Финаме
БКС Мир ИнвестицийЙолли Пукинен,
Почему я должен менять бумагу на замещение, в котором втб прописал право не платить купон если не платит дивы? Сколько раз, ...
Genri506, у вас большой объем? Давайте попробуем зайти в суд
Облигации суборды ВТБ
| Имя | Лет до погаш. |
Доходн | Дюрация | Цена | Купон, руб | НКД, руб | Дата купона | Оферта |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ВТБСУБТ2-1 | 6.3 | 71.8% | 1.21 | 55.75 | 378958.9 | 156164.38 | 2025-04-09 | |
| ВТБСУБТ2-2 | 6.3 | 47.2% | 1.14 | 80 | 1057095.89 | 435616.44 | 2025-04-09 | |
| ВТБСУБТ1-1 (USD) | 0.0 | 118.8% | 1.45 | 31.99 | $3739.73 | $297511.361897 | 2025-02-03 | |
| ВТБСУБТ1-2 (EUR) | 0.0 | 123.8% | 1.49 | 30 | EUR2337.33 | EUR194102.36692 | 2025-02-03 | |
| ВТБСУБТ1-3 (USD) | 0.0 | 92.4% | 1.41 | 43 | $7359.78 | $585502.848359 | 2025-02-03 | |
| ВТБСУБТ1-4 (EUR) | 0.0 | 7.1% | - | EUR4824.25 | EUR400626.335296 | 2025-02-03 | ||
| ВТБСУБТ1-5 | 0.0 | 81.0% | 1.68 | 42 | 498630.14 | 90410.96 | 2025-05-21 | |
| ВТБСУБТ1-6 | 0.0 | 73.8% | 1.52 | 60 | 1234109.59 | 223767.12 | 2025-05-21 | |
| ВТБСУБ1-8 (USD) | 0.0 | 37.1% | 1.96 | 63 | $7053.12 | $336664.370503 | 2025-03-31 | |
| ВТБСУБ1-9 (EUR) | 0.0 | 93.8% | 2.06 | 26 | EUR2337.33 | EUR116461.420152 | 2025-03-31 | |
| ВТБСУБ1-10 (EUR) | 0.0 | 9.1% | - | EUR4581.16 | EUR228263.390288 | 2025-03-31 | ||
| ВТБСУБ1-11 | 0.0 | 79.1% | 1.83 | 37.42 | 498630.14 | 230136.99 | 2025-03-31 | |
| ВТБСУБ1-12 | 0.0 | 63.4% | 1.66 | 60 | 1134383.56 | 523561.64 | 2025-03-31 | |
| ВТБСУБ1-13 | 0.0 | 64.3% | 1.66 | 62.99 | 617054.79 | 264452.05 | 2025-02-13 | |
| VTB Eur (USD) | 0.0 | 0.0% | - | 49.99 | $0 | $0 | 2024-12-06 |
-
Genri506, у вас большой объем? Давайте попробуем зайти в суд
А как вышло что ваши XS0810596832 не заместили на RU000A1082Q4?
Так я и не ищу волшебную таблетку, я ищу широкий индекс, который вырастет б...
Йолли Пукинен,
Почему я должен менять бумагу на замещение, в котором втб прописал право не платить купон если не платит дивы? Сколько раз, например за последние 5 лет он дивы платил. Это значит что размер купона уже не имеет значение, реальная ставка 0? банчик провел реструктуризацию долгов, без банкротства и согласия кредиторов, просто подсунул измененные замещайки доверчивым клиентам и скромно промолчал об изменениях.
- А как вышло что ваши XS0810596832 не заместили на RU000A1082Q4?
Так я и не ищу волшебную таблетку, я ищу широкий индекс, который вырастет больше остальных)
Эмиссия рубля меня беспокоит больше, чем эмиссия доллара в текущий момент +60% за два года это очень много. Genri506, ваш случай частный, ваши бумаги не переехали в РФ, но у меня бы тоже пригорало если бы мне не платили. Так что ваше возмущение раз...
Йолли Пукинен, Вы пишете ошибочную информацию не зная ситуации. Мои бонды втб покупались тут, и из из страны не уезжали. Банк не платит держателям в Российском контуре(повторяю для невнимательных).
Акции сбера просто пример, нет волшебных таблеток, но раз уж вы сами предложили смотреть на период 10-20 лет, отрицать этот пример бессмысленно.Менялась динамика, менялся курс рубля, но итог виден.
Про доллар то же уговаривать не вижу смысла, сейчас это вопрос веры и привычки. Я уверен что он не удержится, так как эмиссия невообразима по размерам, и обесценивание ему обеспечено. Наверно будет какой то переходный период, расчеты в своих валютах, а потом найдется замена.Йолли Пукинен,
1. в 2008 год брал сбер по 8р, получается 30 иксов БЕЗ учета дивидендов, написал цифры поскромнее, 10-15, не всегда можно то...
Genri506, ваш случай частный, ваши бумаги не переехали в РФ, но у меня бы тоже пригорало если бы мне не платили. Так что ваше возмущение разделяю.
Сбер по 8р больше не дадут, если купить по 250, через 15 лет он даст х10 только при условии, что рубль превратится в труху. Так бы я тоже купил Сбер и на парился. Посмотрите, как он 5 лет стоял в боковике до 2013 в районе 85 рублей.
Активное увеличение долгов США не смущает, мне интересно, как это будет влиять на инфляцию во всем мире, ну и что будет, когда у доллара появится альтернатива. А так — объем мировой торговли растет, он абсорбирует большую часть вновь напечатанных долларов.Genri506, втб вроде по всем субордам с 24 года возобновил платеж.
Juan Gores, зачем применять «вроде», когда есть точная и проверенная информация. В этом, и еще паре выпусков ВТБ не платит по своим долгам. Причем основания не платить были только в 22 году. Вообщем банчик кидает кредиторов.
Йолли Пукинен,
1. в 2008 год брал сбер по 8р, получается 30 иксов БЕЗ учета дивидендов, написал цифры поскромнее, 10-15, не всегда можно то...
Genri506, втб вроде по всем субордам с 24 года возобновил платеж.Genri506, подскажите дату, когда нужно было купить Сбер за последние 10 лет чтобы сделать 10 иксов с учетом дивидендов?
«выплат по субордам ...
Йолли Пукинен,
1. в 2008 год брал сбер по 8р, получается 30 иксов БЕЗ учета дивидендов, написал цифры поскромнее, 10-15, не всегда можно точно попасть.
2.ISIN код: XS0810596832, втб несмотря на указ Президента, не обслуживает держателей и в Российском контуре, хотя кричит о прибыле 2 года.
3. А активное увеличение долгов сша(только федеральных до 35,4 триллионов долларов), и без надежд этот долг выплатить, не наводит на мысль что доллар не сверхнадежная альтернатива рублю?Йолли Пукинен, Никаких выплат по субордам втб перп нет. последняя была в июне 22. Про потерю их в стоимости я уж и вовсю не упоминаю.
Вы все...
Genri506, подскажите дату, когда нужно было купить Сбер за последние 10 лет чтобы сделать 10 иксов с учетом дивидендов?
«выплат по субордам втб перп нет. последняя была в июне 22» это не правда.
Вы какой выпуск держите два года?
«вы же не уверены в том что бакс может только расти?»
Нет, но при активном увеличении денежной массы, не соотвествующей росту экономики, национальная валюта чаще всего девальвируется. Рост адский мы увидели, девальвация впереди.Genri506, откуда вы взяли информацию про три года? Они в марте восстановили все выплаты, а выплат не было только в 2023 году. Ну понимаете, ...
Йолли Пукинен, Никаких выплат по субордам втб перп нет. последняя была в июне 22. Про потерю их в стоимости я уж и вовсю не упоминаю.
Вы все считаете по индексу, но мало кто оперирует исключительно покупкой и продажей индексов. Если смотреть на реальные бумаги, то купивший например довольно популярные акции(сбер), и держащий их 10-15 лет, сделал 10-15 иксов, плюс дивиденды каждый год, в среднем 10%.
Ну упал рубль в 4 раза, все равно бонды и близко такого не дадут.
И да, самое главное, вы же не уверены в том что бакс может только расти?Йолли Пукинен, Это все же похоже на форс мажор. Сейчас нет контактов с биржами, но и в валютных субордах например втб, то же не лучше, 3 год...
Genri506, откуда вы взяли информацию про три года? Они в марте восстановили все выплаты, а выплат не было только в 2023 году. Ну понимаете, вы же не можете утверждать, что сможете обойти индекс на горизонте 10 лет? Понятно, что это возможно, например вы обошли его на 5%, потом купили и держите)Genri506, у нас больше нет нормальной возможности инвестировать в иностранные акции) зачем с ними сранивать? Я срванивал с индексом полной д...
Йолли Пукинен, Это все же похоже на форс мажор. Сейчас нет контактов с биржами, но и в валютных субордах например втб, то же не лучше, 3 года нет купонов. Так что индекс, это просто средняя температура по больнице.
Если брать доходность за 10-20 лет с учетом всего что обычно работало эти 10-20лет, то евробонды крепкий середняк.Йолли Пукинен,
Индексы акции, против индекса облигаций? Разве что так тогда корректно сравнивать. И все же не соглашусь с вами. Как раз вал...
Genri506, у нас больше нет нормальной возможности инвестировать в иностранные акции) зачем с ними сранивать? Я срванивал с индексом полной доходности Мосбиржи.Genri506, по одиночке да, я смотрю на индексы и только РФ. Сравнивать с nasdaq как и с битком никакого смысла нет.
Йолли Пукинен,
Индексы акции, против индекса облигаций? Разве что так тогда корректно сравнивать. И все же не соглашусь с вами. Как раз валютные бонды есть резон сравнить с зарубежными биржами, а возможно и с нашими топовыми акциями «пучком», с учетом и дивдоходности. Процентов 90 покупок акций идет в одних и тех же эмитентов.Йолли Пукинен,
Многие акции обогнали еврооблигации в доходности за последние 10-20, да биткоин, не к ночи будь помянут то же. Хотя он навер...
Genri506, по одиночке да, я смотрю на индексы и только РФ. Сравнивать с nasdaq как и с битком никакого смысла нет.«для начала изучи разницу и специфику субордов, посмотри в стакан и продумай»
вот уж где «аж целый список некрутости»
Я при принятии решен...
Йолли Пукинен,
Многие акции обогнали еврооблигации в доходности за последние 10-20, да биткоин, не к ночи будь помянут то же. Хотя он наверно не в счет.- Йолли Пукинен07:53
Почему цены снижаются на замещёнки?
Ну а с субордами ВТБ еще и навес после переезда, и риск списания/остановки выплат который многих нервирует.
Ну и то что ВТБ по своим новым, замещенным бумагам может и просто не платить, если не хочет. Уникальная бумага, в ней кидок на купоны прописан уже изначально. Йолли Пукинен, зачем спорить с камнем?
Juan Gores, мне интересно: он тролит меня или на самом деле так думает.Почему цены снижаются на замещёнки?
PP PP, лучше всего это объяснили в одном из эфиров на Youtube Финама — раньше, когда рынок был открытым, происходило так: иностранные инвесторы, занимали деньги у себя под низкую ставку и на нашем рынке покупали валютные инструменты с фиксдоходностью, и на разнице между ставками зарабатывали. Сейчас этого арбитража денег нет, поэтому спрос на инструменты с валютной доходностью сильно снизился. Да и в резкое падение рубля слабо верят при такой ставке. А вот что будет после опускания ставки — большая интрига) Поэтому дальние выписки замещаеек сильно в цене на падают.
Ну а с субордами ВТБ еще и навес после переезда, и риск списания/остановки выплат который многих нервирует.«для начала изучи разницу и специфику субордов, посмотри в стакан и продумай»
вот уж где «аж целый список некрутости»
Я при принятии решен...
Йолли Пукинен, зачем спорить с камнем?- «для начала изучи разницу и специфику субордов, посмотри в стакан и продумай»
вот уж где «аж целый список некрутости»
Я при принятии решения о том, стоит инвестировать в ту или иную категорию инструментов опираюсь на историческую доходность. За последние и 10 и 20 лет никто не обошел еврооблигации по рублевой доходности. Ни акции, ни рублевые облигации, ни вклады, ни недвижимость, ни золото. С недвижимостью расчет самый сложный, потому что возможности реинвестирования дохода обратно в недвижимость ограничены.
Субординированные облигации как и все банковские суборда находятся под риском списания при недостаточности капитала. Премия за этот риск на текущий момент очень большая. Предпочитая валютный инструмент рублевому я исхожу из того, что если при 21 ставке у нас курс рубля 97, то при 10 ставке он может быть 110-120, а то и выше. Ровном потому, что денежная масса за 2 года выросла существеннее чем экономика, по последним данным что я видел с февраля 2022 по октябрь 2024 на 66%. А если при каких то обстоятельствах будут сняты ограничения на валютные операции и спрос на валюту вернется на до СВОшный уровень, то и 200 рублей за доллар про которые говорил Костин не будут невозможными.
А что касается ликвидности — объем торгов RU000A1082Q4 около 40 млн в день. Вам надо больше? 
Lenina Street Bets, как и любое другое добро «в случае потенциального шухера». В моменты обвалов ликвидности в большинстве бумаг нет. Спекул...
Йолли Пукинен, я тебе аж целый список некрутости субордов ВТБ накатал, а у тебя хватило мозгов лишь выщипать слово «шухер» из контекста и поспорить неизвестно с кем.Йолли Пукинен, для начала изучи разницу и специфику субордов, посмотри в стакан и продумай, кому ты будешь продавать это «добро» в случае по...
Lenina Street Bets, как и любое другое добро «в случае потенциального шухера». В моменты обвалов ликвидности в большинстве бумаг нет. Спекулировать на облигациях это редкий способ изощрения.Lenina Street Bets, если не понимаете в чем разница между замещающими облигациями и ОФЗ, то нет точно нет смысла рисковать
Йолли Пукинен, для начала изучи разницу и специфику субордов, посмотри в стакан и продумай, кому ты будешь продавать это «добро» в случае потенциального шухера.Genri506, ну а смысл вообще думать об этом и брать на себя риск? Pади небольшой премии к ОФЗ? Да и премии как таковой нет, ибо колл-оферта и...
Lenina Street Bets, если не понимаете в чем разница между замещающими облигациями и ОФЗ, то нет точно нет смысла рисковать
суборды ВТБ
Создали специальный форум для обсуждения Субординированных облигаций ВТБУсловия выпуска можно найти тут www.vtb.ru/ir/shares/funding/
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
