Копипаст

Копипаст | гайдаровские предпосылки пенсионных "реформ"

«Большая группа молодых реформаторов в 1989 году поехала в Чили перенимать опыт Пиночета, там были Найшуль, Чубайс, Львин, Васильев, Болдырев и многие другие.
Вернулись все в полном восторге, за исключением Болдырева.
Осенью 89 года у нас были очень тяжелые споры на эту тему.
Они же размышляли после поездки так: сделать нищим население, чтобы обесценить рабочую силу, а наши не очень хорошие товары получили бы конкурентоспособность за счет дешевизны, сконцентрировать ресурсы в руках немногих, чтобы эти немногие могли конкурировать на международном рынке.
Я им говорил: эти методы приведут к забастовкам и развалу страны.
Они ответили, что понимают это, потому главная задача сначала уничтожить профсоюзы. Я возразил, что с профсоюзами можно договариваться, а без них будут радикалы и «дикие» акции протеста.
Их ответ на мою реплику ошеломил: «А что, у нас пулеметов нет?»
Люди из гайдаровской команды вообще говорили о разрушении государства: «Чем больше мы разрушим, тем тяжелее будет восстанавливать прежнее».Когда я это услышал, понял, что нам не по пути. Их представление о сильной власти — это представление не о государстве, а о диктаторе, который ломает народ через колено и проводит реформы. Фраза «ломать через колено» в этой среде появилась довольно рано.» marss2.livejournal.com/3233908.html

экономика Чили очень рекламировалась со стороны Международного валютного фонда и многих зарубежных советников. Говорили, что в Чили произошла быстрая либерализация экономики, которая привела к большим успехам, потом стало ясно, что успехи сильно преувеличены
polit.ru/article/2006/09/26/glazyev/
★4
104 комментария
Профсоюзы уничтожить не удалось, девальвацию провели в 98, а ресурсы, да, сосредоточили в руках немногих
Чубайс как дедушка ММВБ:
"ваучерная приватизация?

Она была реализована до этого еще в Польше. Это была идея, которая пропагандировалась Найшулем, она нигде не имела успеха, но была взята на вооружение Чубайсом исходя из идеологических принципов.

Чубайс был ориентирован на то, чтобы, как он любил говорить, «как можно скоре пройти точку невозврата». И, собственно, ваучерная приватизация для этого идеально подходила: организовать некую систему распределения собственности любым способом, лишь бы этот способ был быстрый и относительно некриминальный. Он получился, действительно, очень быстрым, весьма криминальным и крайне неэффективным. Именно последствия приватизации по Чубайсу мешают до сих пор нашей экономике встать на ноги: разрушены операционно-технологические связи, утрачено доверие к правам собственности; ощущение нелегитимности приватизации подрывает долгосрочные инвестиции, и вообще, я считаю, что быстрая ваучерная приватизация была самой большой ошибкой из всех, которые были сделаны. Она дискредитировала принципы правового государства, разорвала техническо-операционные связи и спровоцировала войну всех против всех."
polit.ru/article/2006/09/26/glazyev/
Серж пЕтрович, вот все больше с годами убеждаюсь мнс — он и есть мнс.
avatar
Grg788, «мнс» здесь не при чем.
Там рулили совсем другие персоны
smart-lab.ru/blog/390233.php#comment7037979
Серж пЕтрович, не согласен. Пришли ребятки и все разрулили.
avatar
Grg788, рулят не мнс_ы
рулят их патроны
мнс_ы лишь ретивые исполнители


которые со временем, если докажут, б.м. станут допущенными порулить
Лет через 5 будем с ненавистью вспоминать путинские реформы, а негодяй будет сидеть в тюрьме.
avatar
Viktor L, не надейтесь
при Николашке большую бузу начинали великие князья и масонерия
при СССР — Хрущев, Косыгин, Андропов

при нынешних — нет никакой фронды, вытоптано всё
кроме этого нынешние выгодны Западу — они послушно проводят все все «директивы Центра», исправно гонят углеводороды, производят эмиссию только на проданное, «излишки» «хранят» в надёжных западных активах

так что нет у вас методов против кости сапрыкина
Серж пЕтрович, точто подонки хранят на Западе деньги, это для нас большой плюс. После того, как этих воров посадим в тюрьмы, вступим в НАТО и ЕС, нам понадобятся деньги для возрождения страны без чекистов, воров, ватников, дураков и прочей сволочи. Дружить будем с США, ЕС. И мочить Иран, Сев. Корею, Венесуэлу, Сирию и  Кубу, всех этих полудурков, которые сейчас якобы друзья.)) Вешать Асадов, МаДур и прочую гниль.
avatar
Viktor L, бредите.
Джентльмены мечтают соорудить здесь что-то помимо северного бантустана???

Похоже Вы до конца не осознаёте то что «Жирик это такая специальная оппозиция»
Серж пЕтрович, причём тут Жирик? Этот шизик и подонок? Он такая же тварь как Путин.
avatar
Viktor L, жирик здесь действительно не при чем))
сказка ложь, но в ней намёк
Viktor L,  за 5 лет вряд ли что то изменится)
avatar
Чужой, плюс-минус ещё 5 лет.)) Всё равно тварь или будет сидеть, или сдохнет.))
avatar
Они же размышляли после поездки так: сделать нищим население, чтобы обесценить рабочую силу, а наши не очень хорошие товары получили бы конкурентоспособность за счет дешевизны, сконцентрировать ресурсы в руках немногих, чтобы эти немногие могли конкурировать на международном рынке

Ровно так же рассуждал и Сталин, именно поэтому он возражал против культурно-бытового обустройства колхозников. Он даже прямо так и писал: это будет препятствовать расширенному воспроизводству и отвлекать силы колхозников на решение второстепенных задач
sortarray sortarray, не пытайтесь казаться придурком ещё большим, чем...

при Сталине наша экономика стала второй в мире, находясь в плотном кругу стран «доброжелателей». При Сталине начинали создавать те тяжелые ракетные двигатели, которые нынешние менеджеры торгуют в США. При Сталине детям отдавали Дворцы, а «простым труженикам» — княжеские дачи под санатории.
Серж пЕтрович, такое впечатление, что Вы не жили в СССР
avatar
Grg788, Вы жили?
Долго ли? Лет 5 застали, 10?  ))
Серж пЕтрович, увы, сильно больше. И все помню. К красным директорам и комсомольским активистам не относился.
avatar
Grg788, 
1. похоже вы беседуете со своим органчиком в голове
т.к. на мой коммент о сталинских достижениях ответили — Вы не жили в СССР, т.е. совершенно невпопад
потому что,
а. очевидно что я не жил при Сталине
б. очевидно что я жил при Брежневе в СССР

2. вам нечего противопоставить комменарию про сталинский СССР, кроме вашего вздорного «вы не жили»
ЧТО ПО ПУНКТАМ, в перечисленном дворцы/санатории/двинатели вы считаете не правильным/вздорным — что кроме своих ментальных тараканов?
Серж пЕтрович, дружище, зато я очень хорошо помню тех, кто жил в сталинском СССР, гоните лучше бесов из себя. А то у Вас полное расщепление сознания. Что, в общем-то, не удивительно. Каким-то детям отдавали дворцы, а каких-то отправляли в лагеря. Хотите жить при сталине — нет проблем — северная корея Вас ждет. 
avatar
Grg788, Вы, действительно, тяжелый случай...
Наберите в каком нибудь поисковике «дврец пионеров» и попробуйте прогнав своих бесов/тараканов объяснить себе зачем сатрап" это делал?  Посмотрите историю тех же крымских санаториев и ответьте себе, отдали ли их народу бывшие хозяева?
В конце этих нелёгких для вас размышлений, скажите, Вы бы на его месте, послали своих детей на фронт и имели бы к своей смерти 300р. на сберкнижке, поношенный китель и несколько пар стоптанной обуви?
Серж пЕтрович, мне кажется, Вы не того кумира себе выбрали, был еще один великий, он в добавок к дворцам еще решал еврейский вопрос. А коба хотел, но не успел,
avatar
Grg788, я говорю о делах (о которых вы предпочитаете помолчать), а вы о своих ментальных тараканах...
Таки, что Вы хотели сказать за еврейский вопрос??? )
Серж пЕтрович, Чапаева спросите.
avatar
Grg788, - решал еврейский вопрос

это же вы написали, а не чапай!
что же стесняетесь после А сказать/расшифровать Б ???
дело в том, что ваша фраза имеет два диаметрально противоположных прочтения)
Серж пЕтрович, не понятно? аннушка уже пролила масло, но тут Ваш герой умер.
avatar
Grg788, ладно, стесняйтесь дальше)))

на всяк случай, вам для неспешных размышлений
"Все мои одноклассники поступили, в школе их тоже никто не притеснял. Когда я работала в филармонии, там большинство артистов и администраторов были евреи, и если там кто-то евреев и притеснял, то сами же евреи."

и не говорите что при Сталине было не так.
Что не мешает им до сих пор веселиться в этот день

www.facebook.com/leonid.gozman.77/posts/1644650612296506
Серж пЕтрович, на всякий случай, мне не рассказывай эту чухню. Я знаю как было. И не из третьих рук. 
avatar
Grg788, не юлите и не спрыгивайте с темы
Как насчет «Дворцы детям!» при Сталине?  знающий вы наш из вторых рук )))
Grg788, про «кроваваго Сталена», б.м. вам понравится
Серж пЕтрович, при мистере X негры на плантациях стали производить рекордное количество тросника. Все дело в инновации мистера X — увеличение кнута и снижение пайка, а так же мистер X установил. что бараки негров занимают слишком много площади, годной под дополнительные посевы.
Данные экономические реформы мистера X известны как «большой тросниковый скачек»
Правда, негры стали больше подыхать, но их цена на рынке была невысока, и окупалась засчет расширенного воспроизводства

Экономика мистера X стала первой в мире.
sortarray sortarray, похоже вы и в самом деле не прикидываетесь, но действительно такой

много ли «неграм на плантациях» «мистеры х» построили-передали дворцов и санаториев???
Много ли сняли фильмов, написали книг прославляющих «негров на плантациях»?
Серж пЕтрович, коммунист тоже бы не построил и не передал(я с того и начал, это Вы перескочили на «рекорды производства»), просто пришел Хрущ и повернул ситуацию к социализму
Причем он начал тыкать сталинскую рожу в говно еще до того, как тот издох. Его перестали бояться, он лишился абсолютной  власти во время войны, его стали постепенно вымывать
sortarray sortarray, всё с точностью до наоборот — Хрущ очень аккуратно, «под знаменем Ленина, против Сталина», повернул ситуацию к капитализму /олигархическому (нынешнему национал-капитализму/нацизму)
 
Серж пЕтрович, я про плантацию

Серж пЕтрович, 
под знаменем Ленина,

Кстати, Ленин и правда надрачивал на госкапитализм, предлагал его строить, как «важнейшая предпосылка к переходу»
Он выдвигал идеалом германскую модель юнкерского капитализма
sortarray sortarray, ньюанс в том, что капитализм это частная (ролдугин-сеченовская) собственность.
Ленин же, был категорическим/непримиримым противником частного и пропагандистом общинного/комунного/соборного способа хозяйствования и присвоения
Серж пЕтрович, я Вам говорю, у него есть статья, где он прямо выдвигает построение юнкерского капитализма в качестве первой стадии перехода к социализму(видимо прусскому, lol)
sortarray sortarray, статьи, так же как и «профсоюзы» надо уметь читать, сообразуясь со многими текущими входящими.
Давайте ссылку на статью, соотнесём её со временем написания и поймём о чем речь — не выдёргивая слова из контекста
Серж пЕтрович, рискуя сломать Ваш неокрепший мозг:

Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.

[...]

Чтобы еще более разъяснить вопрос, приведем прежде всего конкретнейший пример государственного капитализма. Всем известно, каков этот пример: Германия. Здесь мы имеем «последнее слово» современной крупно-капиталистической техники и планомерной организации, подчиненной юнкерско-буржуазному империализму. Откиньте подчеркнутые слова, поставьте на место государства военного, юнкерского, буржуазного, империалистского тоже, государство, но государство иного социального типа, иного классового содержания, государство советское, т.-е. пролетарское, и вы получите всю ту сумму условий, которую дает социализм.

 


souz.info/library/lenin/lenin001.htm
Они ответили, что понимают это, потому главная задача сначала уничтожить профсоюзы. 

Профсоюзы в СССР были фикцией, они никогда не не занимались отстаиванием прав трудящихся, потому что считалось, что в СССР не может быть никакого угнетения. Вместо этого они занимались мелкой административной волокитой, типа раздачи путевок.
Поэтому, нечего было «уничтожать»

Кстати, как ни странно, с наступлением капитализма, коммунисты и пальцем не пошевелили для организации рабочего движения в сторону защиты своих прав.
Впрочем, ничего странного тут нет:)
sortarray sortarray,  профсоюзов как не было, так и нет
avatar
Чужой, именно!
КПРФ часто сетует, что дескать до власти их злые дяди не допускают, поэтому они ничего не могут сделать для рабочего класса. Но когда задаешь им это вопрос: что мешает организовывать рабочее движение законными средствами — это их обескураживает, они просто не ожидают, что быдло может сформулировать политически-грамотный вопрос к ним. Начинают смущенно водить ножкой по земле:)
sortarray sortarray, - в СССР были фикцией

фикция, фикции рознь
профсоюзы были реальные и во многом там работали заводные/заряженные активисты
Для «реформаторов» эти профсоюзы могли стать реальной опасностью с наступлением «новой жизни»
Поэтому, как сказано выше, «с профсоюзами договаривалсиь»
«Начинают смущенно водить ножкой по земле»  неплохо сказано)
avatar
Люди из гайдаровской команды — это евреи и еверйские марионетки. С ними нужно было решать вопрос еще тогда. 
avatar
В.И.Чапаев, А ТЫ ПОЛНЫЙ МУДАК
avatar
В.И.Чапаев, При чем тут евреи, придурок
avatar
А что с постпиночетовской Чили не так? Статью Глазьева, аж 2006 года!!! не предлагать. 
В Латинской Америке Чили на ДАННЫЙ момент (с 2006 года на всякий случай прошло больше 10 лет), одна из лучших по экономическим показателям стран. Уровень бедности существенно ниже чем у соседей и нет такой зависимости от меди, каковая была прежде.
Хорошая кстати пенсионная система, сбалансированный бюджет, и на экспорте с/х и вин зарабатывают давно в отличие от России.

А вот в Венесуэле, в которой по слухам у Чавеса были советники близкие к окружению Глазьева, уже лет 10 экономика просто разваливается на куски с неслыханной гиперинфляцией. Хотя во времена Пиночета, как раз не Чили, а Венесуэла была лидером в Латинской Америке.
avatar
Merval, Я как то читал статью одного из упомянутых деятелей — Львина, он там пытается обосновать «полезность» для нации института валютного комитета(это колониальный институт учрежденный британским империализмом) на основании того, что это запрещает национальным властям проводить бесконтрольную эмиссию.
Собственно, основной смысл тут сводится к тому, что международному дяде видней, как эксплуатировать национальный ресурс.

Однако же, не надо тут забывать, что СССР уже при брежневе превратился в сырьевой придаток, поэтому это был скорей откат к брежневской политике после чьей-то попытки изменить ситуацию. Довольно мутная история.
Чубайсу не нравился «поздний СССР», что он имел в виду хз
sortarray sortarray, 
валютного комитета(это колониальный институт учрежденный британским империализмом) на основании того, что это запрещает национальным властям проводить бесконтрольную эмиссию.
Спору нет, подобные валютные режимы это некий колониальный инструмент. Однако если над эмиссией действительно нет вообще никакого контроля, то очередные популисты в правительстве (таким проще всего придти к власти) рано или поздно сделают своё дело. И устроят новую Венесуэлу, или ту же Чили времён Альенды.
avatar
Merval, нынешнее экономическое благополучие Чили аналогично израильскому процветанию, которое было бы не возможно без масштабной американской помощи
все пиночетовские «успехи» базировались на рывке при Альенде
sedov-05.livejournal.com/670064.html

Чили. Расстрелянная кибернетика.
Серж пЕтрович, какой ещё «рывок» при Альенде, эти популисты как раз и развалили сравнительно крепкую(на фоне иной Лат.Америки) чилийскую экономику за три года. Рывок там был в пропасть, почитайте насколько выросла денежная масса при Альенде и что стало с инфляцией и экономикой. Пиночет там образовался далеко не только за счёт американской помощи.
avatar
Merval, зачем вы мне несёте тут путинскую официозную пропаганду?
Вы ознакомились со ссылками которые я вам дал???
"Эксперимент Чикагской экономической школы
В апреле 1975 г. в Чили была введена в действие разработанная «чикагскими мальчиками» политика «шоковой терапии». Она предусматривала приватизацию государственных предприятий, отмену контроля над ценами, повышение подоходного налога, замораживание зарплат, сокращение капитальных вложений в госсектор.
Экономика этой страны стала полем для зловещих экспериментов «чикагских мальчиков», хотя среди них было значительное число гарвардских экономистов. «Шоковая терапия» осуществлялась по рецептам американского экономиста и нобелевского лауреата Милтона Фридмана из Чикагской экономической школы.
С 1976-го начал быстро расти внешний долг – пытаясь как-то спасти экономику, хунта прибегла к массированным внешним заимствованиям. Альенде получил в наследство внешний долг в размере 4 млрд. дол., и за период его правления долг вырос лишь на 125 млн. дол. При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд. дол."

Чем это отличается от того эксперимента который ельциноиды устроили в России?
Серж пЕтрович, и чего? Когда экономика развалена. Её что можно мгновенно восстановить, просто сменив режим? Волшебство?
Так не бывает, естественно стало в первые годы ещё хуже. 

Ельциноиды? Поинтересуйтесь сколько было рублей в системе, и какой была товарная масса в 1990-м году. Интересно было бы посмотреть кто и как бы решил эту проблему иначе и намного лучше.
avatar
Merval, «экономика развалена»

ВВП&Ко до сих пор выезжают на «разваленной советской экономике»
Серж пЕтрович, ну это ваши кумиры, насколько я понимаю вы декларируете «патриотические взгляды».
Так что вопрос не ко мне, почему 30 лет спустя они всё ещё про что-то там поют.

В 1990-м ситуация была плачевная. Сырьевая модель Брежневского СССР потерпела крах + Спитак и Чернобыль, с неудачными полупопытками полуреформ сделали «результат».

avatar
Merval, извините, но хрень несёте.
То что ВВП&Ко паразитируют на советском наследстве — факт, все их газпромы с ракетами и лазерами — оттуда.
Что касается Чернобыля, то при Горби/«Гарбадж»(«грязь» как его называли англоязычные) случилась целая цепь громких технологических катастроф, чего не случалось ни до него, ни после, что дало многим основание заподозрить 9-11 что там всё не так уж и чисто.

Спитак же здесь/в данном контексте совершенно не при чем.
Серж пЕтрович, как не при чём? Это общесоюзная трагедия, как минимум миллионы людей остались без крова, нарушена инфраструктура и т.д… Это что не нужно было восстанавливать Армению? Или всё само собой как-то устроилось...

По поводу «теории заговора», я не сторонник, поэтому не могу разделить ваших подозрений. Тут извините.
avatar
Merval, В норме этого не происходит, у руля сидят профессионалы. Это наоборот происходит именно тогда, когда страна подпадает под внешнее управление. как правило с целью дезорганизации хозяйства, как подготовка к установлению своего марионеточного режима
Такая ситуация всегда свидетельствует о подготовке к поглощению, так было при большевиках в период гражданской войны, в веймарской республике и т.д
sortarray sortarray, Чавес был марионеткой Запада? 

В норме как раз именно это и происходит раз за разом в совершенно непохожих и далёких друг от друга странах. В странах со слабо развитыми гражданскими институтами, к власти приходят популисты с компотом в голове и устраивают экономический ад, чаще всего сами того не осознавая. 

Веймар это разруха после войны и в стране нагруженной репарациями и лишённой части ресурсов к тому же. Этот случай своего рода уникальный. 
avatar
Merval, Я не очень следил за этой темой, но насколько я помню, при Чавесе там такой жопы не было

В норме как раз именно это и происходит раз за разом в совершенно непохожих и далёких друг от друга странах

Происходит именно так, как я сказал. На переломе, при смещении старой власти
sortarray sortarray, жопа началась именно при Чавесе. И таковой она стала именно в результате популистской политики. Дотирование всего и вся, ручное управление ценами и т.д.
Когда нефть ещё была выше 100, уже пошёл полный раскардаш и инфляция быстро ушла в небеса. Перебои с электроэнергией, водой, снижение добычи нефти в полтора раза за время его президентства и грандиозная коррупция.
Мадуро лишь ещё больше усугубил ситуацию, тем более что и нефть обвалилась. Сейчас там инфляция миллион процентов будет, хотя нефть растёт уже второй год.
avatar
Серж пЕтрович, 
Венесуэла несмотря на её нефтяные запасы, всегда была социальной клоакой и разгрести
Это ложь. Почитайте что-нибудь о Венесуэле рубежа 1970-х — 1980-х (её звали «Латинской Саудовской Аравией»), почитайте про реформы Кальдеры, который смог быстро (но не безболезненно), решить основные проблемы страны. И что было потом в первый срок президенства Чавеса, когда бедность вновь росла, снова гиперинфляция и забастовки.

Ему очень крупно повезло когда нефть резко пошла в гору в 2003 году, и в Венесуэлу хлынули неслыханные до того деньги, Кальдеры такие нефтедоходы и присниться не могли.
Но всё быстро закончилось…
avatar
sortarray sortarray, «экономическая политика» большевиков до НЭПа, это как раз наглядный пример. Самое тяжёлое последствие военного коммунизма случилось после того как гражданская война по сути закончилась в 1921 году. 
avatar
Merval, ничего не понял. В 18-24-м это было
sortarray sortarray, я говорю про голод 1921 года и про кронштадтское восстание пролетариата, против «диктатуры пролетариата» )))
avatar
Merval, А я про денежный хаос переходного этапа
sortarray sortarray, так продразвёрстка всё усугубляла в высшей степени.
А гражданская война в основном закончилась в ноябре 1920 года, после разгрома Врангеля. А не в 1924, там уже какие буквально сотни инсургентов воевали где-то далеко-далеко на Дальнем Востоке. А в Европейской части России где и жили 80% тогдашнего населения страны, жизнь в считанные месяцы улучшалась после отмены продразвёрстки и введения продналога, с элементами рынка в экономике. К 1924 году уже производство было на уровне 50% от 1913 года.

Но большевиков убедило отказаться от военного коммунизма только два больших восстания (Кронштадт и Тамбов)
avatar
Merval, у нас разговор был о денежном хаосе и дезорганизации хозяйства в период смены власти. 
sortarray sortarray, так продолжением этого стал эксперимент «военного коммунизма». Который проводили пришедшие на популистских лозунгах к власти большевики.
Землю крестьянам дали, а урожай с неё конфисковали. Гениально же)))
avatar
sortarray sortarray, смена власти и две страшных войны за плечами
англичане ПМВ поминают гораздо большими слезами чем DVD


а «гражданская» с чехо-собакми и "Мундир английский, Погон французский, Табак японский" была страшнее чем ПМВ...

Merval, убого аргументируете.
1. там никогда не было рая, просто в до чавесовские времена вам никто не рассказывал как расстреливали народ. Ровно также, как мало кто знает, как расстреливали в Мексике демонстрацию учителей, зато все негодуют как кровавый Янукович мочил онижедетей.

2. Венесуэла и её экономика изначально была заточена джентльменами под нефтяной придаток. Чего удивляться что она сегодня не в форме, когда даже раскормденные саудиты бегают на поклон к Путину?

зы. и наверняка вы не слышали что в Венесуэле самое большое количество ожирений в лат.америке))
Серж пЕтрович, 
там никогда не было рая, просто в до чавесовские времена вам никто не рассказывал как расстреливали народ. 
Не надо мешать всё в кучу. То про что вы говорите это 1989 год, когда страна из-за нефти оказалась в тяжёлом положении (как и СССР в это время). Но в эпоху Кальдеры в конце 1990-х основные экономические проблемы с трудом удалось решить. Но политический кризис в стране сделал возможным приход к власти популиста Чавеса. А при нём страна вновь упала в пропасть. И только нефть её оттуда вынула. И кстати на протяжении всего его срока, росла преступность в стране и уровень убийств там сейчас один из самых высоких в Мире.
avatar
Merval, - политический кризис в стране сделал возможным приход к власти

об том и речь. Там никогда не было рая.
более того, был бы Мадуро проамериканским вы бы и сегодня не услышали ничего о бедственном положении вен.экономики, ровно также как нам не кричат из каждого утюга о том что в саудии до сих пор побивают камнями или о том как живётся народу в Либерии или Бангладеш
Серж пЕтрович, слушайте вся Латинская Америка не сахар. Но в Венесуэле было явно лучше чем у соседей. И инфляция не так высока и уровень бедности пониже чем в Колумбии и т.д.
А Чавесовская политика сделала возможным усугубление ситуации до нынешнего состояния.
Сейчас у них всё намного хуже (см. любые экономические показатели, хоть официальные венесуэльские, которые перестали вести в 2016 году), чем было в момент кризиса начала 1990-х или тем более накануне прихода Чавеса к власти.
avatar
Серж пЕтрович, 
Венесуэла и её экономика изначально была заточена джентльменами под нефтяной придаток. 
Так у Чавеса было 10 лет чтобы изменить ситуацию хотя бы отчасти. Но он предпочёл играть в местного «бонапарта» и расточать доходы на мега-«миссии» и безвозмездную поддержку «сателлитов».
avatar
Merval, да ничего бы вы не сделали за 10 лет, кроме того что ещё плотнее лечь под америку и забить на свой народ. Любая попытка подлинной суверенности пресеклась бы мгновенно.

"произошел обвал цен на нефть, и Венесуэла оказалась не в состоянии выплачивать долги. В 1989 году МВФ по требовал введения жестких мер экономии и оказал давление на Каракас по ряду направлений в целях поддержки корпоратократии. Венесуэльцы ответили яростным протестом: в столкновениях погибли более двухсот человек. Иллюзия о неисчерпаемом нефтяном ресурсе была развеяна. В период между 1978-м и 2003 годами доход на душу населения упал на 40 процентов5.

С ростом нищеты росло и недовольство. В обществе углубилась поляризация; при этом средний класс оказался противопоставленным беднякам. Как это часто бывает в странах, где экономика зависит от нефти, радикально изменились демографические показатели. Ухудшение положения дел в экономике сказалось на среднем классе; многие оказались вытолкнуты в категорию бедняков.

Новая социально-демографическая ситуация подготовила приход Чавеса — и конфликт с Вашингтоном. Придя во власть, Чавес предпринял действия, которые бросали вызов администрации Буша. Как раз перед 11 сентября Вашингтон обдумывал дальнейшие действия. ЭУ потерпели неудачу; не пора ли выпускать шакалов?"

Серж пЕтрович, Слушайте, но это же не смешно про одно и тоже опять говорить.

Иллюзия о неисчерпаемом нефтяном ресурсе была развеяна. В период между 1978-м и 2003 годами доход на душу населения упал на 40 процентов5.
А вы знаете о том что душевой ВВП в 1978-м в Венесуэле был на уровне худших европейских стран ( в ценах 1990 года — $10 тыс.), а в 1998 (Чавеса избрали в этот год, а не в 2003) был всё ещё выше чем душевой ВВП в тогдашней России.
А по сравнению с Бразилией или Мексикой, был в 1,5-2 раза выше. Уровень бедности там был в это время ниже почти всех  стран Латинской Америки, только в Аргентине уровень бедности был ниже.
Естественно ухудшения экономические, венесуэльцы восприняли тяжело, но в сравнении со соседями (с кем же ещё то сравнивать?), всё было не так плохо даже в начале 1990-х.
А сейчас более миллиона венесуэльцев бежало в Колумбию, нищую страну, где ещё партизаны по лесам ходят охраняя плантации коки.
Даже по официальным данным в 2016 году, по их же венесуэльскому порогу бедности — более 70% живёт в бедности. А уровень убийств как будто в стране идёт гражданская война. Такого не было в 1990-х и в помине.
avatar
Merval, душевой ВВП в нищей, сидящей на нефтяной игле, латиноамериканской стране не есть показатель среднедушевого личного богатства. Тем более что конец 70х это пик нефтепрайса.
Преступность там всегда была высокой (как практически во всей Латинской, кроме Кубы)  и что говорить о временах, когда обрезали нефтедоходы.

Кстати, я вам дал ссылку на слова человека, который сам принимал участие в установлении марионеточных проамериканских режимов и собственными глазами видевшего «как там хорошо живет местное население» в те года. 

«Вина» Чавеса, только в том,  что он частично национализировал нефтепром, отжав его у сша и в том, что начал тратить нефтеренту на нищие слои населения, дав им доступ к образованию, медицина.
Он не мог предполагать (как Путин и Сечиным) что нефтесланцевые аферюги, закачав в отрасль миллиарды, опустят цены к плинтусу на года. Проблема в том что венесуэльская нефть — не саудовская…
Серж пЕтрович, в эпоху интернета никто в нём не забанён и кучу открытой информации.
Вот смотрите по официальным стат.данным Венесуэлы, уровень убийств по годам, и там отделены президенства Переса, Кальдеры (до 1999 года, а не до 2000 как ошибочно на графике) и Чавеса.

Как говорится картина маслом. Нужно ли ещё что то здесь обсуждать?

А вот минимальная зарплата по месяцам от января 1999, когда проходило вступление в должность Чавеса и по осень 2017-го (пересчёт на доллары и на боливары):

Как трейдер вы без труда заметите некоторую корреляцию обоих графиков.
avatar
Серж пЕтрович, 
En datos del gobierno sobre secuestros, filtrados del INE para el año 2009, el número de secuestros se encontraban en una estimación de 16.917 al año, lo que contrasta con el número de secuestros contados por el CICPC de sólo 673,66​ antes de que el gobierno venezolano bloqueara los datos.697057​Según el informe filtrado del INE, 1.332 investigaciones de secuestros se abrieron, sólo alrededor del 7% del total de casos de secuestro, con el 90,4% de los secuestros ocurridos en zonas rurales alejadas, siendo el 80% de todos los casos secuestros express, teniendo como principal víctima más común a menores de edad y hombres de mediana edad de clase media.57
В правительственных данных о похищениях людей, просочившихся из INE за 2009 год, количество похищений составляло, по оценкам, 16 917 человек в год, что контрастирует с количеством похищений, подсчитанных CICPC, всего 673, 66 до правительство Венесуэлы заблокирует данные. 69 70 57Согласно с отфильтрованным отчетом INE, было открыто 1332 похищения исследования, только около 7% всех случаев похищения, с 90,4% от похищения произошло в отдаленных сельских районах с 80 % всех случаев похищения, причем наиболее распространенной жертвой является несовершеннолетний и мужчина средних лет среднего класса. 57

Несколько лет назад был скандал, когда грабители напали (с целью наживы) и убили Мисс Мира (девушку очень известную в Венесуэле) и её бойфренда, средь бела дня.
Что-то там совсем смешное они у них украли.
avatar
Merval, дайте, прежде всего самому себе, ответ — почему вас не волнует Нигерия..?
"Нигерия занимает 14 место по среднему размеру абсолютного роста экономики, это 22-я экономика мира по размеру ВВП"
при том что «Нигерийская нефть отличается высоким качеством», вас совершенно туда не тянет посмотреть на жизнь аборигенов..?

К чему это? К тому что в каждом явлении надо видеть причины.
К примеру, вы помните такое понятие как «бандитский Петербург»? Да, это были времена, когда ВВП занимал в СПб очень значимое место.  Вы никогда не задумывались над тем зачем гебешке понадобился откуда возник этот разгул преступности?  Релиния это инструмент в руках элит, а преступность..?
Я вам давал ссылку на книгу Перкинса, который раскрыл многое из методологии «Людей».
Не Мадуро и Чавес рулит теми инфоисточниками, которыми вы оперируете. Их почему-то заботит Венесуэла, но им совершенно насрать на Нигерию, Мексику и Либерию(страну свободы))). Им, и следом за ними — таким как вы.
Примерно также как ватникам насрать на происходящее здесь, т.к. как их больше заботит то как там поживает Йелустон.
Серж пЕтрович, т.е. ответить внятно нечего потому что уровень преступности запредельный, уровень доходов пробил все типы дна(это объективная реальность, а не «цифры которыми рулят»), но тогда перескакиваем совершенно куда-то в лес… в Нигерию.
Причём тут Нигерия, когда мы говорили о Латинской Америке, о Чили и как сравнению с другой стороны о Венесуэле?

В Чили нормальная рыночная экономика (прошедшая сложный путь) развивается опережающими темпами. А псевдосоциалистский эксперимент в Венесуэле провалился по всем пунктам, люди оказались в аду какого прежде не видали.
Хотя стартовые позиции у Венесуэлы в своё время были лучше чем у Чили. Но мы не будем про это, мы теперь будем про Нигерию. Супер.

Но это без меня. Потому что дальше поскачем в Зимбабве и Свазиленд с Лесото…
avatar
ВВП на душу населения Чили — один из самых высоких в Латинской Америке. Так что не так страшна либерализация, как ее малюют.
Дмитрий Школин, ага, вы нам ещё Польшу или Израиль с Уругваем в качестве примера приведите. И скажите что будет с их экономиками если завтра вдруг исчезнет США?
Иордания ещё хороший пример — вчера была богатая, а сегодня когда трамповские США стали сводить бюджет, там вдруг начинается буза…

Подсосники нужны когда в них есть нужда, а как толькостановится не до них начинаются проблемы...

Это к вашей реплике. А что касается Сути, то ясно что
— у МВФ и Чубайса были совсем другие цели, чем забота о нашем благосостоянии
— добросовестно масштабировать опыт микро Чили на макро СССР возьмутся разве что полностью альтернативно одарённые
Что то я не припомню, когда Иордания была богатая. Катар, Саудовская Аравия, Оаэ — да. Ну да ладно.
Дмитрий Школин, для не нефтяной страны Иордания жила очень неплохо.
Серж пЕтрович, ничего выдающегося. ВВП на душу населения $11500. Это, кажется, даже до среднемирового уровня не дотягивает.
Дмитрий Школин, 
Россия — 8664.06
Серж пЕтрович, ВВП России на душу населения по Ппс в 2017 $28000 по данным Мвф.
Дмитрий Школин, вы демагог.
Вам сказано, для тех у кого не было нефти (а точнее ничего) жили очень неплохо.  Вы вворачиваете ВВП. Вам указано на ВВП, Вы лезете за ВВП ППС…
Серж пЕтрович, ВВП разных стран нужно сравнивать по паритета покупательной способности. Сравнивать по номиналу нет смысла.
Дмитрий Школин, Вы реально демагог.
и самое печальное то что вы этого даже не осознаёте
smart-lab.ru/blog/copypaste/484429.php#comment8705566

извините, но дальше общаться нет никакого желания.

п.с. я не цепляюсь к своему ночному определению «богатая», пусть «благополучная», но сравнивать надо сравнимое — Египет, Сирия, Ирак, Иран при всех их ништяках жили не лучше чем обделённая всем Иордания, которая возникла здесь лишь в качестве примера «успешной содержанки».
Серж пЕтрович, Иордания по душевому Ввп уступает Монголии, Колумбии и Перу. По вашему это богатая страна?
Дмитрий Школин, Уровень жизни граждан не сравнивается по душевому ВВП…
avatar
В Чили уровень жизни выше, чем в социалистической Венесуэле с самыми большими запасами нефти. Для меня это доказательство того, что либеральная экономика Чили эффективнее.
Примерно. У Чили похожие цифры кстати.
 а между тем ссср 1967год, постановление Совета минимстров:.............

 

 

снизить на 5 лет, то есть с 55 до 50 лет, возраст, дающий право на пенсию по старости, работницам отдельных профессий предприятий текстильной промышленности, занятым на работах с повышенной интенсивностью труда;

снизить на 5 лет, то есть с 65 до 60 лет — мужчинам и с 60 лет до 55 лет — женщинам, возраст, дающий право на пенсию по старости, членам колхозов;

увеличить членам колхозов минимальные размеры пенсий по инвалидности I группы вследствие трудового увечья или профессионального заболевания с 18 до 30 рублей и от общего заболевания с 15 до 25 рублей, по инвалидности II группы — соответственно с 14 до 20 рублей и с 12 до 16 рублей в месяц;

ввести пенсионное обеспечение колхозников по инвалидности III группы вследствие трудового увечья или профессионального заболевания;

установить пособие в размере 16 рублей в месяц инвалидам с детства I и II групп, достигшим 16 лет.

 

Секретарь

Центрального Комитета КПСС

Л.БРЕЖНЕВ

 

Председатель

Совета Министров Союза ССР

А.КОСЫГИН

 

avatar
Их ответ на мою реплику ошеломил: «А что, у нас пулеметов нет?»

На другом ресурсе я выразил сомнение в обоснованности такой уверенности, что пулемёты именно у них.
Насколько помню, армия, силовики, население такое бы не поддержали, мягко говоря. Это было дикостью, и начни они такие попытки, их бы просто порвали голыми руками.
У них получилось взять власть (и без стрельбы) лишь по бездействию на самом верху и обещаниями сказочных перемен населению. 
avatar

теги блога Серж пЕтрович

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн