Копипаст | Небоскреб "Газпрома" в Петербурге обошел по стоимости самое высокое здание в мире.

Алексей К [mozg], Если компания больше ничем не занимается, кроме как строительством 1-го объекта, то да.

Viktor L, по российской традиции будут фуршеты и награда участвующих сторон.

Viktor L, будет много пиара, чтобы оправдать стоимость
habr.com/company/lakhtacenter/

Олег Цебренко, вот ты упоротый! Всегда одна и та же песня!

Машковский Евгений, да он судит всех по своему парашу и по себе

Машковский Евгений, это факт… что он тебе благотетель?)

Alexey Efimov, ты адвокат коррупционеров и воров?

Viktor L, по делу вам сказать нечего?

Alexey Efimov, 

 возможно, в Лахте больше инженерных систем

по делу…  на кого рассчитаны аргументы типа ВОЗМОЖНО или вы решили что ваше гадание имеет серьезный вес?  Точно так же вы не имеете права говорить ОЧЕВИДНО основываясь только на предположениях. Вы можете доказать свое предположение?

Подобное здание вообще не имело право быть у газпрома, который снизил свою капитализацию с 360 до 55 миллиардов.  Сравните его с учетом ваших гаданий  с тем чтто есть у Apple

Igr, там болотистая местность прямо на берегу, осадочные породы. Сами знаете что Питер на топях построен.

Alexey Efimov, ели такие грунты, зачем же строить такое здание?

Oskolkov, это уже другой вопрос. Была политическая воля хоть часть госкомпаний перевести из Москвы в регионы, что само по себе правильно, согласитесь. В Питере подходящих по размеру БЦ нет, вот как то так и вышло что вышло.

Alexey Efimov, вы можете доказать что там болотистые грунты? И если есть то могли ли они усложнить возведение фундамента с учетом того если узнать на какую глубину закладывают фундаменты для таких сооружений? Нет?, тогда все ваши утверждения гроша ломанного не стоят...
видимо вы так же и торгуете ГАДАЯ на кофейной гуще

Unikym, Как вы могли заметить там еще несколько аргументов без слова «возможно»

Unikym, 

вы можете доказать что там болотистые грунты? И если есть то могли ли они усложнить возведение фундамента с учетом того если узнать на какую глубину 

у Лахты свой канал ютуб. Там подробно рассказаны многие этапы строительства онлайн. И про сложные грунты в том числе.

Unikym, 
===
вы можете доказать что там болотистые грунты?
===
Да давно уже доказано, и выложены результаты исследований грунта. Вот пара статей где все подробно изложено:

Лахтинская терра инкогнита: битва за устойчивость небоскреба
Как построить небоскреб «на болоте»?

Цитата оттуда:
Конечно, эталонным для высотного строительства считается скальный грунт.
Такой, как под Нью-Йорком. Там до него — всего 10-20 метров. Толщу (которую и толщей-то не назовешь) осадочных отложений проходят неглубокими сваями.
В Петербурге, как мы установили, до скального основания (это нижний „этаж“ Русской платформы) — в среднем, 200-метров и его невозможно использовать в качестве несущего слоя.

Alexey Efimov,  в чем правильность перевода в регионы чиновников из Москвы?  Приведите примеры подобного в мировой практике

Unikym, Казахстан, Бразилия, Австралия, Индия, США, Нигерия и т.д. Правильность в том, чтобы способствовать децентрализации экономики и развитию регионов.

Igr, считайте за 1 кв. м. Разница навскидку в 1,4 раза. Затрудняюсь сказать насколько тут грунты и инженерия увеличивают смету. 20-25% примерно. Итого видим что воровали, даже и не сомневаюсь, но даже близко не в тех масштабах, как расписано интерфаксом. Вообще идея сопоставлять стоимость с высотой, а не с площадью, это феерический пиздец.

Igr, Согласен, можно было и поскромнее

Alexey Efimov, тут надо еще смотреть — в офисном здании газпрома явно включена и отделка. в жилых же апартаментах отделки делать никто не будет — ее делает обычно сам покупатель. Отделка обычно и идет как 20-30%. 

Petr S, кстати да, по крайней мере нижние этажи должны быть уже с отделкой. Мы так договоримся до того, что воровства то и небыло вовсе))

Petr S, 

в жилых же апартаментах отделки делать никто не будет — ее делает обычно сам покупатель

в таком классе жилья, большинство площадей уже с отделкой. Чтобы при заселении VIP, больше никто не долбил.

Андрей К, глубоко заблуждаетесь. В премиум классе большинство покупателей делают отделку под себя.

Alexey Efimov, ну мне в Сити так сказали. Там все очень жестко с этим.
Нет ремонтов только там, где вообще не заселено.

Андрей К, не знаю как в Бурж-Халифе к сожалению, но в большинстве премиальных зданий отделки нет. В Сити как-то 50/50

Igr, хм… а вы вообще в курсе как стоит весь центр Питера то? так что про грунты — это очевидно. 

Alexey Efimov, Совершенно верно! У нас и грунт в России не такой как в мире и любые сооружения будут стоить в 2-3 раза больше чем везде и сложность проектов ого-го, да и кормить семьи высшего руководства надо намного качественней ибо климат холодный… ПешИ еСчЁ.)))

Alexey Efimov, один из вменяемых комментариев.
И ещё хочу добавить – сколько лет прошло с постройки Буржа.
Если они там захотят построить ещё один Бурж, то думаю он обойдётся не дешевле чем 2.5млрд.

Alexey Efimov, в пятых в ОАЭ за воровство отрубают конечности вору а в питере разве что напишут статью в местной газетенке а потом все равно дадут за заслуги 3 степени чтобы комуналку на пенсии не платить
а акционеры газика все сожрут

Alexey Efimov, Грунты возможно и сложнее, но половина высоты на шпиль никак не приходится, так что разница  в высоте тоже имеет значение:

Бурж не жилое здание. Там есть и апартаменты и офисы.
Но дело даже не в этом. Зачем строить дорогое высотное здание там, где недорогая земля? По моему, тут масса работы для психоаналитиков.

Andrew_Kl, 1) Я не писал что шпиль занимает половину высоты 2) Апартаменты отличаются от жилья только юридически 3) Дорогое высотное здание хотели построить на Охте, но не дали активисты. Пришлось строить на окраине. 4) С такой нервной реакцией вам сложно на рынке придется.

Alexey Efimov, На рынке я уже очень давно. Поэтому ваше «придется» оставьте при себе )). Да и в чем реакция нервная ?  Нервная реакция скорее у вас. Но по порядку.
1. Не говорили. Но тот факт, что 180 м приходится на шпиль ровным счетом ничего не меняет. ну не 828 м (или818), а 828-180. Все равно высоты очень разные. И требования к прочности конструкций разные. К фундаменту, кстати, тоже.
2) Так я и не спорю. Но в Бурже не только апартаменты, но и  офисы.
3) И что? Не дали правильно. Поскольку там высотному зданию не место. Но это не значит, что его есть смысл строить на окраине, где не такая дорогая земля. Так почему «пришлось» — не догадались снизить этажность? Или амбиции не позволили ?
Кстати, могу добавить, Бурж изначально строили как здание-рекордсмен. А Лахта центр всего-навсего офис. И рекордсменом может быть только по стоимости. Ну и отвратительному внешнему виду )).
Да и то что как вы пишите «Лахта-центра — 400 000» — это площадь всего комплекса. Площадь самой башни меньше. Во всяком случае площадь офисов около 130 000 кв.м.
Насчет стоимости инженерных сетей — сравните скорости/протяженность лифтов там и там. И какая система будет дороже?

Andrew_Kl, 1) тогда и вы свой пассаж про психоаналитиков извольте оставить при себе 2) Вы когда покупаете квартиру исключительно на высоту потолков ориентируетесь? 3) да амбиции не позволили, но речь не об этом 4) «всего навсего офис» является самым высоким зданием в европе 4) в офисном зланиии лифтов больше и нагрузки на сети больше 5) отвратительный внешний вид… ну-ну, а бурж это шелевр. Издеваетесь?

Andrew_Kl, по поводу недорогой земли. В СПб намыли нехилую территорию — нарастили Васильевский остров вглубь Финского залива.

zolk, И что? Одно дело ВО, другое Лахта. Да и сдается, что было бы выгоднее намыть еще и построить здания нормальной этажности )).

Alexey Efimov, площадб ненамного больше. Инжинерных систем больше, как раз в жилом фонде, а не в офисном. Подлюбон высотное здание заливается бетонное основание И оно примерно одинаковое и на песке и на глинозёме.

Гражданин РФ, не соглашусь: 1) На 1 кв. м в БЦ приходится больше посетителей чем в ЖК. Соответственно, требуется большая насыщенность с/узлами, лифтами, электрической мощностью, для класса А потребуется резервная система электропитания. Для сравнения лифтов в Лахте 102 против 57 в Бурже. Скорость примерно одинаковая. 2) Длина свай в Лахте 82 м против 45 м в Бурже, плюс с учетом обводненности грунтов пришлось строить недешевую «стену в грунте». 3) Теперь возвращаю вас к сути вопроса. Вы говорите «площадь Лахты ненамного больше» (конкретно на 16%). Но согласитесь, это звучит совсем по-другому по сравнению с «высота Лахты в 2 раза ниже а стоит он дороже чем Бурж-Халифа». Это же п… ц такое писать. Это как «потолки в моей квартире не 2 м., а 3, поэтому она стоит на 50% дороже». Типа площадь квартир можно не учитывать. Я не знаю как они потратили столько, но смета завышена явно не в 2 раза, максимум на 30%. Максимум

Alexey Efimov, да вот именно, что офис в котором сидят к примеру 50 планктонов, будет санузел, кабинок на пять. А на этой э'tgkjoflb vможе быть расположено полтора десятко номеров и к каждому надо будет подвести обвязку. Плюс затраты на дополнительные стены, двери.

Гражданин РФ, согласен по вопросу водоснабжения и канализации, но электросети, лифты (очень дорого), кондиционирование, вентиляция, слаботочка в БЦ больше и они вносят существенно больший вклад в себестоимость. И, опять таки, сути вопроса это не меняет — смета скорее всего завышена, но на 30% максимум, а в Интерфаксе работают либо клинические идиоты либо провокаторы (думаю первый вариант).

На балансе Лахты может быть еще что-то помимо непосредственно здания. Оборудование медиацентра, клиники, может быть подьездная дорога (это уже вряд-ли).

bocha, Предлагаю назвать «Бурдж озеро» )

sam, да, это очень дорого, сугубо теоретически 50-70 тыс могли бы сэкономить. Но дебильность статьи это не отменяет

Alexey Efimov, дебильность, это когда пытаются доказывать, основываясь лишь на гаданиях

Unikym, Я основываюсь на своем опыте, любезный

sam, там край себес 100тр квм, остальное растащили просто

Alexander B, загуглите что-то вроде «себестоимость высотного строительства». 100 000 это сказки

sam, 400000 м2 это весь комплекс, небоскреб — только его часть. Офисных помещений там 130000 м2. Так что стоимость м2 именно в небоскребе выше.
«По площади Здание с Атриумом не будет уступать площади небоскреба.» Т.е. площадь небоскреба не более 200 т.кв.м.
lakhtacenter.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Igr, просто мы строить умеем хорошо ))))

Jeka-Original, смех без причины сами знаете признак чего

Инвестор Газпрома, это уже совсем другой вопрос. Было политическое решение перевести часть госкомпаний из Москвы.

Alexey Efimov, это исключительно уникальное оправдание целесообразности проекта.

Гденьги ☭, Экономический смысл в этом есть. Хоть и не для акционеров

Alexey Efimov, это как экономический смысл в пенсиях, только не для пенсионеров.

Alexey Efimov, ответка на твое ласковое дерьмо в твое же дерьмо и кунаю.

-=КОТ=-, вот-вот, молодец, иди поиграйся с какашками.

AlexeyTikhonov, Те кто у кормила найдут 1000 несуразных всем оправданий и заставят это принять как данное.

-=КОТ=-, звучит как то по-пидорски

AlexeyTikhonov, 
===
1. у Халифы пески и 45 метровые сваи
===
Есть три параметра свай, которые можно регулировать.

Первый – длина. Она повышает несущую способность сваи и замедляет скорость осадки. За контуром здания — сваи по 55 метров. Внутри — на десять метров длиннее.

Второй параметр – частота свайного шага. Под ядром и в периферии он равен 5 метрам. В зоне концентрации нагрузки «ускоряется» до 3-4 метров.
Свайное поле под башней. Темным значком обозначены сваи длиной 65 м., светлым — 55 м.
Третье – ширина сваи. Она не меняется – диаметр всех конструкций — 2 метра. Это – самые широкие сваи в мире.

Линк

И еще: называть Лахта-Центр обычным 400 м. небоскребом как-то неуместно.

Alexey Efimov, дык сопоставлял даже не стоимость строительства, а стоимость активов!

Alexey Efimov, при прочих равных себестоимость 1 м2 в высоком здании больше, чем в низком. У Буржд Дубая однозначно должна быть бОльшая себестоимость без поправок на воровство.
После воровства конечно у Лахты себестоимость получилась больше.

Akim, согласен, это важно, но мы к сожалению не знаем остальных ценообразующих факторов: наличие отделки в Бурж Халифа, детали баланса Лахта центра. Я тут говорю что 1) Если смету завысили, то на условные 20%, а не на 200% как нам тут впаривают; 2) Сопоставлять себестоимость не с площадью а с высотой просто глупо

AlexeyTikhonov, 
===
2. там же ветра гораздо сильнее, проектирование и строительство сильно сложнее
===
В понедельник на Петербург обрушился снежный шторм и ураганный ветер — до 23 м/с вдоль побережья и чуть ниже — в других районах.
А может ли таким ветром сдуть небоскреб? А каким может? Давайте разбираться — конечно, на примере возводимого в Северной столице «Лахта центра».

Вот тут про погоду.

В Дубае гораздо сильнее чем 23 м/c? Бедняги, как они там вообще живут. :)

Kira625, Не знаю, как живут в Дубае. Но у нас точно живут люди которым патологически надо преодолевать трудности. Зачем вообще было строить небоскреб? Именно про таких и говорят «умный в гору не пойдет...»

AlexeyTikhonov, Алексей, не готов обсуждать детали, но согласитесь, мы не знаем доподлинно, насколько в Дубае глубоко от поверхности скальная порода, ветра на такой высоте везде неслабые, а словосочетания «обычный небоскреб» и «технологически сложное сооружение» — субьективные.

Алексей II, Потому стоимость одного км. газопровода южный поток на территории Турции в два раза дешевле чем по территории россии где строили «газпромовские подрядчики».

AlexeyTikhonov, Во-первых, это не только башня (кукуруза) но и большой комплекс вокруг нее. В инете много инфы есть о том из чего и как строилась башня: и видео, и фотки… Чего просто так языки чесать??? 

Павел, нельзя ж так сразу с козырей ходить)

Павел, Баклан арена там вообще все в сложностях. Уложились в ярд, а могли и в три.

Там ярд в год на эксплуатацию нужен!

Павел, Это в легкую! НДС ещё на 2% подтянуть…

Alexey Efimov, передолбился в надолбах? Показываю тебе средний палец. смейся дурач0к.

Alexey Efimov, Что-то вы нервничаете )). И хамите.

Andrew_Kl, Ой, вы знаете, действительно хамлю когда вижу неадекватов