На днях общался с руководителем блока продаж одного из облигационных эмитентов – девелоперов. В т.ч. задал вопрос, скажется ли положительно на росте продаж жилья снижение цен первички? Цены на жилье растут и летом, и этот более быстрый рост в сравнении с ростом темпов реализации.
В отчет получил мнение, что покупатели не так интересуются ценой жилья, как величиной ипотечных ставок. Это, кстати, хорошо читается и по рекламным баннерам (по меньшей мере в Москве), где основной упор делается на околонулевые ставки по ипотеке (речь о жилье ± комфорт-класса, где доминируют ипотечные сделки). Прозвучало и еще одно интересное замечание. Снижать цены некомфортно, поскольку, это будет расстраивать тех, кто уже купил.
В этой обстановке цены на жилье могут повышаться и дальше. По крайней мере застройщиками. В обмен на беспрецедентно дешевую ипотеку.
Ценность именно цены в представлении покупателя невелика. Он видит сформированный тренд ценового роста, и тренд для него важнее. Тем более, покупка совершается на заемные, кажущиеся бесплатными деньги.
Но ипотечный аннуитет предполагает выплату тела кредита. Собственно, он и превращается в выплату только тела. Которое в свою очередь заметно увеличилось.
Психологический парадокс таков, что, какой бы высокой ни была цена покупки недвижимости, если она растет в дальнейшем, есть мотивация платить по кредиту. Да, дорого и сложно, но нереализованный доход от прироста цены делает заемщика богаче хотя бы на бумаге. А за это можно заплатить.
Парадокс разрушается, когда рост цены останавливается. Как разрушается и внутренняя убежденность платить дальше. Не забываем, ипотека сейчас – это около 80% приобретаемого жилья. И значит, масса, а то и основная масса сделок совершаются на грани платежных возможностей покупателей.
В экономической теории такую динамику называют кредитной пирамидой. Пирамидальный рост цены от, скажем, инфляционного отличается тем, что каждое новое ее повышение требует значительно большего масштаба кредитования. Поэтому такой рост, кажущийся устойчивым, в один не самый прекрасный день не замедляется, не останавливается, а более-менее резко переходит к падению. Невозможность или нежелание обслуживать дешевые кредиты за дорогое имущество выводит его на продажу, где и несостоятельные покупатели, и кредитующие банки составляют друг другу жесткую конкуренцию.
Когда произойдет разворот, у меня нет четкого мнения. Думаю, не позднее следующего года.
Застройщикам придется сокращать маржинальность, увеличивать диверсификацию и усложнять методы реализации и продвижения, а также уходить в более низкий класс жилья. Сложности должны быть у тех, кто агрессивно ставит на рост бизнеса под дешевую ипотеку.
У банков может создаваться мнение о безопасности ипотеки, поскольку она с запасом обеспечена залоговым имуществом. Однако именно банки, могут оказаться основным звеном, давящим на вторичный рынок, когда столкнутся с зыбкостью своей защиты.
Для массового покупателя лучшее, что может произойти, чтобы спасти ситуацию – это рост доходов, даже номинальный, т.е. чисто инфляционный рост. В таком случае доля платежей по ипотеке в доходах будет снижаться (аннуитет инфляционно не увеличивается). Однако от обывателя это не зависит. А если роста доходов или инфляции не будет, слишком велики шансы, что массовый покупатель превратится в массового продавца.
Любая ценовая динамика сродни синусоиде. Когда мы не ее гребне, с легкостью строим планы о дальнейшем росте и подчиняем планам свои действия. Чем только усиливаем неизбежную обратную тенденцию.
Источник данных для графика: https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/tab_sred_cen_s1998.html
По факту цена снижается.
За кэш можно выторговать очень приличную скидку.
Публично уже рекламируются двузначные проценты скидки при прямой покупке.
Непублично — ещё дешевле.
Пузырь набухает.
Забавно почему банки идут на это — раздувая бумажную стоимость ипотечного залога они не могут не понимать его реальную цену.
Видимо, считают, что пока тело кредита меньше реальной стоимости объекта — они в безопасности.
Нормальный рисковик и так понимает, что это неверно.
Т.к. одно дело кэш а другое — квартира на балансе, которую ещё и изъять надо. А потом продать.
Но банки тоже поджаты — им надо как-то зарабатывать.
Если смотреть с точки зрения ипотечника и банка — инфляционный сценарий предпочтительнее.
Но бенефициарами этого сценария станет меньшинство населения. Остальным двузначная инфляция не нужна.
А власть вроде бы у нас неплохо ориентируется в социологии.
Вывод?
Смотрим на политику ЦБ.
При первых признаках отказа от инфляционного таргетирования — бежим в банк за ипотекой, желательно на максимально ликвидные квадраты
Как спасти сбережения не искушённому российскому большинству- никак.
Или печатаем деньги, разгоняем инфляцию, спасаем застройщиков и банки
Или сохраняем инфляционное таргетирование и сохраняем «стабильность» для всех
Как говорится, кто более для матери-истории ценен…
Партия и Ленин —
близнецы-братья —
кто более
матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин,
подразумеваем —
партия,
мы говорим
партия,
подразумеваем —
Ленин.
Что же до вашего тезиса про лоббистов — с одной стороны они, а с другой стороны практически 95% населения.
«Кто более для матери-истории цене» — это мем из эпохи когда не было мемов.
Применяется когда говорим о некоем выборе.
Я вам объяснил его.
Выбор объяснил ещё раньше
Выбор власти между гиперинфляцией ради продления агонии застройщиков и инфляционным таргетированием с его «стабильностью» для меня все ещё неочевиден
Ну Вы какими-то мемами старинными засыпаете меня ).
«ради продления агонии застройщиков» — Вы недооцениваете мощь стройлоббистов. Там очень большие деньги, которые легко прогнули даже москвичей на реновацию. И убедили банки выдавать ипотеку в текущих непростых условиях и падающих доходах с небольшим взносом в 15%. А это надо быть крайне убедительным.
Им самим «очень надо».
А вот убедить власти в необходимости отхода от экономической политики «стабильности» — это совсем другое дело, мне кажется.
Банкам тоже надо зарабатывать деньги.
Хотя бы на бумаге
А там либо ишак либо падишах.
Чем дольше живу тем крепче убеждение что это основной принцип планирования.
Уж в финансовой отрасли как минимум
Вот и подумайте, с чего бы банку быть настолько уверенным, что рынок недвижки вниз не ливанёт, как это было в том же 2015-м?
Банк не уверен.
Но если он не даст ипотеку — это сделают солдаты НАТО...
А он будет сидеть на деньгах и что делать?
Ипотека это лучший из вариантов для банка
Там хотя бы какой-то залог есть.
Это, безусловно, выбор из разных сортов говна, но банки играют с теми картами что у них есть
Банк это не физик, который может на заборе посидеть или ОФЗ на всю котлету купить
Поэтому и написал выше — если они раздают ипотеку, значит выбор в пользу гиперинфляции сделан
Банки знают про выбор, который сделан и действуют соответственно
У нас ЦБ пока еще не обещал выкупать ипотечные бумаги по номиналу без ограничений
Вы название продукта вспомните «льготная ипотека с господдержкой».
я с вами, в некотором смысле согласен, что с помощью инфляции долговая нагрузка на экономику в целом будет снижаться следующие годы, скажем, на 5-7% в год, чтобы за лет 10 срезать долги в 2 раза и запустить карусель заново. Но высокую инфляцию, мне кажется, государства не допустят, чтобы не спугнуть население. И это вовсе не значит, что недвижка будет падать или не будет расти, просто будет расти на 5-7% медленнее инфляции.
Беда в том что инфляции 5-7% мало…
балансируют и оттягивают важные решения во всех секторах. Ведь может так случиться, что всё резко поменяется, вообще в один момент (ибо «человек внезапно смертен» ).
Но «или ишак или падишах» это беспроигрышная тактика чиновника обычно, да
Хотя постойте-ка…
Так как при падении стоимости залога они должны шевелиться.
А это деньги и риски
2008 год
Далеко
Результат был по лучше, ибо все вожделели свеженапечатанное
Что будет, когда и если госбанки сойдутся в демпинге за остатки от стоимости залога на пикирующем рынке — с интересом понаблюдаю… может, прикуплю чего на Арбате по цене скрепного бургера
Я имел в виду географию, а не ось времени. Атлантика — нормальная такая лужица
Главное — как то кэш сохранить до момента катапультирования «долгосрочных инвесторов»…
Думаю, тогда это были даже не цветочки.
Раньше у банков были хоть какие то варианты, кроме ебатеки. А сейчас, когда все самые умные встанут в очередь сначала в занятость, потом в реструктуризацию, а потом на банкротство — у госбанков соберется такой солидный пул залога, что не обвалить цены на жилье он не сможет.
Договариваться точно не кто не будет и получим «все против всех» с жесточайшим демпингом. После того, как вынесут 90% застройщиков вперед ногами, избыток предложения над новым смешным объемом спроса будет висеть годами, загаживая балансы банков и убивая все новые проекты выживших девелоперов.
И если США просто напечатали бабла, провернули на своем рынке и вывезли все папуасам, типа нас, то у паханата такой возможности нет.
Помнится в 2009 девелоперы с отделочниками рассчитывались квартирами — дисконт от официальных бросовых цен был около 40% — но налом на стройке…
Уж напечатать точно сможем
+ Банки всегда поддержит правительство. Не исключен вариант, когда банки не продадут подешевевшие квартиры, а станут как Дом.РФ арендодателями.
Народные массы опять будут чехлить за съём.
Смешные люди ждут халявы, типа купят за бесценок. Такого не будет никогда. Халява -она для нужных людей и структур. Изучаем прихватизацию.
Когда посыпется ипотечный поток и банки ощутят реальные проблемы — многие ли успеют забрать свои депозиты? Справится ли тот же асв со своими обязательствами?
И кто тогда сможет приобрести недвигу даже уполовиненую в цене?
Ну во первых — уполовиненную — это очень очень оптимистично. Простая математика: объем текущих торгов х цену квадратного метра — 80% = платежеспособный спрос без ипотеки в текущих. Минус среднее падение доходов по 6% в год. Минус потеря работы при крушении пирамиды — точно половина?
Во вторых- а с чего АСВ не справится? Оно же рассчитывается в попугаях. допечатали и раздали номинал — и легко на сердце от жизни веселой. Ознакомьтесь с текущей ситуацией Аэрофлота — когда что то кому то очень надо, охлос радостно спасает указанное своими кошельками. Почему с АсВ и госбанками должно быть по другому?
Да, вы сейчас скажете магическое «допечаиают», но мне что-то думается, что там несколько сложнее схема.
Что бы выстраивать сложные схемы нужны две составляющие: квалификация и ответственность за принятые решения.
Кого из лиц, принимающих решения, это касается?
Вы исходите из того, что у «наших» есть какие либо интересы, кроме удлинения недостающей длины. До СВО я считал, что чихать на все, кроме бабла. Теперь считаю, что кремляди окончательно оторвались от реальности и в своей мании величия делают только то, что ускоряет прогресс заболевания. Других объяснений текущим решениям я не нахожу.
Относительно инфляции — тут две стороны одной медали. 20% дают дышать застройщикам, то затащат под плинтус 70% неэффективнейшей госэкономики + социалка — главных потребителей соловьиного помета. А этим ребятам НЕЛЬЗЯ давать передышку — они ОБЯЗАНЫ верить телевизору, не смотря на холодильник. И допускать урчание в желудке на фоне «России24» крайне опасно. Голодный охлос может эволюционировать в людей — а кто на этом чего поимеет?
Все зависит от крепости яиц сторон.
С одной стороны — все, что Вы описали.
С другой — счета на энергию. Одно дело — в соцсетях клеймить агрессора, другое дело — заплатить за газ 5 стоимостей. Особенно, если сумма в ежемесячной квитанции больше дохода за месяц.
Другими словами — чей холодильник победит быстрее. С одной стороны, отечественный «Саратов» опустеет гораздо быстрее. С другой — в нем и не много было всегда. Пустая морозилка «Саратова» — скорее норма, чем ужос, а вот вчерашнее молоко в «Бош» — это катастрофа гораздо более духоподъемная.
Вот за этим и стоит следить (ни в коем случае — НЕ УЧАСТВОВАТЬ!!!).
Что будем делать когда рубль начнёт обесцениваться по 15% в год?
В текущих писал свои соображения:
1. схрон, тушенка и патроны
2. Депозит на полгода существованияы
3. 10% капитала — портфель ВДО с максимальной диверсификацией.
4. кеш на депозитах для набора позиции в дивидендных голубцах на попытках роста.
5. Дивидендные голубцы с неконченным фундаментом и минимальной связью с «государством», типа норки, газпромнефти, ленэнерго и т.д.
Другие варианты — еще хуже, ИМХО…
Спросите у родственников про пиковую фазу с 1990 по 2000й…
А в нашем мире застройщик идёт кредитоваться в банк.
И банк не должен быть расстроен.
А должен получить красивую презентацию «жилье дорожает, бабло прёт, дайте ещё».
Очко в пользу Karkoon в этом раунде!
Ну и крайне наивно полагать, что банки недооценивают риски. Сама суть банковского бизнеса — это риск экспертиза, которую себе больше никто не может позволить, в том числе и босс продажников в строительной компании:)
Да все просто — банку нужна ипотека
Меньше берут, дешевеют залоги, хуже заёмщики?
Да пофигу, как-нибудь выкрутимся.
Вот примерно такой риск менеджмент.
И это не российская особенность
Отчего же невозможно?
Повторюсь — если банки хотят выдавать ипотеку — оценка рисков может очень сильно сдвигаться.
И даже расходиться со здравым смыслом.
Тем хуже для здравого смысла, как говорится
1. Банкам в США было совершенно положить на риски, они ипотеку сразу упаковывали в облигации и продавали ее с баланса
2. В США можно было с ростом стоимости жилья увеличивать сумму кредита под залог одного и того же объекта недвижимости, кладя деньги себе в карман
В РФ так не делают в принципе (хотя ипотечные бумаги встречаются, но по ним риски падают, так как под один и тот же залог сокращается взятый кредит, а не растет, как это возможно в США).
Понимаете о чем я пытаюсь сказать? У нас просто нет в стране механизмов, которые привели в сша к ипотечному кризису. Их не существуют. У нас могут быть другие кризисы, с другими причинами.
Но предпосылки те же
Банкам надо «зарабатывать» деньги.
И если давать ипотеку можно только вопреки риск-менеджменту и здравому смыслу — с точки зрения банков тем хуже для здравого смысла…
Это барашек, который пальцем можно прокрутить в ту или иную сторону.
Брать больший риск или не брать.
Это вопрос топов.
Они получают информацию от департаментов и принимают решения
Ну а взять кредит под залог ценных бумаг и сегодня можно, что в РФ, что в США:)
что суют, то и смотрит — замечено по старшему поколению . Причём приоритет канала строго совпадает с порядковым номером
Риск есть, потерять работу и т.д. есть, но и шанс Обесценить долг очень велик!
Возможно когда нибудь цены рухнут процентов на 30%. Но это может случится, когда цена за метр снова сделает иксы и возможно не один раз.
в кризис 2008 года хотя цены и упали, но сильно выросли ставки по ипотеке и в итоге ежемесячный платеж сильно вырос. Потом сбер запустил программы 8-8-8 и 12-12-12, но не сразу, а спустя только года 3