Финаме
БКС Мир ИнвестицийИлья, мы вроде как про обычные ОФЗ.
АЛЕКСАНДР, Долгосрочные обычные офз сравнивают с долгосрочными этими. Во что вложиться здесь и сейчас и надолго с учетом предстоящей гиперинфляции, точнее с вашими ожиданиями или неожиданиями таковой.
Облигации ОФЗ с индексируемым номиналом
-
Илья, и у каких ОФЗ, если не секрет, такая доходность?
АЛЕКСАНДР, ?! smart-lab.ru/q/ofz/order_by_yield/desc/Банк России снизил прогноз по инфляции в 2023 году, теперь ждет ее на уровне 4,5-6,5%, по-прежнему ждет возвращения к цели в 4% в 2024 году ...
Change Verification, Удивительно, и чего это доходность обычных ОФЗ 9.5 — 10%. Может потому что вероятность того, что такой прогноз сбудется близка нулю
Банк России снизил прогноз по инфляции в 2023 году, теперь ждет ее на уровне 4,5-6,5%, по-прежнему ждет возвращения к цели в 4% в 2024 году и на этом же уровне прогнозирует рост цен в 2025 году, следует из среднесрочного прогноза ЦБ.
Т.о., если прогноз сбудется, доходность ОФЗ-ИН в ближайшее время будет сильно проигрывать обычным ОФЗ-ПД. (4% рост номинала + 2.5% купон vs купонов в 9.5 — 10%).
Подскажите, а с какой периодичностью производится индексация номинала по ОФЗ-ИН? Конкретно интересует 52003,… Раз в год или чаще? (что-то нигде не могу найти такой информации)Change Verification,
Это называется активное инвестирование в консервативные инструменты. Вы можете получить как повышенную прибыль, так и ...
Alexide, опять вы вместо 8 лет всё пытаетесь свести к одному или двум годам. Это в корне неправильный подход. «ОФЗ-ИН (теоретически) дали 12.9+2.5% = 15.4% за год»… Да хоть 35% за этот год, что с того? А вот за 8 лет они дали 8.1% годовых, от этой цифры мы и отталкиваемся в сравнении с другими инструментами.
Alexide, написал же, на 1 год. Если просуммировать проценты по вкладу за 8 лет (депозит в TOP10), то получим 8.3% годовых по сравнению с 8.1...
Change Verification,
Это называется активное инвестирование в консервативные инструменты. Вы можете получить как повышенную прибыль, так и небольшой убыток не угадывая тренды инфляции.
2. Вы еще не учли, что повышенная ставка депозитов в 2015 — это реакция на рост инфляции в 2014 году, когда по депозитам был небольшой убыток. Поэтому по правильному нужно считать на более длинной дистанции.
3. Пусть ставка по депозитам была 15% в 2015 году, а ОФЗ-ИН (теоретически) дали 12.9+2.5% = 15.4% за год.Change Verification,
Вопрос в том, на какой большой срок банки давали такие 15% депозиты? А представьте чувства вкладчика/инвестора в 2015 ...
Alexide, написал же, на 1 год. Если просуммировать проценты по вкладу за 8 лет (депозит в TOP10), то получим 8.3% годовых по сравнению с 8.1% ОФЗ-ИН.
З.Ы. Это ещё не считая всплеска ставок за последний год, когда даже в Сбере можно было депозит под 18% открыть.Alexide, я сравнивал с обычными годовыми вкладами. В 2018 и 2019 действительно проценты по вкладам были ниже, но мы же рассматриваем период ...
Change Verification,
Вопрос в том, на какой большой срок банки давали такие 15% депозиты? А представьте чувства вкладчика/инвестора в 2015 году — будет ли расти инфляция или падать? Окей, инфляция упала, вклады выгодны, а если бы продолжила расти? Есть ведь исследования по эффективности вкладов в среднем — они дают доход на уровне инфляции или чуть-чуть выше.
Я не спорю, что умный инвестор видя начало спад инфляции после высоких ставок может вложится в длинные ОФЗ-ПД или депозиты, чтобы зафиксировать повышенный доход. ОФЗ-ИН вам это позволят — выйти досрочно из ОФЗ.
Change Verification,
Инфляция тоже выросла в 1.55 раза за этот период. Поэтому индексация номинала ОФЗ-ИН сделана корректно. Плюс 2,5% купо...
Alexide, я сравнивал с обычными годовыми вкладами. В 2018 и 2019 действительно проценты по вкладам были ниже, но мы же рассматриваем период в 8 лет, а не в 2 года, в 2015 году, например, вполне можно было открыть вклад под 15%.
Alexide, За 8 лет номинал 52001 вырос в 1.55 раза, что соответствует 5,6% годовых, добавив сюда купоны 2,5%, в итоге получим ~ 8.1% годовых ...
Change Verification,
Инфляция тоже выросла в 1.55 раза за этот период. Поэтому индексация номинала ОФЗ-ИН сделана корректно. Плюс 2,5% купонами годовых.
В 2015 давали длинные вклады на большой процент, а в 2018 или 2019 году Вы бы не нашли такой вклад в надежных крупных банках. Я не спорю, что выгодно фиксировать ставку на длинный срок. Хотя есть свои риски (если бы инфляция ухудшилась).ОФЗ-ИН дает доходность как портфель акций 30% и облигаций 70%В продолжение моего исследования доходности ОФЗ-ИН.
Увидел таблицу доходности ...
Alexide, За 8 лет номинал 52001 вырос в 1.55 раза, что соответствует 5,6% годовых, добавив сюда купоны 2,5%, в итоге получим ~ 8.1% годовых за всё время, что существенно меньше, чем, например, доход по ОФЗ-н и даже меньше чем доход с банковского вклада (при сравнении с максимальной процентной ставкой для физических лиц среди 10 топ-банков).- ОФЗ-ИН дает доходность как портфель акций 30% и облигаций 70%
В продолжение моего исследования доходности ОФЗ-ИН.
Увидел таблицу доходности разных активов за 19,5 лет с 2003 года от УК ДОХОДЪ.
Получается, что портфель из одной облигации ОФЗ-ИН (значение инфляции + 2,5% в год) теоретически дает почти такую же доходность (+11,2% в год) как портфель акций 30% и облигаций 70% (+11,3% в год) на длинной дистанции.
Я перепроверил на дистанции в 10 лет с 1 марта 2013 года. Взял индекс полной доходности акций MFCTR и индекс полной доходности корзины ОФЗ постоянного купона RGBITR.
Не учитывая налоги и ребалансировку, по моим подсчетам получилось, что ОФЗ-ИН чуть-чуть опережает в доходности портфель из 30% акций и 70% ОФЗ с постоянным купоном (я учитываю и дивиденды и полученные купоны).
Неожиданный результат, правда? Без нервного стресса из-за проседаний портфеля акций, облигации ОФЗ-ИН стабильно растут год от года, опережая инфляцию.
Повторю, что это теоретический расчет, поскольку ОФЗ-ИН появились только с 2015 года.
Авто-репост. Читать в блоге >>> 
John Wayne, неужели никто не получал доход по ОФЗ-ИН?
да и, честно говоря, а почему можно не применить льготу? Это же обычный доход по броке...
простоФиля, да в интернете разное пишут. Были сообщения, что после введения налога по всем ОФЗ брокеры отказывались применять лдв на индексацию тела ОФЗ-ИН. Хотя по более поздним сообщениям, эти же брокеры льготу применяли. Так что тут остаётся некоторая неопределённость. А хотелось бы полной уверенности. Загвоздка проистекает из того, что в письмах Минфина индексация номинала признаётся процентным доходом. А процентный доход с 2021 года стал облагаться. Другой вопрос, что лдв с купоном никогда не сталкивалась в силу понятных причин. А тут как бы процентный доход, но по удержании 3 лет. Вроде бы есть основания применить налоговую льготу.
простоФиля, тут уже многие пытались разобраться, где в законе можно найти чёткое толкование вопроса о применимости льготы на долгосрочное вл...
John Wayne, неужели никто не получал доход по ОФЗ-ИН?
да и, честно говоря, а почему можно не применить льготу? Это же обычный доход по брокерскому счету по операциям с ЦБ…как может быть иначе? неужели у кого-то есть иная практика?
Анатолий Лебедев, вряд ли там получится формула сложного процента… но согласен процент не простой! Мне кажется здесь простыми словами описан...
простоФиля, тут уже многие пытались разобраться, где в законе можно найти чёткое толкование вопроса о применимости льготы на долгосрочное владение к индексации номинала ОФЗ-ИН? Чтобы, если брокер вздумает удержать налог, было во что ткнуть его носом. Вопрос, на самом деле, ключевой. Если налоговая льгота на индексацию номинала применима, то это однозначно самый доходный вид облигаций на долгосроке. Если льготе неприменима, то конечно дело обстоит иначе.gdm23, не могу подсказать к сожалению. Не держу эту облигацию. Я не покупаю облигации сильно выше номинала (100%), т.к. опасаюсь вероятности...
Alexide, а вы правы… я как-то это упустил из виду. Действительно, есть такая вероятность. Хоть и последний раз вроде это было в 2008, как пишут, но в текущей ситуации всякое может случиться. Действительно — ну их...
А корпоративные замещающие облиги вы, значит, берете? Я к ним присматриваюсь, вообще я только начинаю и мало что понимаю… но замещающие мне нравятся.Alexide, А облигации МИнфина с привязкой к доллару? Те же замещающие облиги, но государственные. Там, правда, всего один выпуск с вменяемым ...
gdm23, не могу подсказать к сожалению. Не держу эту облигацию. Я не покупаю облигации сильно выше номинала (100%), т.к. опасаюсь вероятности досрочного погашения по номиналу. Это маловероятно, но на мой взгляд, риск есть.ОФЗ ИН это выходит инструмент со сложным процентом(каждый день реинвестируется в случае постоянной инфляции) или я не прав?
И вопросик по н...
Анатолий Лебедев, вряд ли там получится формула сложного процента… но согласенпроцент не простой! Мне кажется здесь простыми словами описано про ОФЗ ИН bcs-express.ru/novosti-i-analitika/ofz-in-skol-ko-mozhno-poluchit-sverkh-infliatsii
А что касается налогов, то абсолютно верно: налог с разницы при погашении (продаже), а если более трех лет владения, то и без налога
ОФЗ с индексируемым номиналом
ОФЗ с индексируемым номиналом (ОФЗ-ИН) - На данный момент на рынке представлены всего два выпуска из данной категории, это ОФЗ 52001 и 52002. Данная бумага предусматривает купонную доходность 2,5% годовых, с выплатами каждые полгода. Дополнительно, номинал облигации (1000 рублей на момент выпуска) ежегодно индексируется на величину инфляции.Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
