НКНХ акции

Да, одобрят — формальность. Все хорошо будет, думаю

Для миноритариев НКНХ мало что поменяется, кроме роста акций
forum.mfd.ru/forum/post/?id=19809286#19809286

Rondine, правильно ли я понимаю расчет брать префы НКНХ, что бы получить единую акцию, то бишь нет смысла брать обычку ?
может ведь быть так, что для префов нкнх ничего не поменяется кроме див политики

drumer, приветы! С выходом новой инфы я перерисовал схему сделки
forum.mfd.ru/forum/post/?id=19810562#19810562
Акционеры Таиф оставляют за собой 50%-1 акцию, чтобы контролировать выполнение и неуменьшение принятой в группе Таиф инвестпрограммы (которую Сибур своими деньгами гарантирует к выполнению) — а это 2030 год. Только после этого есть смысл татарам продавать по опциону 50%-1 акция (акции наполнятся к этому моменту максимально деньгами — в 2 раза подорожают ).
Сибуровское IPO тоже должно быть на 2030 год перенесено с намеченного 2025.
Никакой единой акции до 2030 я не жду — на IPO на пике выходить нужно, а не посерёдке. И после этого не факт (пример Системы и ее дочек).
Див. политика скорее не поменяется — от 30 до 70% и скорее к 70% при хорошей прибыли. И татары будут заинтересованы в ее выплате на свой пакет.
Обычку я не знаю почему берут. Преимуществ от неё никаких- менее ликвидна, цена выше — дивдоходность ниже. Скоро к 5% спред вернётся все, ИМХО

Rondine, Татары получили финансирование своих проектов и тупо монопольно сожрут российский рынок (в месте с сибуром), значит будут деньги -значит прибиль нужно выводить -значит платить дивиденды — значит префы тип будут получать свой кусок обязательно… ну и обычка.
так вроде ?
кстати все четко понимают, что ФАС который должен запретить эту сделку, ее же и одобрит потому, что Сибуру можно?

Для миноритариев НКНХ мало что поменяется, кроме роста акций
forum.mfd.ru/forum/post/?id=19809286#19809286

Rondine, правильно ли я понимаю расчет брать префы НКНХ, что бы получить единую акцию, то бишь нет смысла брать обычку ?
может ведь быть так, что для префов нкнх ничего не поменяется кроме див политики

drumer, приветы! С выходом новой инфы я перерисовал схему сделки
forum.mfd.ru/forum/post/?id=19810562#19810562
Акционеры Таиф оставляют за собой 50%-1 акцию, чтобы контролировать выполнение и неуменьшение принятой в группе Таиф инвестпрограммы (которую Сибур своими деньгами гарантирует к выполнению) — а это 2030 год. Только после этого есть смысл татарам продавать по опциону 50%-1 акция (акции наполнятся к этому моменту максимально деньгами — в 2 раза подорожают ).
Сибуровское IPO тоже должно быть на 2030 год перенесено с намеченного 2025.
Никакой единой акции до 2030 я не жду (все as is останется) — на IPO на пике выходить нужно, а не посерёдке. И после этого не факт (пример Системы и ее дочек).
Див. политика скорее не поменяется — от 30 до 70% и скорее к 70% при хорошей прибыли. И татары будут заинтересованы в ее выплате на свой пакет.
Обычку я не знаю почему берут. Преимуществ от неё никаких- менее ликвидна, цена выше — дивдоходность ниже. Скоро к 5% спред вернётся все, ИМХО

Для миноритариев НКНХ мало что поменяется, кроме роста акций
forum.mfd.ru/forum/post/?id=19809286#19809286

Rondine, правильно ли я понимаю расчет брать префы НКНХ, что бы получить единую акцию, то бишь нет смысла брать обычку ?
может ведь быть так, что для префов нкнх ничего не поменяется кроме див политики

Для чего? Зачем? А надо ли это Татарстану?
 Давно владею акциями нкнх. Где то с 2004-2008 года. НКНХ — является по сути уникальным предприятием России и Татарстана. Сибур — это мега комплекс в Тобольске  и еще где то по производству этилена и пропилена. Для меня по сути нкнх и научно исследовательский комплекс Татарстана_ Казань (там сильная фундаментальная наука) являются машиной по производству и быстрому получению новой продукции востребованной рынком. Последние годы нкнх снижал производство простого каучука. И  осваивал другие виды продукции. Я просто язык сломаю.если буду выговаривать их химическую составляющую. Я не финансист. а производственник.  Я где то читал что предыдущее руководство нкнх было против мега стройки двух этиленников по 600. Прежний директор  говорил, что оптимально хотя бы один вытянуть. Поэтому морозили дивы, и долго решали. Сейчас решили строит, и строят. Но получилось так, как получилось. Очередной девал рупия, пандемия, смена шаймиевской династии на другую, то есть добавили политики.  Исходя из политической практики нашей уважаемой страны, я рискну предположить, что новая власть тоже хочет свой кусок. А для этого надо поделиться. А не хочется. Возможно с этим связана попытка получить поддержку от людей лояльных кремлю(Сибур). Думаю мог быть применен метод не уплаты налогов или еще какой то для  того чтоб владельцы подвинулись в нужную сторону. Но они решили получить деньги и акции.  По хорошему ФАС не должен одобрять такую сделку. Да и для спокойствия в республике это не нужно. Пойдут разговоры.что Москва забирает деньги. А это глупо  провоцировать. Все знают кому принадлежит сибур. Как будет в будущем я не знаю. История башкирских шиханов и амурстали, может чему то научила  людей кремля принимающих такие решения, а может и не чему. Потому что руководят люди не имеющие профильного образования и опыта работы в данной сфере(алроса, роскосмос да и еще много где).  Как будет с налогами и другими преференциями Казани, тоже вопрос не решеный, Да и может вызвать нехорошие реакции в республике .    А так нкнх и татнефть мне  симпатичны.  Такой нефтехимии  по ассортименту в  России больше нет. Роснефть свою похоронила, а новую не построила. В газпроме еще остатки остались какие то- да и то потому что там Д… А подобных менеджеров у нас практически нет. у него хоть образование хорошее есть.
Как будет развиваться ситуация покажет время. Будем надеяться на лучшее.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

витя витин, Татнефть резко пошла в нефтехимию. А у НКНХ сырья нет — зависят от нафты Татнефти. По логике Татнефть могла купить ТАИФ.

Для чего? Зачем? А надо ли это Татарстану?
 Давно владею акциями нкнх. Где то с 2004-2008 года. НКНХ — является по сути уникальным предприятием России и Татарстана. Сибур — это мега комплекс в Тобольске  и еще где то по производству этилена и пропилена. Для меня по сути нкнх и научно исследовательский комплекс Татарстана_ Казань (там сильная фундаментальная наука) являются машиной по производству и быстрому получению новой продукции востребованной рынком. Последние годы нкнх снижал производство простого каучука. И  осваивал другие виды продукции. Я просто язык сломаю.если буду выговаривать их химическую составляющую. Я не финансист. а производственник.  Я где то читал что предыдущее руководство нкнх было против мега стройки двух этиленников по 600. Прежний директор  говорил, что оптимально хотя бы один вытянуть. Поэтому морозили дивы, и долго решали. Сейчас решили строит, и строят. Но получилось так, как получилось. Очередной девал рупия, пандемия, смена шаймиевской династии на другую, то есть добавили политики.  Исходя из политической практики нашей уважаемой страны, я рискну предположить, что новая власть тоже хочет свой кусок. А для этого надо поделиться. А не хочется. Возможно с этим связана попытка получить поддержку от людей лояльных кремлю(Сибур). Думаю мог быть применен метод не уплаты налогов или еще какой то для  того чтоб владельцы подвинулись в нужную сторону. Но они решили получить деньги и акции.  По хорошему ФАС не должен одобрять такую сделку. Да и для спокойствия в республике это не нужно. Пойдут разговоры.что Москва забирает деньги. А это глупо  провоцировать. Все знают кому принадлежит сибур. Как будет в будущем я не знаю. История башкирских шиханов и амурстали, может чему то научила  людей кремля принимающих такие решения, а может и не чему. Потому что руководят люди не имеющие профильного образования и опыта работы в данной сфере(алроса, роскосмос да и еще много где).  Как будет с налогами и другими преференциями Казани, тоже вопрос не решеный, Да и может вызвать нехорошие реакции в республике .    А так нкнх и татнефть мне  симпатичны.  Такой нефтехимии  по ассортименту в  России больше нет. Роснефть свою похоронила, а новую не построила. В газпроме еще остатки остались какие то- да и то потому что там Д… А подобных менеджеров у нас практически нет. у него хоть образование хорошее есть.
Как будет развиваться ситуация покажет время. Будем надеяться на лучшее.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Посетил форум Rondine, спасибо что ведете ветку и там и на смартлабе. Почитал мнения бывалых, постараюсь ретранслировать:
1. Процедура объединения займет не менее 2, а может и 4 лет. Связано с процедурами по допке Сибура, подписания соглашания о загрузке мощностей;
2. для НКНХ позитива меньше чем для Оргсинтеза. Вероятнее будет изменена дивполитика на согласующуюся с Субуром ( Див из Мсфо 2раза в год);
3. Выкупа префоф не будет, во всяком случае эта процедура выглядит глупо исходя из той структуры нового общества в которое это все превратится.
3.1 Если не будет выкупа, вероятнее произойдет конвертация в одну акцию, так как после сделки это будет одна компания, и акционерам конвернут их акции в одну( например Сибур, вот тебе и долгожданное айпио хе-хе-хе).
4. С точки зрения рынка, произошло устранение конкурента(сами думайте какого хе-хе-хе). Для нкнх это приятный позитив и гарантия загрузки строящихся мощностей.

Александр Тютюнников, Никакого лодгожданного IPO и никаких акций СИБУРА никто не получит.
«СИБУР также получит опцион на покупку остающейся во владении у существующих акционеров ТАИФа, последние — право на аналогичных условиях реализовать пут-опцион (опцион на продажу — прим. ред.)», — сообщили нам в компании, уточнив, что вторая часть сделки возможна через несколько лет. «На данном этапе мы не раскрываем условия опциона, однако можем сказать, что они довольно стандартные для сделок такого масштаба», — добавили собеседники».
www.business-gazeta.ru/article/507141

4Give, Вы правы. Со временем будет больше информации по сделке и ее условиям. Это было предположение.

Посетил форум Rondine, спасибо что ведете ветку и там и на смартлабе. Почитал мнения бывалых, постараюсь ретранслировать:
1. Процедура объединения займет не менее 2, а может и 4 лет. Связано с процедурами по допке Сибура, подписания соглашания о загрузке мощностей;
2. для НКНХ позитива меньше чем для Оргсинтеза. Вероятнее будет изменена дивполитика на согласующуюся с Субуром ( Див из Мсфо 2раза в год);
3. Выкупа префоф не будет, во всяком случае эта процедура выглядит глупо исходя из той структуры нового общества в которое это все превратится.
3.1 Если не будет выкупа, вероятнее произойдет конвертация в одну акцию, так как после сделки это будет одна компания, и акционерам конвернут их акции в одну( например Сибур, вот тебе и долгожданное айпио хе-хе-хе).
4. С точки зрения рынка, произошло устранение конкурента(сами думайте какого хе-хе-хе). Для нкнх это приятный позитив и гарантия загрузки строящихся мощностей.

Александр Тютюнников, Никакого лодгожданного IPO и никаких акций СИБУРА никто не получит.
«СИБУР также получит опцион на покупку остающейся во владении у существующих акционеров ТАИФа, последние — право на аналогичных условиях реализовать пут-опцион (опцион на продажу — прим. ред.)», — сообщили нам в компании, уточнив, что вторая часть сделки возможна через несколько лет. «На данном этапе мы не раскрываем условия опциона, однако можем сказать, что они довольно стандартные для сделок такого масштаба», — добавили собеседники».
www.business-gazeta.ru/article/507141

Посетил форум Rondine, спасибо что ведете ветку и там и на смартлабе. Почитал мнения бывалых, постараюсь ретранслировать:
1. Процедура объединения займет не менее 2, а может и 4 лет. Связано с процедурами по допке Сибура, подписания соглашания о загрузке мощностей;
2. для НКНХ позитива меньше чем для Оргсинтеза. Вероятнее будет изменена дивполитика на согласующуюся с Субуром ( Див из Мсфо 2раза в год);
3. Выкупа префоф не будет, во всяком случае эта процедура выглядит глупо исходя из той структуры нового общества в которое это все превратится.
3.1 Если не будет выкупа, вероятнее произойдет конвертация в одну акцию, так как после сделки это будет одна компания, и акционерам конвернут их акции в одну( например Сибур, вот тебе и долгожданное айпио хе-хе-хе).
4. С точки зрения рынка, произошло устранение конкурента(сами думайте какого хе-хе-хе). Для нкнх это приятный позитив и гарантия загрузки строящихся мощностей.

Первое правило тарь вместе с лëней. Я так новотек по 800 докупал

Получается, если правильно посчитал, что 50% ТАИФа стоят 15% Сибура, а 100% ТАИФа — 30% Сибура. Так оно и получается по ЕБИТДе. Сибур 180 млрд. руб., НКНХ и КЗОС 34+19=53 млрд. руб. плюс с учётом ЕБИТДЫ ТАИФ-НК и энергетических активов получается в районе 60 млрд. руб. за 2019 год.

khornickjaadle, все эти подсчёты применительно к НКХП не имеют никакой практической ценности. Сибур покупает акции не у миноритариев НКХП, а акции контролирующей компании — за что и платит. Платит не реальными деньгами — а допкой, фактически бумажками. Что касается НКХП — компанию вполне может ждать судьба Башнефти после её покупки Роснефтью, когда средства из дочек перекачиваются в головную контору. Рост НКХП сейчас чисто спекулятивный, «услышали звон» и решили, то на этом можно сыграть. НКХП от этой сделки напрямую не выигрывает никак, а риски ущемления прав миноритариев повышаются.

Алексей aka Markitant, Возможно, но это когда построят ЭП-1200. А это проект государственной важности. Наоборот, будут пока вкладывать много, в НКНХ, в частности инвестиции 730 млрд. руб. до 2030 года. Пожалуй добавлю спекуляции в бумагу, в понедельник фиксану часть позы.

Получается, если правильно посчитал, что 50% ТАИФа стоят 15% Сибура, а 100% ТАИФа — 30% Сибура. Так оно и получается по ЕБИТДе. Сибур 180 млрд. руб., НКНХ и КЗОС 34+19=53 млрд. руб. плюс с учётом ЕБИТДЫ ТАИФ-НК и энергетических активов получается в районе 60 млрд. руб. за 2019 год.

khornickjaadle, все эти подсчёты применительно к НКХП не имеют никакой практической ценности. Сибур покупает акции не у миноритариев НКХП, а акции контролирующей компании — за что и платит. Платит не реальными деньгами — а допкой, фактически бумажками. Что касается НКХП — компанию вполне может ждать судьба Башнефти после её покупки Роснефтью, когда средства из дочки перекачиваются в головную контору либо в виде льготных кредитов, либо путём манипуляции с ценами на сырье и т.п… Рост НКХП сейчас чисто спекулятивный, «услышали звон» и решили, то на этом можно сыграть. НКХП от этой сделки напрямую не выигрывает никак, а риски ущемления прав миноритариев повышаются.

Можно по-другому посчитать прогноз капитализации НКНХ. КЗОС, имея рентабельность ЕБИТДа за 2016 год 35%, был оценён рынком в 2017 году в две выручки. Такая же рентабельность ЕБИТДа сейчас и у СИБУРА. Следовательно СИБУР, теоретически капитализируется тоже в две выручки с учётом объединения. Выручка объединённого Сибура в районе 800 млрд. руб. как минимум (выручку ТАИФ-НК не учитывал, так его вклад в ЕБИТДУ почти 0, а у энергетических активов выручка несущественна). Итого, теоретически, укрупнённый СИБУР стоит 1,6 трлн. руб. Доля ТАИФа 30% или 480 млрд. руб. за минусом справедливо оценённого КЗОСа рынком в 180 млрд. руб. равно 300 млрд. руб. «должна» быть капитализация НКНХ. Такую капу НКНХ может получить, построив ЭП 1200 и другие высокорентабельные проекты. Сейчас капа НКНХ 171 млрд. руб.

Сибурапатриотизм
www.kommersant.ru/doc/4790669

Получается, что ТАИФ не прогадал. Рентабельность ЕБИТДА НКНХ в лучший 2017 год в районе 21%, а у СИБУРА за тот же год — 35%. А обмен произошёл из расчёта по ЕБИТДе. Значит ЕБИТДа новых проектов НКНХ приблизится по рентабельности к ЕБИТДе Сибура. Тогда получается, что апсайд при прочих равных у НКНХ больше 50% по акциям. Ценник в районе 130-140 руб. за обычку. p.s. Расчёты не являются рекомендацией к покупке или продаже акций НКНХ.

Получается, если правильно посчитал, что 50% ТАИФа стоят 15% Сибура, а 100% ТАИФа — 30% Сибура. Так оно и получается по ЕБИТДе. Сибур 180 млрд. руб., НКНХ и КЗОС 34+19=53 млрд. руб. плюс с учётом ЕБИТДЫ ТАИФ-НК и энергетических активов получается в районе 60 млрд. руб. за 2019 год.

Итоги недели с 19.04.2021 по 23.04.2021🔥Новый формат


Обзор интересных событий на ММВБ за неделю с 19.04.2021 по 23.04.2021

00:06​​​ — ВТБ
05:16​​​ — НКНХ Казаньоргсинтез
09:29​ — Газпромнефть
11:28​​​ — Аэрофлот Глобалтранс
12:16​​​​ — Северсталь ММК НЛМК

Мой канал: www.youtube.com/channel/UCtV4Eh7FYvh78XD04D8VNbA​

Данная информация не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Сибур выплатил дивидендов за 2019 год 34,3 млрд. руб., а за 2020 год 41,2 млрд. руб. выплатит. НКНХ не потянул дивы за 2020 год. Есть вероятность, что и в будущем будут дивы.

khornickjaadle, Сибур платит дивы 50% от ЧП МСФО.

Для миноритариев НКНХ мало что поменяется, кроме роста акций
forum.mfd.ru/forum/post/?id=19809286#19809286

Rondine, Ну вот, ГПЗ, наверное, уж теперь построят.

Для миноритариев НКНХ мало что поменяется, кроме роста акций
forum.mfd.ru/forum/post/?id=19809286#19809286

Меня вот что смущает: ТАИФ получает за свои пакеты акций меньше, чем вкладывает в суммарный капитал объединенной компании: 125347 млн против 140000 млн соответственно.

Кто хотел поучаствовать в IPO Сибура, ВЕЛКАМ!

Роман Ранний, Роман, выпей воды чет тебя попёрло

4Give, в смысле попёрло

акционеры НКНХ получат акции СИБУРА

Роман Ранний, было неплохо))

Нет у таифа акций нкнх и казаньоргсинтеза. Они перекинули их перед нг. Че вы размечтались тут?

Василий, перекинули себе в соседний карман, если вы забыли)

Сибур выплатил дивидендов за 2019 год 34,3 млрд. руб., а за 2020 год 41,2 млрд. руб. выплатит. НКНХ не потянул дивы за 2020 год. Есть вероятность, что и в будущем будут дивы.

Нет у таифа акций нкнх и казаньоргсинтеза. Они перекинули их перед нг. Че вы размечтались тут?

Василий, Мы хотим разбогатеть!(может чутка осталось?)