экономических специалистов и политиков).

конкретно, в экономике было много безналичных рублей и мало наличных. М.С. Горбачёв так же хотел чтобы людям жилось хорошо и стал повышать зарплаты. Но товарами они были не обеспечены, возник чудовищный дефицит. Т.к. цены регулировались государством (дороже продавать было нельзя). Дальше разрешили обналичку безналичных рублей и кооператоры-юрлица стали стремительно богатеть. Потому что в советское время безнал был слабо связан с реальностью, фактически безнала было сколько хочешь, а нала гораздо меньше. Уровень наличности многократно вырос, началась инфляция и т.д.

Вобщем М.С. Горбачёв и Е.Б.Н. на пару развалили страну. Один начал, второй закончил. И в то что это активно провоцировалось из-за рубежа сомнений нет. Весь этот развал не случаен.

С другой стороны, всё это искусственное строительство социализма просто слишком затянулось, результата не было. Оно забуксовало.

Т.е. думаю недосмотрели за балансом, непрофессионалы пришли в экономику и частью по злому умыслу, частью из-за недальновидности, всё и гэкнулось.
обворовали народ, развалили страну.

а нефть… только фон, между прошлым и будущим
avatar
Павел Bosco М, и это говорит об исключительной важности стабильной политической системы с положительной селекцией и сменяемостью властей.

Когда политическая система деградирует — ко власти со временем приходят некомпетентные люди, которые способны угробить даже здоровую экономику.
avatar
Еще один пример умелой и эффективной западной пропаганды о технической отсталости СССР ( России). Советские АПЛ различных серий в полтора-два раза превосходили американские по глубине погружения и скорости подводного хода. Тогда амеры начали усиленно распространять сведения об их якобы чудовищной шумности, что делало сов АПЛ легко обнаружаемыми ( действительно, сов АПЛ делались двухкорпусными, что позволило создавать лодки с большой глубиной погружения и подводной скоростью и делало их несколько более «шумными»), но это увеличение шумности было не очень значительным, а превосходство в скорости и глубине погружения обеспечивало им подавляющее преимущество в подводной борьбе. И, самое смешное, «шумные» сов АПЛ многократно оказывались незамеченными буквально в центре амер учений по борьбе с АПЛ. Один из самых прикольных, когда наша АПЛ всплыла в центре походного ордера амер кораблей потому что у матроса был аппендицита и требовалась его срочная госпитализация. Дня два амер и англ пресса издевалась над своими моряками. Но самое смешное, что техническая отсталость СССР альфа и омега нашей либеральной общественности.
Горбачёв был до 1991г. Я весной в армию пошёл у меня на книжке было 4000 руб, думал приду куплю «копеечку» или «Москвич», а пришёл в 1993г., уже был Ельцин. Добавил 1000 купил «Сникерс» съел и окуел. При чём тут Горбачёв?
avatar
нефть была одной из причин!

многие забыли что было в ссср, и снова бегают крымнаш, россия — это путин… тупорылые, а потом в очередях будут стоять за жигулями!

и Шариковы снова будут на коне, рулить страной!
avatar
основная фундаментальная причина в политическом устройстве системы ссср и не способность эффективно функционировать в неблагоприятных условиях.

отсутствие демократии!
и хоть ты об стенку разбейся, экономика продолжение и отражение стабильности политического устройства.
avatar
Веласкес, а Британская империя по Вашему тоже рухнула из-за недостатка демократии?
avatar
alex3585, империя исключает демократию в принципе, товарисч :))
avatar
alex3585, в британии была монархия
avatar
Markerbarker, там была конституционная монархия в чистом виде с 1688 года. А парламент возник где-то в 1300-х годах.

Может для Вас это новость но история демократии Британии превосходит аналогичную на Украине лет этак на 1000
avatar
Алексей2007, я щетаю что не стоит тратить 8 минут на ватный бред.
avatar
petr,
«И нечего правителей хулить — сами на себя посмотрите.
«Мы не пашем, не сеем, не строем» — мы гордимся общественным строем. Мы же финансисты, мы делаем деньги на рынке!»
совок головного мозга.
avatar
Народ, пост этот разместил не для срача! Поэтому некоторые комменты удалил, без обид.
Показано влияние цен на нефть на эмоциональную составляющую, тем более сейчас.
Имхо при нынешней цене на нефть бакс 37-41 р. может стоить. Но как известно рынок разрулит все по-своему, ну или тот у кого денег больше…
avatar
развал экономики СССР — феномен? чо это? крах коммунизма предсказывали все экономисты еще в начале его существования, так что нечего там разбирать, сценарий угасания коммунистической экономики социализма был подробно описан Мизесом… У Гайдара «Гибель империи» все разобрано с цифрами и стенограммами.
avatar
avatar
Очень порадовал автор вопросом.Обычно молодёжь дискуссирует лозунгами без анализа.
avatar
Markerbarker, да хоть на Луне… я всего лишь утверждаю, что все прибыльные предприятия, дающие стабильно высокую валютную выручку, что в России, что в Украине построены в СССР — совками, ватниками, бездельниками,
а трудяги-либерасты из Рф и еврохохлодемократы за 23 года не создали ни х.я
avatar
Markerbarker, ты намекаешь на Кромвеля — конечно, парень не подарок, но так в те времена монархи так просто не отдавали реальную власть парламенту…
avatar
Markerbarker, да я просто политкорректно выразился… конечно, нет — не намекаешь, нельзя намекать на того чего не знаешь
avatar
alex3585, молодец.
avatar
Markerbarker, вот и славно… умный человек всегда прислушается к аргумента собеседника и изменит свою точку зрения
avatar
Хорошая статья, знаком с работами Сергея, но его особенность — он не разобрался или не говорит открыто почему образованные люди не могут ни в чем разобраться или что-то спрогнозировать. А это очень интересный вопрос.
С чего вообще автор взял, что «экономика СССР развалилась»? Как была, так и осталась, Как был совок, так и остался. Только переименовали и нефть в 10 раз подорожала с того времени. И чиновники воруют теперь легально. А больше ничего и не изменилось.
avatar

теги блога GAS_83

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн