Копипаст

Копипаст | "Это просто место, где я родился", или чуток об эмиграции

Беседы с эмигрантами всегда скучны и предсказуемы до боли. Дело в том, что, чем бы ни занимался эмигрант «до» или «после», центральным событием его жизни навсегда остаётся именно эмиграция. Это серьёзное, радикальное и, чего уж там, калечащее психику событие. Это я могу утверждать как на основании длительного личного опыта общения с эмигрантской тусовкой в Штатах, как человек, имеющий близких родственников-эмигрантов, так и на основании собственного опыта обдумывания и отказа от эмиграции в момент, когда всё, в общем-то, было «на мази» после периода учёбы в американском универе.

Соответственно, всё, что происходит с ним лично или вовне, в мире, эмигрант вынужден рассматривать через призму собственного переезда «с концами». 

Чего мы боимся, когда нам случается принимать какое-то серьёзное, ответственное решение, влияющее на всю нашу жизнь? Боимся, естественно, ошибиться. Причём психика человека устроена так, что ошибку, которая не становится достоянием гласности, даже ту, которую невозможно исправить, нам пережить легче, чем некое публичное действие. Эмиграция — действие именно что публичное, сопряженное с разрывом одних социальных связей и формированием новых. Более того, это действие, которое не может быть частичным (ну, как нельзя быть немного беременной). Чтобы тебя принял новый социум, необходимо и тебе принять его полностью, как с теми проявлениями, ради которых ты уехал, так и с теми, которые не по душе. 

По этой причине эмиграция всегда является благодатной почвой для развития у человека двойной морали и внутреннего конфликта. Человек вынужден оценивать собственное решение об отъезде как абсолютно оправданное (иначе придётся признать крах жизненных взглядов и ценностей), а также стараться рассматривать новые условия своей жизни исключительно в положительном ключе. Условия, однако, далеко не всегда радужные, более того, у большинства возникают серьёзные трудности, но признавать их совершенно не комильфо — отсюда особенности поведения в общении меж собой и с бывшими соотечественниками. Если же оказывается, что новые условия и вовсе сопоставимы с теми, что были на оставленной Родине, то мозг начинает услужливо подсовывать ракурсы для её наблюдения в оттенках чОрного :). 

Есть, правда, ещё специальная категория эмигрантов, которые считают себя «людьми мира» и готовы менять место жительства многократно, в том числе, и возвращаться на Родину, потому что их перемещения по планете, вроде как, никакая не эмиграция, а просто использование возможностей открытых границ. В этом случае человеку проще в том плане, что он не признаёт давления общества той или иной страны и всегда готов сорвать когти в поисках лучшей жизни. Но, в целом, здесь ещё более печальная картина, в том числе в случае возврата в исходную точку: в одну и ту же реку нельзя войти дважды, и для тех, кто «остался», возвращенцы через… цать лет неизбежно становятся чужими, даже при сохранении в норме всех внешних атрибутов коммуникации. Тут не просто теряется Родина и обретается её заменитель, а не обретается вообще ничего. Человек мира — это, как ни крути,   круглый сирота, который одинаково условно независим и одинаково одинок везде.  

Как бы некоторым (или даже многим?) из нас не хотелось, Родина — это не просто место, где ты родился. Это единственное место на планете, где есть шансы на то, что тебя поймут и примут в любом виде. Точно так же, как в рамках страны, если тебя где точно поймут и примут, так это в своей собственной семье, а вне её ты, по большому счёту, никому нафиг не нужен (не нужна). Правда, по молодости такие вещи осознаются с трудом или не осознаются вообще (спасибо бурлящим гормонам с одной стороны и иллюзии бесконечности собственной жизни — с другой). Что же до эмигрантов, то там это старательно загоняется в подсознание, а то и свихнуться недолго. Вот и весь сказ. 

★7
92 комментария
Это единственное место на планете, где есть шансы на то, что тебя поймут и примут в любом виде.

Ага. И оберут в пользу кооператива озеро, и повысят пенсионный возраст, и повысят налоги во время ковид закрытия бизнеса.

И сделают еще массу «приятных и полезных» для населения вещей.
avatar
jin, тебя вроде обобрали, именно потому ты и уехал, так?
avatar
jin, молодец, 30 центов уже на вашем счету, переведены из администрации Конгресса напрямую

jin, на это прекрасные строки Виктора Темнова:

У нас окрошка, борщ и квас,
Трамвайный гам, похмельный глас,
В подъездах конференции по трое.
Лукошка скрип, грибной рассвет,
Всегда завистливый сосед.
Сосед говно. Зато своё, родное!

jin, примут в твёрдые руки полиции. Всё верно!
avatar
Интересно, таджики такими же терзаются душевными муками  
Центурио́н, гастарбайтер это не эмигрант
avatar
Andrey, так многие остаются, даж у меня есть друган экстаджик
Центурио́н, таджики по большому счету не вполне эмигранты, они банально беженцы. у них выбора то нет особо. и если есть возможность остатться в РФ — надо однозначно оставаться. В вот уезжать из РФ куда то ещё — это уже выбор. в РФ вполне хорошо можно жить.
avatar

Andrey,

в РФ вполне хорошо можно жить.

 

«Национал-предателям» и «пятой колонне»? Можно. Но не долго.

avatar
Value, болит чтото?
avatar
Andrey, «Кому на Руси жить хорошо» читали?
avatar
Value, вротенберги-абрамовичи это «свои» для вас?
avatar
Ƴøѯ!, нет. С чего бы?
avatar
Andrey, эмигрант может оказаться простым гастарбайтером
avatar
Центурио́н, статья не понравилась

Однобоко

Если вернулся значит чужой

Странно и ватничество
avatar

Уважай прошлое, создавай будущее! Respect the past, create the future!
Живи без сожалений. Live without regrets.
Наслаждайся каждым моментом. Enjoy every moment.

Все так, но чем старше вы становитесь, тем больше вы нуждаетесь в людях, которые знали вас молодыми.

avatar
Очень грубое передергивание сравнивать отношения в семье (личность — семья) с отношениями личность — общество (в разных формах) и личность — государство.
Поэтому — низачет.
avatar
В эмиграции смысла нет. Это я авторитетно заявляю.

А вот покрутиться по миру должен каждый. 10 лет поездить как минимум, разведать что к чему, поработать, поучиться, поднять баппки — и скорей назад!

Мир очень большой, надо его знать! Как содержимое собственных штанов. Где чего лежит.

С этой точки зрения сейчас Россию пытаются изолировать, это не очень хорошо для развития. Но кроме Запада есть полно других стран, нужно везде ездить, развиваться!

Скажем Нет — туризму! Скажем Да — учёбе, саморазвитию и загребанию баппок на внешних рубежах!
avatar
BBAA, не должен каждый.
avatar
BBAA, хоть один разумный комментарий увидел.

Словесный понос. Сильно подозреваю, что высосанный из пары бутылок пива, а не из личного опыта.

Беседы с эмигрантами всегда скучны и предсказуемы до боли. Дело в том, что, чем бы ни занимался эмигрант «до» или «после», центральным событием его жизни навсегда остаётся именно эмиграция.


 

Мои знакомые эмигранты (парочка) вполне себе продолжают играть на гитарах, ходить в турпоходы, кто где как. Хотя, наверное, можно и их отловить, завести беседу об эмиграции и потОм блеять "Ах, скучно до боли! Они эмигранты!". Так можно сказать и про альпинистов, шахматистов, молодоженов, туберкулезников, кого угодно. "Ах, как скучно, они рыболовы!" Но, повторяю, автор, скорей всего, беседовал с одним эмигрантом — переехавшим из кружки в желудок.

 

Родина — это не просто место, где ты родился. Это единственное место на планете, где есть шансы на то, что тебя поймут и примут в любом виде.

 

Что за гон, прости Господи… Шансы какие-то приплел...

avatar
Karkoon, да Вы что. Даже у Сергея Брина (основателя Google) все разделилось на «до» и «после». =)
avatar
По мне лучше эмиграции, иметь второе гражданство. 
Хотя без одного второе не получишь.
avatar
Ну, не знаю.
Есть у меня знакомая, которая преподает в унивеситете в Мюнхене, и иногда бывает наездами в РФ. Не замечал ничего подобного.
Есть также знакомые, работающие в Силиконовой долине — тоже никаких отклонений от нормы, люди как люди.
Возможно у вас некие особенности психологии.
avatar
3Qu, ТС бомбит.
3Qu, вот один эмигрант из долины, Брин, сказал
Russia is Nigeria with snow. Do you really want a bunch of criminal cowboys controlling the world’s energy supply?
Подробнее: https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%83 
нет, конечно мы не хотим. Именно потому этого преступного ковбоя сейчас все страны залива, венесуэла и т.п. шлют НА, а Россия проводит спецоперацию.
avatar
Ну это все такое бла-бла с привкусом пропаганды. У нас куча народу уезжают из дома, например, в Москву учиться и дальше жить. При этом стиль и ритм жизни, как и окружение, меняется сильно, круг друзей обновляется полностью или почти полностью. Утверждать, что это прям сильно отличается от того, чтобы дальше уехать, например, в Нью-Йорк — ну это уже какие-то манипуляции. Я жил в Нью-Йорке несколько месяцев — не скажу, чтобы заметил какую-то разницу по сравнению с Москвой. Так же днем работаешь, вечером или работаешь или занимаешься своим хобби (типа срачей на СЛ), на выходных проводишь время с семьей.
Разницы никакой, если не учитывать, что вокруг другая культура, в которой ты слабо ориентируешься. Но с годами, полагаю, и это приходит.
avatar
Прально, появился в куче дерьма и сиди в ней всю жизнь!
Переключая каналы, или переезжай в кучу навоза
avatar
Mityan, дерьмо дерьму рознь, в одном всё растёт, а в другом гибнет.

     А я родился на Таганке. И ничуть не жалею об этом. Напротив, отнюдь, горжусь. Улица Пустая — для меня родная.

     Это — моя Родина, моя Земля, мой Воздух. Да, мне приходили официальные приглашения в Канаду, ЮАР и Зеландию. А я остался тута. И не жалею.

      Да, кстати, повышенной ватностью не страдаю. Просто здесь я родился, здесь могилы моих любимых людей. Отсюда я уходил и сюда неизменнло возвращался. Здесь я и сдохну...

     И это — не полит-агитка.
Московский Лоссбой, а кому вы там нужны, в вашем юном возрасте.)) В моем, кстати, тоже.
Но я и раньше по многим причинам не мог этого сделать. Как это: есть желание -нет возможности, есть возможность — нет желания.
avatar
3Qu, приглашали в начале 90-х, когда ум мой физический был ярок. Сейчас — да, всё ушло. Старый пердун. 
Московский Лоссбой, не только в уме и яркости дело. Уезжать можно когда можно все бросить, или есть на кого бросить. А так, куда ты денешься с подводной лодки.
avatar
3Qu, я был боевой физик, а жена — боевой врач. И оба около 25. Идеальный вариант для приманивания мозгов. Но что-то пошло не так 
Московский Лоссбой,   А вот интересно, что именно пошло не так?
avatar
3Qu, кстати возраст тут не причем. Чем дольше я живу, тем больше понимаю что я чужой здесь. Будучи молодым студентом тебе на все пофиг, все сглаживается.
avatar
BeyG, кстати, был бы молодым — уехал бы сейчас. Значит, дело не в воздухе, а в возрасте. 
Московский Лоссбой, я тоже уже не юнец, но тем не менее внутри есть чувство что если не попробую уехать, буду жалеть об этом все оставшиеся дни.
avatar
Московский Лоссбой, тоже самое. Был бы молодым сейчас, уехал бы не задумываясь.
Московский Лоссбой, всегда было интересно откуда берется эта абсолютно иррациональная привязанность к виртуальным понятиям и бессмысленному символизму? Воздух на планете один и тот же везде, земля отличается лишь составом и степенью плодородности, улица без вас как стояла так и будет стоять, а вашим умершим любимым людям уже давно все равно что происходит.
avatar
BeyG, не знаю. Но писал честно.
эту копипасту читаю в третий раз

согласен единственное место в мире где граждан травят запрещенным хим оружием… засовывают в полиции в попу бутылки из под шомпанского… а в тюрьме пытают… и садят в тюрьмы за брошенный стаканчик… да и просто так садят… че тут еще уникального? мороженое? раньше было… спутник тоже раньше… ах да страна большая…

avatar
ves2010, вы просто не жили в других странах. Поезжайте в США вы там увидите как там полиция на улице может задушить чернокожего просто за то что он отличается от них(также могут и любого задушить) и потом просто устроить фестиваль бэлээм и никому ничего за это не будет. А десятки миллионов бомжей(в ЛА есть такой район СкидРоу там погуляйте и поговорите с местными, там много интересного можно услышать как государство сша их выкинуло на улицы полные насилия, наркотиков и преступников). Поезжайте в индию и прогуляйтесь по ночному мумбаю(там кстати вас с вероятностью 99,9% неоднократно изнасилуют например группой). Поезжайте в Лондон и получите по лицу просто потому что пьяному вдрызг как обычно в пятницу вечером англосаксу не понравится ваше лицо… Да много где можете побывать. А потом уже будете рассказывать как вам совали бутылку и сажали в тюрягу за сатканчики(кстати сегодня стаканчик а завтра бутылка, может та самая на которую вас сажали)
avatar
Alexander B, нууу как бы… все прям про  россию написал… все как у меня в родном челябинске на районе… наверное надо ехать… буду прям как дома
avatar
ves2010, да везде всё одинаково, сущность человеческая такая, просто ТС хрень полнейшую написал про скукоту общения с мигрантами, тоже самое могу сказать за москвичей, с которыми общаться скучно, они и не будут общаться просто так, если только выгода какая есть, а вот где-нибудь в ХМАО, между потерянными поселками или в глубинке Башкирии вот там да, люди с которыми интересно общаться, потому что им интересно с тобой общаться.
Alexander B, как полиция задушила негра, я могу и здесь увидеть по телевизору, для этого необязательно ехать в сша. Потому как там я тоже с вероятностью 99,9999999999999 увижу это только по телевизору.)
В живую я там наблюдал много интересного и разного, но ни одного задушенного негра. Кроме того, когда-то в первый приезд гулял один в гарлеме (типа как в брате2)), и никто меня тоже не задушил.

А в Мумбаи, я так понимаю, вас неоднократно изнасиловали группой. Примите искренние соболезнования. Или понравилось?

И в Лондоне видимо получали по лицу. Сочувствую. Но может что-то с лицом не так? Я почему-то не получал и даже не слышал об этом ни от кого из знакомых, даже от живших там по 10 лет.

Все это, безусловно, не отменяет того, что и в сша и в индии и в англии есть масса всякого говна. Но и у нас его не меньше.
Ян Карлович, я тут на днях был на урале… в глубинной россее… ходил в народ...
сториз… родственники рассказали...
шла бабка… упала… типа толи сердце толи инсульт… так сразу подбежал парень и утащил сумку с деньгами и телефоном… оказал так сказать помощь

.... 
еще сториз уже про интелегентную москву… 2012г… сосед генерал мвд пошел на помойку мусор выносить… смотрит сверток… как мумия… он его вскрыл… а там бабка… мертвая… померла… как говорит от голода… родня заморила и на помойку выкинули… чтоб на похороны не тратится
avatar
Alexander B, последний раз полицейский получил 22 (ДВАДЦАТЬ ДВА) года за это убийство.
avatar
А что если человек чувствует себя полностью чужим в этой стране, не считает ее своей родиной (да и вообще ему пофиг на это понятие)?
И абсолютно отдает себе отчет что там с высокой вероятностью будет хуже чем чем здесь (с точки зрения благополучия, друзей и т.п.).
avatar
BeyG, я читал и слышал подобное. Причём, от очень известных и уважаемых мною людей. Но ничего не могу поделать со своим желанием жить именно здесь. Вот такой я нелепый. 
Московский Лоссбой, нет, почему нелепый. Мне просто кажется что вы чувствуете больше и тоньше чем другие, например я.
avatar
BeyG, Ты хороший Человек. Я Тебя уважаю! 
BeyG, такие есть, но в пределах стат.погрешности
avatar
Про эмиграцию промолчу — нечего сказать

А вот про Родину и Семью — плюсую тысячекратно, всё так
3Qu, я понимаю. Сам 25 лет был поставлен на невыездного. 
Московский Лоссбой, это по какой форме 25 лет невыезда?! По первой, высшей (доступ к «особой важности») — и то десять лет. Знакомые после ГОУ ГШ с первой формой и раньше десяти лет загран получали.
avatar
 Самое прикольное и шизофреническое — это соцсети эмигрантов. Независимо от того, когда уехал — обсуждение только российской жизни.
avatar
Andrey, это странные эмигранты, как будто едут насилу. Есть даже отдельная подкатегория которая даже язык не хотят учить, живет исключительно в национальных общинах. Поверьте, таких на самом деле меньшинство.
avatar
Andrey, потому что это ТЕМАТИЧЕСКИЙ ЧАТ про эмиграцию.
как вот на этом сайте про трейдинг.
тематика такая сайта.
avatar
Andrey, состою в паре русскоязычных телеграм чатов эмигрантов в сша, обсуждаем на 99% местную проблематику и новости. 
Так же как у эммигранта жизнь делится на до и после, также у оставшегося жизнь проходит под знаком, а ведь мог и не сделал. И после 2 бутылок пива, он точно также ищет себе оправдание и разрешает внутренние конфликты. Отсюда и рождаются такие посты, разной степени мимишности. Причин у эммиграции миллион, так же как и миллион причин остаться. Перевернуть пост наоборот, и разницы не будет, такие же точно предсказуемые разговоры — а ведь мог же уехать, но правильно сделал что остался. И неужели автор не понимает, что такие посты-это и есть продукт собственного внутреннего конфликта. 
avatar
 если молод и есть образование то нет разницы здесь или там, надо пробовать все, опыт никогда лишним не будет, в конце концов даже, если там не заработаешь на хату в москве, то по-крайней мере с хорошим знанием англ. можно устроиться в хорошую компанию опять же, в москве.
Фигня какая-то. Впрочем, для манагеров всяких и прочих гуманитариев это, возможно, именно так. Для математика, физика или квалифицированного программиста изменений немного, только коллеги на другом языке разговаривать начинают. Скажем так, два системных программиста из условных России и Бразилии гораздо быстрее найдут общий язык и увлечения, чем они же со своими соотечественниками-грузчиками. Проверено опытом работы в R&D-подразделении в Германии.
avatar
3Qu,   Вот и проговорились!
avatar
Max Trader, давно нет секрета, что пол СССР так или иначе работало на ВПК.)
avatar
3Qu, я вас умоляю. )
Мне в 1990 в овире за букет цветов (от бутылки отказались) сделали паспорт за пять дней, и это через месяц после увольнения с очень нехилого по тематике п/я.
Тогда с этим не было никаких проблем.
То есть на чужбине скучно, а дома весело.Так это вроде все зависит от коммуникабельности, ты можешь и здесь, и там, не кому ненужным быть.
Шварценеггер, Арнольд вспомнили уже?
статья просто подлая.
avatar

Я не согласен с написанным, иммигрировал в прошлом году. Жил за границей раньше и примерно представлял чего ожидать. Думать о том, правильное решение было или нет, — инфантилизм ведь история не знает сослагательного наклонения.

Есть минусы у нового места и их много после Москвы, но есть и плюсы. Моё восприятие этих вещей очень сильно отличается от местных, потому что есть разница в фундаментальных ценностях. Они этих минусов даже не видят! 

Сложно найти МЕСТНЫХ друзей и даже приятелей: причина в том, что, что бы они про дайверсити не говорили, мы банально смотрели разные мультики и читали разные книги.

avatar
Игорь Кашин, а куда перебрался?
мудрый инвестор, Ванкувер, до этого жил 8 месяцев возле Филадельфии в 2017 (и решил не оставаться) и чуть больше месяца на севере Бразилии в 2015 (там сразу был обратный билет).
avatar
Игорь Кашин, холодно дорого и местные девчонки не особо дают же? я в Хамилтоне учился 3 года + жил в Алании турция. Хотел бы в азии пожить скоро

мудрый инвестор, теплее Москвы (даже в Хамильтоне скорее как в Киеве погода, а у нас океан все смягчает), нормальная зарплата, жена. 

А еще в Уистлере сезон продлили на неделю и в выходные поеду на сноуборде катать, полтора часа на машине и из +20 в снежных горах, кайф же! 

В Азии мне кажется сложнее именно осесть, слишком уж культурно отличается, тут в этом плане проблем (почти) нет. но это ничем не подкрепленное субъективное мнение

avatar
В 21 веке надо быть проще — мир глобален, надо пробовать разное, общаться с разными культурами и т.д. Это же не билет в один конец, если фундаментально что-то не нравится, всегда можно вернуться/переехать в другое место.
Безусловно глобализм развивает и обогащает людей (посмотрите на Америку, melting pot из различных национальностей), ну и как минимум люди, которые не побоялись что-то СДЕЛАТЬ, выучить новый язык, выйти из зоны комфорта и т.д. — заслуживают уважения.
Замутить с мужиком в поиске себя в глобальном мире, а уж потом переезжать
avatar

Эмигрировал в сша в январе и не согласен. Вообще нет никакой черты, до и после, ничего такого. Да и «решение» как таковое не принимали, понимали абсолютную необходимость и долго трудились над целью.

Родина — это не просто место, где ты родился. Это единственное место на планете, где есть шансы на то, что тебя поймут и примут в любом виде.
Если человек родился в комнате и всю жизнь в ней прожил, а потом его выпустили из нее, то для него эта комната будет Родиной. Родина — это привязка к определенному месту. Я живу в не родном городе, и считаю родиной тот город, где вырос и провел большую часть своей жизни, а не страну. Стране на тебя пофиг, только налоги плати и в военкомат приди в 18. Все.
avatar
Seyho, Родина — это родная Земля где ты родился.
Родина — планета Земля.

И другой родины пока не предвидится.
avatar
Каждый раз, проводя аналогию со страной и семьей, в которой тебя все поймут и примут, где-то в поле умирает землеройка
avatar
Не хватило конкретики, много штампов и почти ничего по сути вопроса.Текст рассчитан на 90% людей, которые итак никуда никогда не уедут.
avatar
Согласен, что текст слабенький — налицо попытка реанимировать кучку старых, добрых, прилипшим к вполне профессиональным журналистским зубьям штампов — хорошо, где нас нет, но где родился тама и пригодилси, в гостях карашо, но дома то куды как лючче, родное хают и бранят, но сало рузскае едят… короче, и травинка и лесок в поле каждый колосок.
Я понимаю, что эта тема сейчас обрела некоторую актуальность в очередной раз, на волне, эээ, тэкскать, нового этапа приобщения отчизны к мировому, эээ, сотрудничеству и кооперации  но, имхо, у нее сейчас нет таргетгруппы уже, мир слишком изменился за последние 20 лет, все эти допотобные рассуждения про одиночество… А старики и так не уедут… воспитывать любовь к березкам надо в ином ключе и аудитории уже, мб, акцентируя внимание на упомянутых здесь мигрантах

avatar

с эмиграцией есть такой момент, что от себя не уедешь)
если чел на родине страдает от несоответствия окружающего мира его хотелкам, то за границей эти страдания продолжатся с вероятностью 99%

 
avatar
 Чтобы тебя принял новый социум, необходимо и тебе принять его полностью, как с теми проявлениями, ради которых ты уехал, так и с теми, которые не по душе. 

Во-первых какая-то очень странная цель — чтобы тебя принял социум. Вы людей с муравьями или пчёлами не перепутали? Нет никакого единого социума, решающего принять или не принять.

Во-вторых — зачем? Допустим мне в кайф жить на берегу в условной Болгарии, и работать удалённо на стартап в какой-нибудь Германии. В какой социум мне нужно проникнуть и для чего — я что разведчик под прикрытием?

В-третьих вот вам проявление — пытки в тюрьмах. Принимаете? Нет? — Вон из социума!
avatar
Ориентируемся на И.Маска, А.Шварцнегера, С.Панчикова — ParaGraf,
изучаем биографии Марлен Дитрих, Ч.Чаплина, Ф.Меркури и наших: Макса Фактора, Сикорского и т.д. и понимаем — «ехать надо» (это был такой анекдот в 90-х).
avatar
Да чтож такое, опять излияния по берёзкам, как же душещипательно! 
Надеюсь автору удалось хотя бы  себя успокоить этим текстом, что ему «не надо».
Доллар кстати уже по 60, скоро все назад поедут, невыгодно там будет копейки получать.
avatar

теги блога мудрый инвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн